Форум
ФБП - американо-китайская ограниченная война
Han Solo: Сразу говорю - меня интересует в основном военный и военно-политический аспект. ВСЕ экономические последствия кризиса уже свершились. США поплохело очень серьезно (падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70%), Китаю в несколько меньшей степени (падение производства). Геополитика - Европа, Россия и Япония гарантировали США невмешательство в случае, если те не будут применять ЯО первыми. Цель войны - блокада китайского побережья и его экономическое удушение. Также допустим, что ВС США и Китая находятся в своем текущем состоянии (достаточно сложно предсказать, чего они там понастроят в течение 10-15 лет). Ответы типа "да расху разнести кетайцев ядрен-батонами и дело к стороне" не принимаются как неконструктивные.
Han Solo: tewton пишет: И Китай может полезть на рожон. А зачем? В глобальном соревновании они побеждают мирными методами. Явную заинтересованность в конфликте могут проявить как раз американцы - время работает против них.
tewton: Han Solo пишет: В глобальном соревновании они побеждают мирными методами Конечно, но где-то найдётся (а США это умеют) конфликтная точка, её раздуют (это они тоже умеют) - и изобразят так, что Китай себе слишком много позволяет...
Вольга С.лавич: Han Solo пишет: США выживет после ядерной войны (хотя им будет ОЧЕНЬ хреново), Китай - нет. Хреново это слабо сказано. До США долетит порядка 1000 боеголовок. Дальше можно говорить о мире без Китая и без США.
Sergey-M: пишет: До США долетит порядка 1000 боеголовок а у китайцев есть столко стратегическизх носителей7
хинкель: Китай получает сообщения о начале какихто работ на ударных авианосцах FORRESTAL, SARATOGA, RANDGER, INDEPENDENCE - (CVA FORRESTAL) , KONSTELLATION - (CVA KITTY HAWK) ; на десантных кораблях вертолетоносцев Серии Иводзима : LPH 2 Iwo Jima, LPH 3 Okinawa, LPH 7 Guadalcanal, LPH 9 Guam, LPH 10 Tripoli, LPH 11 New Orleans. Также работы идут и с другими кораблями (крейсера, фрегаты, эсминцы, подводные лодки и тд). На всех этих кораблях выведеных давно в резерв идут работыотнюдь не разделочного характера. Также поступают сообщения о полетах самолетов F-14 которые с августа этого года (2006) сняты с вооружения ВМФ США. Замечена активность на базах в Японии, РК, Тайваня и других территориях принадлежащих США. Китай понимает что у него есть пол года(амерам надо привести в боеготовность все эти корабли). КНР имея 1 триллион американских енотов(долларов) начинает использовать их по максимуму - большие военные заказы у России на долгий срок от 3-5 лет, подготовка к информационной войне, мобилизуется китайская диаспора за рубежом и прежде всего в США( сбор разведданных, акции протеста и вочень крайнем сучае диверсии в США, Японии, РесКорее и некотор других местах). Через полгода НОАК отмобилизована (сух в 2830000 чел, ввс 470000 чел, вмс 230000 чел) и амеры тоже проводят мобилизацию 1- ой категории (сух в 1253200 чел, ввс 727200 чел, вмс 662700 чел). Боевые действия начинаются с пустякового ИНЦЕДЕНТА (гнусная провокация американских империалистов). Сначала жесточайшая воздушная война по сути идет на истощение. Китай в ответ атакует тактическим оружием и авиацией Тайвань, амер базы в Япоии, Республике Корея. Хуже всего тайваню экономика разрушена, инвесторы спасают свои жизни и капиталы. Плохо и Корейцам экономическая катастрофа. В Японии разрушений меньше но экомика в глубоком кризисе инвесторы тоже бегут. Первая неделя воздушной войны для обеих сторон очень кровопролитная, затем пауза на несколько дней, возможно неделю. Дальнейшее развитие событий непредсказуемо но ядерное оружие не применяется . Все будет зависить от результатов первой недели войны. Перспективы США: 1- Морская блокада + ограниченные воздушные уары по суши 2- Морская блокада + ограниченные десантные операции + массированные воздушные удары по суше. 3- Полноценное вторжение со сменой режима(самоубийство) 4- Долгие переговоры сктайцами о нормализации отношений. В любом случае ВПК России выйграет Сухой доводит до производства истребитель С-54, С-55, С-56 (легкие но очень мощные истребители + дешовые, и многое другое. Доллар, Ена, Кор. Вон, Кит. Юань падает, инвесторы бегутиз этих стран сосвоими капиталами в европу и Россию. Дальнейшее развитие событий зависит от психики, воли тех стран кто в этот конфликт ввязан. Японии, Корее ,Тайваню эта война вообще нафиг нужна и они кстати это очень хорошо понимают.
root: Во-первых, Китаю и Корее - там будет пустыня Во-вторых, странам, в которых американские базы: США, Япония, Тайвань, Киргизия, Южная Корея. В-третьих, соседям этих стран, в том числе России. В-четвёртых, всему миру из-за кучи радиоактивной дряни в океане и атмосфере, уничтожения электроники электромагнитным импульсом, кучи пыли, закрывающей солнечный свет. Крушение финансовой системы вряд ли будет замечено на этом фоне. А если вмешаются НАТО и ШОС - будет полный Армагеддон. Насчёт неядерной войны - не получится. Кого будут сильно бить, в ответ ограниченно применит тактическое ядерное оружие. Противник за это ответит стратегическим, и неограниченно
хинкель: При реализации перспектив США 1 и 4. Перспектива-2 возможно ограничено. Перспектива-3 все зависит как я писал от психики, воли тех стран кто в этот конфликт ввязан. Ядерной зимы боятся даже амеры а их сухопутка обречена на провал(китайский национализм, сплоченность нации очень сильная , с массовым самопожертвованием все тоже впорядке). И еще мисстер root амеры невыносят потерь и быстро оттуда сбегут как бегут щас из ирака. Как я писал выше все зависит от первой недели воздушной войны, не факт что амеры сломают пво китая. Да потери у кнр будут огромные, но они выдержат. И незабывайте о пятой колонне в США и др странах (КИТАЙСКАЯ ДИАСПОРА). Япония и Республика Корея из кожи вылезут но недопустят ядерной войны, угроза запрет на боевые действия со своей территории. Американская доктрина гласит что сухопутную олерацию можно начинать при полном господстве свой авииации в воздухе.
Bastion: г-н хинкель! Рекомендую зарегестрироваться. В этом случае Ваши посты не будут поподать на премодерацию и ссответственно не будут задерживаться с публикацией.
Han Solo: хинкель пишет: Американская доктрина гласит что сухопутную олерацию можно начинать при полном господстве свой авииации в воздухе. Я думаю, что такой задачи вообще ставиться не будет (в условиях Китая - самоубийство, один большой Сталинград вдоль всего побережья)
Magnum: хинкель пишет: КИТАЙСКАЯ ДИАСПОРА Это вряд ли.
OlegM: Sergey-M пишет: тогда южная корея спасется -она шириной км 300 будет. Не спасается а погибнет вместе с китайцами. Жертвы среди мирного населеня обеих Корей колоссальные - и США и КНР активно применяют ковровые бомбардировки... Вольга С.лавич пишет: А почему вы думаете, что китайцы не применят МБР? С неядерными БЧ? Зачем? thrary пишет: Странно всё - НАТО отказывается, а ШОС жоппу рвет за китайцев. А где я писал о прямом участии России и других членов ШОС в конфликте? Торговля не есть война! Кстати США точно также начнут закупать оптом вооружения в странах НАТО как КНР в ШОС и ЕвразЭС (?). А что касается доброовльцев то это их личное дело на кого работать, ни один из них официально не будет российским военнослежащим. Плюс они вполне могут взять китаское гражданство. З.Ы. Лично мне в этой АИ наиболее интересен экономический момент. Дело в том что со времен МВ2 ни одна сверхдержава не вела серьезной войны. Ни одной ни разу не пришлось переводить экономику на военное положение. Даже СССР умер с вполне себе мирной экономикой. Теперь вопрос - как долго США (или КНР) смогут вести войну с равным противником без серьезных реформ экономики? Второй вопрос - смогут ли помочь эти реформы? В годы МВ2 техника (танк, самолеты и т.д.) всеми серьезными участниками войны выпусклась в количестве сотен единиц в МЕСЯЦ! Замечу - сотен НОВЫХ образцов, которые появлялись с удивительной скоростью. Если сравнить военную технику года 1939 и года 1945 то это же другая эпоха! Причем всего наделали десятки тысяч единиц! Сейчас количество современных самолетов исчисляется в лучшем случае сотнями а иногда и десятками. С серьезными ракетами (крылатыми например) ситуация не сильно лучше. Их производство очень дорого. Даже такая маленькая война как иракская серьезно подорвала американский арсенал и весьма чучтвительно ударила по экономике. И это при том что велась практически без потерь! А что будет в случае войны с КНР? Не получится ли ситуации когда через пару недель боев у обеих сторон просто закончится современное оружие и воевать прийдется оружием полувековой давности с остарых складов?
хинкель: Довысадки действительно может и не дойти. Ведь в первую неделю войны потери у амеров будут тяжолые. Возможны контр атаки китайцев на их авианосцы силами авиации. Китайский надводный флот в боях не учавствуе (кнр понимает что янки быстро их утопят) зато подводный флот учавствует активно (неограниченная подводная война против торгового судоходства) по подлодкам они в Азии лидеры. Япония и Корея боятся подводной войны потомучто зависят от того что много ввозят сырья , ресурсов природных у них нет. Лодки у КНР кстати хорошие особ пр 039 SONG. Недавно у амеров был с такой лодкой инцедент. Лодка подплыла к авианосцу CVA KITTY HAWK на расстояние торпедного удара и пока она нагло не всплыла рядом с этим авианосцем янки незнали о ее существовании.
хинкель: По отчетам ФБР за 2005 год каждый десятый приезжающий в США китаец связан с разведкой КНР. Результат Америка приняла решение ограничить приезд китайцев , ограничить доступ китайцам в свои университеты связаные с обороной. И ничего амеры поделать немогут слишком все стало взаимосвязано.
thrary: хинкель пишет: По отчетам ФБР за 2005 год каждый десятый приезжающий в США китаец связан с разведкой КНР. Результат Америка приняла решение ограничить приезд китайцев , ограничить доступ китайцам в свои университеты связаные с обороной. И ничего амеры поделать немогут слишком все стало взаимосвязано Вообще-то 100% китайцев выезжающих за границу связаны с разведкой. По приезде они приходят куда надо и...
thrary: Если ситуацию на корейском полуострове осветили более менее (с разной степени вероятности и так далее, но основные варианты перечислены). То мне кажется совершенно незаслужено забыли Бирму и Вьетнам.
thrary: OlegM пишет: З.Ы. Лично мне в этой АИ наиболее интересен экономический момент. Дело в том что со времен МВ2 ни одна сверхдержава не вела серьезной войны. Ни одной ни разу не пришлось переводить экономику на военное положение. Даже СССР умер с вполне себе мирной экономикой. Теперь вопрос - как долго США (или КНР) смогут вести войну с равным противником без серьезных реформ экономики? Второй вопрос - смогут ли помочь эти реформы? КНР и США это практически во всем неравные противники. У США есть флот, у КНР одно недоразумение. У КНР - единомыслие, у США полный разброд и шатание во мнениях. И так далее. Война будет предельно ассиметричной. США в лучших традициях Мэхэма попробуют показать преимущество морской мощи перед сухопутной и ужасы морской блокады. По-этому то что ниже мне кажется полной чушью - какое исчерпание арсеналов? Ну будут тотально топить торговцев... Ну базы будут бомбить время от времени... Но не факт, что даже такую мелочь как выбамбливание прибрежных городов в ноль им позволит общественное мнение. А чтобы топить торговца - крылатая ракета не нужна. OlegM пишет: Сейчас количество современных самолетов исчисляется в лучшем случае сотнями а иногда и десятками. С серьезными ракетами (крылатыми например) ситуация не сильно лучше. Их производство очень дорого. Другое дело, что эта морская блокада не перережет горло КНР, но она лишится всех своих рынков за пределами евразии, а дойдя до ЕС по жд товары КНР станут дороже, т.е. продать товаров они смогут меньше. Кроме того, лишившись давления со стороны КНР, рынок сырья сыграет вниз и всякие руды, металлы, нефть, зерно и проч - пойдут вниз.
хинкель: Конфликт может начаться между 2010-2016 годами , позднее у США нет шансов. Сухой на китайские деньги его доделает быстро Модификации Перспективная программа ОКБ Сухого включает в себя строительство лёгких однодвигательных самолётов: • С-54 - лёгкий однодвигательный учебно-тренировочный/учебно-боевой самолет • С-55 - лёгкий однодвигательный экспортный истребитель • С-56 - лёгкий однодвигательный экспортный палубный истребитель Пока про эти машины известно мало. Лёгкие, возможно, многофункциональные истребители, альтернатива МиГ-29М и ЛФИ. Высокая кабина С-55 указывает, скорее всего, на ударную (штурмовую) специализацию машины. Особый интерес представляют 2 хвостовые балки с двумя радиопрозрачными обтекателями. Все модификации - однодвигательные интегральные трипланы. Двигатель - АЛ-31. В дальнейшем вероятна установка АЛ-41 или Р-79. В 1998-м году ходили слухи, что проект закрыт в пользу аналогичных разработок ОКБ Микояна. Но, в конце мая 1999-го года, перед собранием акционеров, создание этих машин - следующая по очереди программа после постройки Су-32МФ. Характеристики С-54 Экипаж, чел. 21 Размеры размах крыла, м 9.08 длина самолёта, м 12.30 высота самолёта, м 4.47 площадь крыла, м2 26.42 Силовая установка С-54 Двигатели Один ТРДДФ Р195ФС (1х4200/6200 кгс). Возможно применение РД-33, F404 или RB199. Массы и нагрузки, кг С-54 Пустого 4790 Максимальная взлетная 9410 Максимальная посадочная 7130 Лётные данные С-54 Максимальная скорость, км/ч 1650 Максимальная скорость у земли 1200 Практическая дальность полета (без ПТБ), км на малой высоте 820 на большой высоте 2000 Практический потолок, м 18000 Длина разбега, м 360 Длина пробега, м 500 Максимальные эксплуатационные перегрузки +9/-3 1. При необходимости пилотирование самолета может осуществляться одним летчиком из передней кабины. Электронное оборудование Самолет оснащен ЭДСУ, которая может перепрограммироваться для обеспечения подготовки летчиков самолетов различных типов. Имеется автоматическая система приведения самолета к горизонту и выведения из штопора, а также система автоматической фиксации параметров полета. Конструктивные особенности Однодвигательный двухкилевой самолет с интегральной компоновкой. Воздухозаборник подфюзеляжный. Единый фонарь с улучшенным обзором, закрывающий кабину курсанта и инструктора. Конфигурация самолета близка конфигурации истребителя Су-27. Состояние программы В стадии разработки. Дополнительные сведения. Предназначен для замены УТС/УБС Аэро L-29 «Дельфин» и L-39 «Альбатрос» чехословацкого производства. Участвовал в конкурсе проектов УТС для ВВС России в декабре 1991 г., но не прошел его, т.к. одним из главных требований Министерства Обороны было оснащение УТС двухдвигательной силовой установкой. Зимой 1993 г. велись переговоры с правительством Индии о совместной реализации программы самолета С-54. Предполагается создание одноместной истребительной модификации самолета, которая может заменить в индийских ВВС самолеты МиГ-21. Рассматривалась возможность участия самолета С-54 в конкурсе на перспективный УТС JPATS для ВВС и ВМС США. Маневренные характеристики УТС соответствуют характеристикам истребителей четвертого поколения (МиГ-29 и Су-27), что обеспечивает быстрый переход молодых летчиков с учебного на боевой самолет. Как сообщал генеральный директор АООТ «ОКБ Сухого» Михаил Погосян, в середине октября 1999 года завершена разработка конструкторской документации на новый легкий истребитель, который получил пока индекс С-54. Генеральный директор не стал раскрывать тактико-технические данные нового самолета, но отметил, что при его создании будут использованы технологии, применяемые в крылатых машинах четвертого и пятого поколений. «Такие авиационные комплексы, как тяжелые двухдвигательные истребители Су-27 и их модификации, - отметил Михаил Погосян, - по цене доступны только богатым странам, и мы считаем, что тот уровень технологий и опыта, который накоплен при создании Су-27 и его последующих модификаций, позволит построить более дешевый современный однодвигательный истребитель меньшей размерности». [13 Sep 1999] На фирме Сухого завершена разработка конструкторской документации на новый легкий истребитель, получивший условное наименование С-54. Об этом корреспонденту Агентства военных новостей сообщил генеральный директор АВПК "Сухой" Михаил Погосян. Он не стал раскрывать тактико-технические характеристики новой боевой машины, но отметил, что при ее создании будут широко использованы технологии, применяемые в истребителях четвертого и пятого поколений. Михаил Погосян уверен, что опыт, накопленный при создании тяжелых истребителей семейства Су-27 позволит создать машину, которая будет отвечать самым жестким требованиям, предъявляемым к истребителям легкого класса. Сейчас фирмой Сухого проводится анализ рынка, и определяются сроки и условия реализации данной программы. • С-54 на aviahistory.newmail.ru. - если естьвопросы еще данные по этому самолету последние С-56 будет, без преувеличения, самым компактным истребителем в мире. Конструкторы поставили перед собой задачу “вписать” поперечное сечение самолета в “сложенном” виде в квадрат со сторонами 3х3 м. Этого удалось достичь за счет применения двойного складывания крыла, которое “ломается” по оси узлов крепления к фюзеляжу, а также в средней части консолей (при этом одна половина накрывает сверху другую). Еще одно оригинальное решение - “приседающее” шасси. Передняя опора убирается “МиГ-21 XXI века”, по своим боевым возможностям не уступающий значительно более тяжелым и дорогостоящим машинам типа Су-27, F-15 или F/A-18E/F. Создание легкого компактного истребителя корабельного базирования, имеющего минимальные габариты, позволило бы резко повысить боевой потенциал авианосцев, в несколько раз увеличив число боевых самолетов на борту каждого корабля. Немаловажным достоинством легкого истребителя является и его значительно более высокий экспортный потенциал. Сегодня тяжелыми истребителями (класса Су-27 или F-15) располагают лишь несколько стран - Россия, США, Китай, Индия, Израиль, Саудовская Аравия и Япония. В то же время десятки стран имеют в составе своих ВВС более легкие истребители четвертого поколения (МиГ-29, F-16, F/A-18 и “Мираж” 2000). Однако и эти самолеты, нормальная взлетная масса которых уже перевалила за 15 т, уже нельзя в полной мере назвать “легкими”. И уж никак не “тянут” на “легкую весовую категорию” зарубежные самолеты нового поколения -EF2000 “Тайфун”, “Рафаль” и F-2. Запредельной (60 - 100 млн. долл.) стала и стоимость этих машин, что делает их недоступными для большинства потенциальных С-54 оснащен одним двигателем типа АЛ-31 с “трехмерной” системой управления вектором тяги. При нормальной взлетной массе обеспечена взлетная тяговооруженность, значительно больше единицы. В перспективе, при оснащении машины двигателем нового поколения, возможно достижение и сверхзвуковой крейсерской скорости. Во внутренних баках С-54 может размещаться 4500 кг топлива (для сравнения, вдвое более тяжелый американский истребитель F-15C “Игл” может брать на борт лишь 6100 кг керосина). Это, а также совершенная аэродинамика, обеспечили возможность достижения практической дальности, равной 4000 км (у F-15 без подвесных баков она составляет только 2000 км). Самолеты семейства С-54 планируется оснастить самым современным БРЭО. Диаметр радиопрозрачного обтекателя БРЛС в носовой части фюзеляжа равен диаметру обтекателя самолета типа Су-27 (порядка 1 м). Это позволяет установить на легкий истребитель мощную радиолокационную станцию с фазированной антенной решеткой, обеспечивающую дальность обнаружения воздушных целей, значительно большую, чем у таких самолетов, как F-16C или JSF. БРЛС будет дополнена новым оптико-элек оборудованием. стоимость-15 миллионов долларов. У нашей оборонке есть шанс хорошо заработать ведь китайцы уже прявили к нему интерес. Кстати как увас на форуме вставлять фотки помогите?
Bastion: г-н хинкель! Еще раз настоятельно рекомендую зарегистрироваться. В этом случае Ваши посты не будут поподать на премодерацию. Дальнейшие Ваши посты без регистрации будут удалятся вместе с остальным спамом. Не надо грузить админов лишней работой!
Magnum: хинкель пишет: Конфликт может начаться между 2010-2016 годами , позднее у США нет шансов. Сухой на китайские деньги его доделает быстро И вплоть до 2016 года американцы не придумают ни одного нового самолета. Как говорил господин З., "Ну т.!" thrary пишет: Вообще-то 100% китайцев выезжающих за границу связаны с разведкой. По приезде они приходят куда надо и... совершенно незаслужено забыли Бирму и Вьетнам. Вьетнам будет за США! Бирма наоборот. Если только за эти годы... На поэму тянет. И это все о них. П.С. "Какая война, такой и китайский милитаризм"(С).
thrary: Magnum пишет: Ну, устроено у них так. То что там еще кадровые шпионы встречаются в этом потоке - это отдельный вопрос. А овт, что все туристы/студенты/бизнесмены имеют беседу с органами после возвращения - факт.
Doctor Haider: Сайт по китайским Вооруженным Силам - очень приличный и весьма полный: http://www.sinodefence.com/
Вольга С.лавич: хинкель пишет: Конфликт может начаться между 2010-2016 годами , Поздно. Уже в 2008 во флоте Китая окажется современная ПЛАРБ с 16 МБР (от 3 боеголовок на каждой). К 10-16 добавятся ещё от 1 до 5. Если они отстреляются, то о Америке можно забыть. OlegM пишет: неядерными БЧ? Зачем? Ядерными. Что бы думали с кем воюют.
Снусмумрик: Да не будут они воевать. Они вместе будет править миром.
OlegM: thrary пишет: По-этому то что ниже мне кажется полной чушью - какое исчерпание арсеналов? Ну будут тотально топить торговцев... Ну базы будут бомбить время от времени... А вы прикиньте радиусы досягаемости для современных ВВС и ракет. Что оказывается под ударом? ИМХО китайцы легко поражают все вплоть до Японии включительно. Какие варианты у США, вывести все свои силы из этой зоны? Таким образом линии фронта нет - практически над всей территорией ТВД постоянно происходят сражения в воздухе. Постоянно запускаются ракеты и противоракеты. Постоянно работает активная РЭБ. Возможно стороны начнут сбивать космические спутники друг друга. В любом случае будут постоянные атаки на активные РЛС и попытки успеть что-нибудь разбомбить пока противник слепой. Все это требует огромного количества самого современного оружия и техники... Вольга С.лавич пишет: Ядерными. Что бы думали с кем воюют. См. условия задачи...
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: Они вместе будет править миром. Утопично.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: См. условия задачи... Ну задача значит некорректа.
Han Solo: Вольга С.лавич пишет: Ну задача значит некорректа. Почему? Еще раз - ядерная война безальтернативно заканчивается гибелью Китая...
39: OlegM пишет: США и КНР активно применяют ковровые бомбардировки Чем КНР будет их проведить ? OlegM пишет: А вы прикиньте радиусы досягаемости для современных ВВС и ракет. Что оказывается под ударом? ИМХО китайцы легко поражают все вплоть до Японии включительно. Какие варианты у США, вывести все свои силы из этой зоны? Уничтожить ВВС КНР. Если США, по условию задачи наносят первый удар, не исключено, что китайская авиация сгорит на аэродромах. OlegM пишет: Таким образом линии фронта нет - практически над всей территорией ТВД постоянно происходят сражения в воздухе. Постоянно запускаются ракеты и противоракеты. Постоянно работает активная РЭБ. Возможно стороны начнут сбивать космические спутники друг друга. В любом случае будут постоянные атаки на активные РЛС и попытки успеть что-нибудь разбомбить пока противник слепой. Все это требует огромного количества самого современного оружия и техники Вы не учитываете техническое превосходство США.
dim999: 1. Политическое влияние китайской диаспоры и тех, кого она может проплатить. 2. Трансиб, значит? Вопрос: то, что идёт из Владивостока, тоже топят? Тогда РФ - союзник, причём не за страх, а за совесть. А наши разработки + китайские доллары - через несколько лет у янки не будет технологического преимущества. Да и сразу многое продадут. 3. Неужели китайцы не найдут сотни-другой старых тактических зарядов для поклонников аллаха? При срабатывании которых в штатах будут совершенно честно говорить "это не мы". 4. Вся несоюзная азия однозначно китайская, т.к. никакие Казахстаны с Киргизиями китайцев не удержат. А поддержка американцев вдали от моря понятно какая. 5. Миг-21 и т.д., конечно, барахло, но при использовании в больших количествах, особенно в варианте крылатой ракеты или камикадзе - шороху сделает.
Снусмумрик: dim999 пишет: При срабатывании которых в штатах будут совершенно честно говорить "это не мы". Ага, а американцы такие наивные-наивные... Внимание! Уровень wishful thinking на форуме перешёл красную черту!
Илья: "США объявили войну Китаю. На следующий день 600 миллионов китайцев сдались в плен, и США подписали безоговорочную капитуляцию."
tewton: Doctor Haider пишет: Снусмумрик пишет: цитата: Они вместе будет править миром. Утопично. Более чем. Китай-то согласится, а потом поглотит США и всё такое прочее.
Снусмумрик: tewton пишет: Более чем. Китай-то согласится, а потом поглотит США и всё такое прочее. К тому времени между ними уже не будет практически никакой разницы.
Вольга С.лавич: Han Solo пишет: Почему? Еще раз - ядерная война безальтернативно заканчивается гибелью Китая... После тысячи боеголовок США будет ну очень хреново. Вы согласитесь убить врага, если будете знать, что он в ответ вас ранит (с очень высокой вероятностью), после чего вы всю жизнь будете парализованным инвалидом?
Снусмумрик: Вольга С.лавич пишет: Вы согласитесь убить врага, если будете знать, что он в ответ вас ранит (с очень высокой вероятностью), после чего вы всю жизнь будете парализованным инвалидом? Если альтернатива - что он вас убьёт, то конечно.
Han Solo: Снусмумрик пишет: К тому времени между ними уже не будет практически никакой разницы Ну если великий Снусмумрик найдет способ тремя хлебами накормить толпу обеспечить уровень потребления в Китае на уровне американского, тогда может быть... "Шарик не резиновый"
dim999: Снусмумрик пишет: Ага, а американцы такие наивные-наивные... Не подскажете, как они смогут это пресечь? По условиям, батонами они первые не кидаются, да и начнут - это уже не повлияет. Хотя, может повлиять. Если китайцы вплотную займутся кобальтом.
dim999: Илья пишет: На следующий день 600 миллионов китайцев сдались в плен , только вряд ли у амов будут большие угрызения совести от трагической гибели 600 миллионов китайцев .
7th Guest: И вплоть до 2016 года американцы не придумают ни одного нового самолета. Как говорил господин З., "Ну т.!" F-15 будут эксплуатировать ещё лет 10-15, постепенно заменяя F-35м. F-22 так и останется ограниченной серии - и да, в ближайшие 20-30 лет заменять F-22 и F-35 никто не собирается, так и будут основным компонентом ВВС.
OlegM: 39 пишет: Чем КНР будет их проведить ? Действительно мы мало что знаем о мощностях китайских арсеналов. Какой у них запас бомб и ракет? Какой ежемесячный выпуск? Это вопрос к знатокам. Из самых общих соображений как неспециалист я склонен предположить что по выпуску бомб и ракет КНР возможно даже опережает США. Скажем КНР ЕМНИП третья (?) страна по обьемам экспорта вооружений... 39 пишет: Уничтожить ВВС КНР. Если США, по условию задачи наносят первый удар, не исключено, что китайская авиация сгорит на аэродромах. Если без ОМП то врядли. Давайте вспомним Югославию... 39 пишет: Вы не учитываете техническое превосходство США. В количестве скольких штук? Да в США как в РФ есть весьма современное оружие. Самолеты 5ого поколения и т.д. Но сколько их штук? Американсцы ведь до сих пор на Ф-15,16 и Б-52 воюют. Кстати Б-52 это разработка ЕМНИП конца 40х! Да у них есть супер пупер стелс-бомбер Б-2 но сколько их штук? ЕМНИП порядка 50...