Форум
22 июня 1941
Скабичевский: Что могло состоять на вооружении РККА? Господа хорошие! Вот кропаю статью к 22 июня (65 лет все-таки), дополните мой список пожалуйста - какое вооружение в принципе (теоритески), могло бы состоять на вооружении РККА 22.06.41 не случись разных разностей (арестов, аварий, запоев и пр.) Могли бы состоять: 1 20- мм ФЛАК-30 2 Физелер Шторьх 156 3 Ар-2 – не 198 как в реале, а 600 как, планировалось 4 23-мм противотанковая пушка Таубина-Бабурина 5 ДС-39 в варианте танкового
Эндер: Виталий пишет: А где на Севере были крупные десанты? А Петсамо чем взяли?
Эндер: dim999 пишет: Или Кабанову - заниматься десантами на "хольмы" Этот,кстати,"проект" из довоенных планов...
Sergey-M: dim999 пишет: 2. Мобилизационный Т-34 разрабатывали в 30-х, так что концепция была. это совсем не тот Т-34 о которм вы думаете. это легкиий танк с пулеметом или 20-мм пушкой, типа Т-60-го. Эндер пишет: Этот,кстати,"проект" из довоенных планов... там планов было грмадье -высадка 65-го СК в финляндии. дейсвтия ганризона Ханко это самодеятельность
Ольга Вервольфмарине: Валерий-Хан пишет: Вот маленькое мероприятие- когда я в детстве видел фото командирских БТ-5, я так и понимал- что антенна вокруг башни- это поручень, чтоб держаться(аналог- фото военных лет - Т-34 с десантом на броне)...а летом 41-го танки горят, потому что пехоты нет(утрированно)- а мотострелки шлепает себе со скоростью 3 км\час...а почему? А потому, что был приказ бывш.т. Павлова, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ перевозку красноармейцев на броне боевых машин...("Что это- глупость или предательство?"(с)...Так наварить в мастерских поручней на БТ и Т-26 да и возить мотопехоту ! А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен.....
dim999: Sergey-M пишет: это совсем не тот Т-34 о которм вы думаете. это легкиий танк с пулеметом или 20-мм пушкой, типа Т-60-го. Я про него и пишу. Пулемёт - в 32, макет 20 мм - в 33. Танк сопровождения пехоты, рекорды скорости не требуются, надо подъехать к траншеям противника (по опыту Испании - противоснарядный лоб) и заткнуть то, что после артподготовки стреляет по атакующей пехоте (76 короткоствольная и пулемёт). В обороне может потребоваться ПТО (часть выпускать с 45 длинноствольной). Приписан к пехоте (специалистов по авиадвигателям нет, авиабензина тоже - на автомобильных агрегатах, и снабжать, и обучать проще).
Sergey-M: угу. и подбивается чем угодно вполть до винтовчных пуль. нафиг-нафиг нам такое.в танк обр 32-го ни прьивосннарядное пбронирпование ни 76мм пушка не влезет.так что нефиг ужудшать 34ку
dim999: Эндер пишет: Или Головко переделывать сейнера в сторожевики... 1.Чем занимались ещё в гражданскую. 2. Цитаты из Кузнецова : " ...Война на Северном театре проходила в условиях сравнительно более спокойных, чем на Черном море или на Балтике... ...Успешные действия флота на Севере - лучшая аттестация для командующего. Но нет, видно, на свете людей без "сучка и задоринки". Адмирал Головко был слишком чувствителен для военачальника. Порой приходилось задумываться над этим..." Хотя в целом согласен, у СФ было Дело (конвои), и ничегонеделание могли не так понять. 3. И что, его по результатам перевели командовать ЧФ или БФ?
dim999: Sergey-M пишет: и подбивается чем угодно вполть до винтовчных пуль. нафиг-нафиг нам такое.в танк обр 32-го ни прьивосннарядное пбронирпование ни 76мм пушка не влезет.так что нефиг ужудшать 34ку Действительно не влезет. Но мы вроде обсуждаем 38-40. Т-32 и Т-54 тоже несколько отличаются. Кстати, на Т-34 средний совершенно не покушаюсь. Лёгкий должен идти за счёт лёгких (БТ-7 и 7м, Т-50).
Sergey-M: так т-50 и есть танк НПП. у него и противоснарядная броня и возможность постоавть 76 мм короткостволку
dim999: Sergey-M пишет: так т-50 и есть танк НПП. у него и противоснарядная броня и возможность постоавть 76 мм короткостволку И стоимость сравнимая с Т-34. И дизель, который в условиях стрелковой дивизии требует очень отдельного снабжения и обслуживания.
Виталий: dim999 пишет: 1. Как противотанковая ЗИС-3 не очень. Размеры великоваты. По довоенным представлениям. На середину ВМВ - вполне средняя ПТП. dim999 пишет: А у гаубицы мощнее снаряд, больше "полезных" осколков, нет мёртвых зон. Да и Т-2, Т-3 она брать должна. Есть и гаубицы "мертвые зоны" и есть у гаубицы свои недостатки. Имхо советская схема: пушка плюс тяжелые минометы вполне оптимальна. dim999 пишет: 2. Мобилизационный Т-34 разрабатывали в 30-х, так что концепция была. Его предлагали начать массово производить до войны? Вон, выше ссылка на ВИФовскую дискуссию по БТР, поинтересуйтесь. Эндер пишет: А Петсамо чем взяли? Просто не в курсе. И что, крупный десант? С серьезным противодействием?
Виталий Скабичевский: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен..... "Лошадью ходи, лошадью!" НА вооружении РККА официально состояли: 1 лошади 2 собаки 3 верблюды 4 олени 5 ослы (в прямом и переносном смысле) 6 голуби Но это для другой темы
dim999: Виталий Скабичевский пишет: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен..... Лошадь наградить за повышение эффективности командно-штабной работы в отдельно взятом округе и перевести в КОВО.
Виталий Скабичевский: Виталий Скабичевский пишет: цитата: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен..... Вы че, издеваетесь что ли? Я этого не ПИСАЛО!
Sergey-M: dim999 пишет: И стоимость сравнимая с Т-34. вообще то вдвое дешевле dim999 пишет: И дизель, который в условиях стрелковой дивизии требует очень отдельного снабжения и обслуживания. а я вообще противник включения танков в состав сд. минимум -отбр. в ней можно и ремонтников деражать.
dim999: Sergey-M пишет: цитата: И стоимость сравнимая с Т-34. вообще то вдвое дешевле dim999 пишет: цитата: И дизель, который в условиях стрелковой дивизии требует очень отдельного снабжения и обслуживания. а я вообще противник включения танков в состав сд. минимум -отбр. в ней можно и ремонтников деражать. 150 и 250 тыс. И новый завод для Т-50 и его дизеля. Ну не в состав, а в отдельную часть усиления. Всё равно пехоту кому-то надо сопровождать. И в чём в данном случае и для данного применения Т-50 лучше, чем Т-70? А для мобильных частей лучше Т-34.
Глебыч: dim999 пишет: 150 и 250 тыс. И новый завод для Т-50 и его дизеля. Ну не в состав, а в отдельную часть усиления. Всё равно пехоту кому-то надо сопровождать. И в чём в данном случае и для данного применения Т-50 лучше, чем Т-70? А для мобильных частей лучше Т-34. Для НПП пехоты вообще Су-76 то что доктор прописал. Тока компоновку МТО переделать и добронировать. Все же 76 мм по пехоте лучше 45 настолько, что можно обойтись и без башни.
dim999: Глебыч пишет: Все же 76 мм по пехоте лучше 45 настолько, что можно обойтись и без башни. А Су-76 на чём делалась? И 76 короткоствольную я предлагал: dim999 пишет: заткнуть то, что после артподготовки стреляет по атакующей пехоте (76 короткоствольная
Валерий-Хан: dim999 пишет: А Су-76 на чём делалась? На ЗиС-3 и базе Т-70, с бензиновыми моторами. Нет, Вешь, конечно, хорошая, но 1. Я бы поставил В-4 2. Броню лоб-45, борта- как в РИ 3. Закрытую рубку 4. Зенитный пулемет(или просто пулемет для самообороны)
dim999: 1. Значит, всё-таки Т-70 2. Повторяю: для сопровождения пехоты лучше автоагрегаты! Хотя бы потому, что ГСМ и половину запчастей можно найти в автобате. Плюс цена. Плюс пока свои техники подъедут... 3. У Т-70, по-моему, столько и было 4. Закрывать рубку - смысл?
Ольга Вервольфмарине: dim999 пишет: Виталий Скабичевский пишет: цитата: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен..... Лошадь наградить за повышение эффективности командно-штабной работы в отдельно взятом округе и перевести в КОВО. Лошадь я предложила!
dim999: ??? Виталий Скабичевский пишет: Отправлено: 28.06.2006 05:57. Заголовок: Re: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов. Лошадь, понятное дело отделалась бы легким испугом, а новым командующим ЗВО был назначен..... "Лошадью ходи, лошадью!" НА вооружении РККА официально состояли: 1 лошади 2 собаки 3 верблюды 4 олени 5 ослы (в прямом и переносном смысле) 6 голуби Но это для другой темы Специально проверил
Виталий Скабичевский: Насчет "официально" - да, перегнул. хотя был какойто указ, в 20-е, потом так и не отмененный о реквизировании животных в военное время для нужд армии. По поводу голубей - были попытки использовать их для поджогов нефтеналивных емкостей, на полном серьезе - однако чем дело кончилолсь - история умалчивает. По поводу оленей, верблюдов, ослов - ограниченно применялись, в зависимости от театра (военных действий, ессесственно). P.S. Тема постоянно уходит куда-то не туда - то в море, то в поле...
Эндер: dim999 пишет: . Адмирал Головко был слишком чувствителен для военачальника. Порой приходилось задумываться над этим..." Да,извините,было.Людей берёг,была у него такая слабость...
Эндер: dim999 пишет: 3. И что, его по результатам перевели командовать ЧФ или БФ? А что было кому поручить конвои?
dim999: 1. Цитата - это к тому, что к шибко умным и активным флотское начальство относилось подозрительно. 2. Работать с уже налаженной системой конвоев проще, чем "тащить из болота" ЧФ или БФ. Которые, при всём уважении к ленд-лизу, были всё-таки важнее.
Sergey-M: dim999 пишет: Которые, при всём уважении к ленд-лизу, были всё-таки важнее. чем важнее? что там посудин больше?ну БФ -еще может быть -перерезание постпавок руды из Швеции, но вот что этакого можно сотворить на ЧФ?
dim999: Сколько десантов на ЧМ было? +Крым, Севастополь, румыны те же... Если всё это по человечески сделать? Вот там как раз и инициатива нужна, и соображать быстро.
Sergey-M: там армии инициатиыа нужна. что б немцев в крым вовсе не пустить. а Румыния при чем -десает туды что ли бростать?
dim999: Так, опять сообщение не прошло. Интересно, кто глючит... По сути:Sergey-M пишет: вот что этакого можно сотворить на ЧФ? Например, обстрелять немцев по пути к Севастополю. По самому Севастополю разное пишут. Десанты. Румыны. Так что для инициативного человека - непочатый край.
Sergey-M: dim999 пишет: Например, обстрелять немцев по пути к Севастополю. на перешейках разве что. dim999 пишет: Румыны что конкретоно?
dim999: Sergey-M пишет: Румыны что конкретоно? В паре "несколько десятков ПЛ" и "спокойные рейсы танкеров" что-то одно явно лишнее. Да и раз настроили Эм и Кр - хоть по портам регулярно проходиться.
dim999: Sergey-M пишет: Румыны что конкретоно? В паре "несколько десятков ПЛ" и "спокойные рейсы танкеров" что-то одно явно лишнее. Да и раз настроили Эм и Кр - хоть по портам регулярно проходиться.
Seedlitz: dim999 пишет: Да и раз настроили Эм и Кр - хоть по портам регулярно проходиться. Как лидер "Москва" около той же Констанцы или как англ. крейсер "Neptune" около Триполи
Валерий-Хан: Seedlitz пишет: Как лидер "Москва" А ЛД- не для контрбатарейной пальбы! А со своими 44.5 узлами - хотя бы для перехвата "Сфорцы"- глядишь, минус 10 килотонн нефти у итальянцев. Полное прекращение вражеского судоходства а-ля континентальная блокада Роял Неви!
Эндер: Виталий Скабичевский пишет: А я предложила бы принять на вооружение лошадь! Лошадь, под которую 1мая или апреля 1941 года попал бы ком.ЗВО Павлов А чем вам Павлов не угодил?Лучше уж Жукова.Но пораньше.Где нибудь в январе...
Эндер: dim999 пишет: 2. Работать с уже налаженной системой конвоев проще, чем "тащить из болота" ЧФ или БФ. Которые, при всём уважении к ленд-лизу, были всё-таки важнее. Вы знаете списочный состав СФ в 40м году?Знаете!И считаете это флот?А списочный состав к 1944,скажем,году?Кроме того,кто считал.что ЧФ или БФ в "болоте"???
Эндер: Виталий пишет: Просто не в курсе. И что, крупный десант? С серьезным противодействием? Ну,норвеги на орден расщедрились.Именно за это...
Эндер: dim999 пишет: Сколько десантов на ЧМ было? +Крым, Севастополь, румыны те же... Если всё это по человечески сделать? Вот там как раз и инициатива нужна, и соображать быстро. Так там для десантов корпус Батова готовился.Кроме того,океанских флотов воюющих,предполагался один.И когда до него дошли руки - у всех встали волосы...
sas: Эндер пишет: А чем вам Павлов не угодил?Лучше уж Жукова.Но пораньше.Где нибудь в январе... Не согласен.