Форум
22 июня 1941
Скабичевский: Что могло состоять на вооружении РККА? Господа хорошие! Вот кропаю статью к 22 июня (65 лет все-таки), дополните мой список пожалуйста - какое вооружение в принципе (теоритески), могло бы состоять на вооружении РККА 22.06.41 не случись разных разностей (арестов, аварий, запоев и пр.) Могли бы состоять: 1 20- мм ФЛАК-30 2 Физелер Шторьх 156 3 Ар-2 – не 198 как в реале, а 600 как, планировалось 4 23-мм противотанковая пушка Таубина-Бабурина 5 ДС-39 в варианте танкового
Уланов: dim999 пишет: . Пригласить каких-нибудь нейтралов, а то и пленных амов, чтобы ГК посмотрели, а потом отпустить. Чтобы у Нимитца сон не такой крепкий был. Знали амеры ТТХ "Яматы" с уже с весны 43-его. И по-прежнему чихали. dim999 пишет: 2. У Мидуэя бросить вперёд до упора и попытаться свести бой вничью. (По Переслегину). Угу. В банхай-атаку. Против авианосцев. Чтобы ребята Макклуски еще пару звездочек пририсовали. dim999 пишет: 3. Если уцелеют, с максимальным шумом затопиться на входе в Панамский канал. Хотя это можно доверить и чему-нибудь ископаемому. А Магелланов полив чем перекрывать будем? dim999 пишет: В общем, поставили на психологию - надо её учитывать, а японцы всё-таки изрядно отвлекались на "железо". Японцы как раз были великими психологами и свято верили, что стоит им вдарить посильнее, как янки скиснут и запросят мира (ну, вроде русских ). На это и ставили. Только вся эта их "психология" не стоила и одного снаряда с радиовзрывателем
Виталий: dim999 пишет: А вот всё что выше командира БЧ... А что командиры БЧ? Это ведь не адмирал на линкоре с местом ошибся, а штурман.
Виталий: Уланов пишет: Угу. В банхай-атаку. Против авианосцев. Чтобы ребята Макклуски еще пару звездочек пририсовали. А самолеты с тех авианосцев над японскими АВ висят .
Глебыч: Уланов пишет: Знали амеры ТТХ "Яматы" с уже с весны 43-его. И по-прежнему чихали. По некоторым данным то что они знали японская деза, ГК 416 вместо 460 (выше описался, сорри) бронирование и водооизмещение тоже раза в полтора меньше чем в реале. Даже утопив были не в курсе ЧТО они утопили. И только получив японские документы после войны оценили.Уланов пишет: цитата: 2. У Мидуэя бросить вперёд до упора и попытаться свести бой вничью. (По Переслегину). Угу. В банхай-атаку. Против авианосцев. Чтобы ребята Макклуски еще пару звездочек пририсовали. Ну как раз тут то смысл был, после Мидуэя у амеров от авиагрупп рожки да ножки остались. На Ямато бы факт не хватило, см. как его в РИ топили. А пополнить авиагруппы в море, тогда еще до джамп кериеров (так кажется?) не додумались. Взять Мидуэй японцы могли. И ПМСМ стоило бы. Заморились бы амерыы его отбивать. Отбили бы конечно, но не даром и не сразу. Виталий пишет: цитата: Что, заложить серию Союзов проще чем организовать производство кранов и всего Не исключаю, что да Глебыч пишет: цитата: . Если бы средства вбуханые в Ямато и Мусаси пустили на бульдозеры Так не перекидываются средства так просто. За 4 года можно успеть и закупить технологии и станки и обучить рабочих. Все можно, приорететы надо было правильно расставлять. Виталий пишет: Глебыч пишет: цитата: . Даже Ткр (Киров) и Крл (Чапаев) новых проектов избыточны Вот ни фига. Берег с них обрабатывать и то куда приятнее. К тому же это елинственные корабли имеющие какое-никакое ПВО. А не пару трехлюймовок, как на наших ЭМ. Для обстрела по берегу Сева то что доктор прописал. Чем Киров будет лучше если Севу дооборудовать ЗА? Даде ценой снятия одной средней башни ГК, ну и весь СК понятно в идет, с каземетным то расположением. Ниобе будет вяло пастись в углу по мощи ПВО. А мощности ГК все одно в разы поболе чем у Кирова. Виталий пишет: Глебыч пишет: цитата: Ни для одной из сих задач Лк не нужны, при еаличае Севок. Угу. Вот только в Финский залив вполне может приползти "Тирпиц" и обоср..ть всю малину. Угу. На мостике которого Редер каждые 5 минут орет "Вперед на мины! За товарища Гитлера!". Сами то верите? Че то ни в 41 ни в 45 никто в малину, при полном попустительстве Балтфлота, не срал. У нас конечно альтистория, но все же история. Вам похоже все таки слабо придумать зачем вообще Союзы начинали строить . cobra пишет: Вообще то сравниваете уровень профессионалов, служивших на JIN по добровольному найму(я имею ввиду как раз младших командиров и нижних чинов) и ВМФ СССР, где служили по призыву и сравнительно недолго........... И нужды Флота всегда у нас стояли на втором, а то и на третьем плане, ну и как у нас принято, боевую подготовку сводили к бумажной переписке, и составлению плана учений и т.д. Тем более я приводил пример в отношении ГСМ....... С этим тоже проблемы были.......... Некорректно.......................... А с кем тогда корректно? Давайте с англичанами, амерами, немцами. Почему то все они как то лучше себя в ВМВ на море проявили. Из воюющих сторон так бездарно как РККФ себя только Итальянский флот проявил, ну и может французы, хотя те иногда все же огрызались. И потом главная проблемва РККФ старшие офицерыю они тоже служили по призыву и сравнительно недавно? Не хрена было выгонять ВСЕХ царскихз офицеров, там хоть на ЧМ флот немного воевал. Ну не морская СССР 30-х держава, так нечего щеки надувать и бабло на престиж переводить было. И правильно нужды флота на 3-е место опустили, хотя по моему вообще стоило бы не 10-е. А вот после выиграной войны и отсутствии сухопутной границы с сильным противником - стройте что хотите, хоть реплики Титаника.
Виталий Скабичевский: Я конечно извиняюсь, но изначально тема была о вооружении РККА, а не РККФ - почему все постоянно смещается на море - подсознательно что ли, по Фрейду (сезон отпусков)? Ну да ладно - раз пошла такая пьянкаю не подскажете - нет ли у кого знакомых, служивших на базе Нокра (архипелаг Дахлак, Эфиопия)?
dim999: 1. Насчёт радиовзрывателей - помнится, несмотря на радар, японцы несколько раз били морду союзникам именно ночью. 2. Они не верили, а надеялись. Шансов "лоб в лоб" у них не было, возможности не воевать - тоже. 3. А через Магелланов сколько идти? Плюс экономика - сильно подозреваю, что потери от перекрытия канала хотя бы на полгода сравнимы со стоимостью всех линкоров ПХ. Господа капиталисты начнут вопросы задавать, конкуренты у ФДР есть. Плюс психология - сегодня канал, а завтра мирный транспорт с 3-5 тыс. тон аммонала где-нибудь в гавани Нью-Йорка. Хотя, конечно, перекрывать его надо ещё 7-8.12.41.
Валерий-Хан: dim999 пишет: Плюс психология - сегодня канал, а завтра мирный транспорт с 3-5 тыс. тон аммонала где-нибудь в гавани Нью-Йорка. См. тему "Банзай над Каналом"- там у меня взрывается ВКР.,замаскированный под голландский трамп с аммиачной селитрой- мирным, безобидным грузом- прямо в шлюзах Мирафлорес...Забодали меня тогда г. форумчане- обвинив в лобировании амерских строительных фирм- "на чью мельницу воду льешь, вражина?!"
dim999: А если вместо флота РИ строить: 1.Аналог немецких БДБ: малая осадка, приличная скорость, неск. универсальных автоматов, такая же 85 с щитом, РСЗО на 30-40 направляющих, чуть-чуть брони. 2. МО на основе Д-3, чуть крупнее и мореходней и опять-таки с универсальными автоматами (по наличию заменить на ВЯ) +унифицированный вариант с торпедами. 3. Корабли артподдержки: аналоги мониторов, но скорость повыше, 4х122 гаубиц (или 2х203), 2-4 85 со щитами для дуэльных ситуаций и ПВО, несколько автоматов, если поместится - РС, и отработать с приморцами вопросы корректировки. 4. Конвойные дела - унифицировать с артподдержкой, брони поменьше, гаубицы нафиг, увеличить ПВО и ПЛО, скорость можно поменьше. 5. ПЛ Может получиться дёшево, много и довольно сердито.
dim999: 1. А где, глянуть бы? 2. Аммонал лучше в Нью-Йорк. А в канал может лучше с цементом? Чтобы поднять тяжелее было? И мин-ловушек в него побольше, для водолазов.
dim999: Если в РККА, то одна из самых полезных машин была бы массовая БРЭМ. Года с 38-39 выпускать единый лёгкий танк на автоагрегатах с противоснарядным лбом (т.е. тот же Т-70). Возможно, с короткой 76 мм. И заняться артиллерией: больше гаубиц за счёт пушек, приборы управления огнём и корректировщик типа ФВ-189.
АЛМ: dim999 пишет: И заняться артиллерией: больше гаубиц за счёт пушек, приборы управления огнём и корректировщик типа ФВ-189. И связь в первую голову. Радиостанций всяких по более во все звенья управления. Но это уже фанастика а не АИ
Pastor: dim999 пишет: Аналог немецких БДБ: малая осадка, приличная скорость, неск. универсальных автоматов, такая же 85 с щитом, РСЗО на 30-40 направляющих, чуть-чуть брони Немцы стали строить их уже в ходе войны. Проект разработан в ходе подготовки к десанту в Англию dim999 пишет: и отработать с приморцами вопросы корректировки вот это самое сложное dim999 пишет: Конвойные дела - унифицировать с артподдержкой, брони поменьше, гаубицы нафиг, увеличить ПВО и ПЛО, скорость можно поменьше Хуже универсального корабля может быть только узкоспециализированный корабль
cobra: dim999 пишет: 1. Насчёт радиовзрывателей - помнится, несмотря на радар, японцы несколько раз били морду союзникам именно ночью. Насчет РВ, по ультранизколетящей цели, Нпол=10 м., применять РВ бесполезно, идут переотражения от морской поверхности, посему АМБЕЦ, не попадает, в такой ситуации наставления рекомендуют из 100 и 130мм АУ стрелять с взрывателем ДВМ, с использованием АУТа(авт.установщ.трубки)
dim999: 1. А что, наши давали страшную клятву не высаживать десанты никогда и нигде? По разработке году в 39-м и производству проблем вроде нет. Не линкор, однако. 2. Т.е. все конвойные, противолодочные, ПВОшные Вы считаете плохими? Вообще после ВОВ специализация малых кораблей в основном сужалась.
Уланов: dim999 пишет: 1. Насчёт радиовзрывателей - помнится, несмотря на радар, японцы несколько раз били морду союзникам именно ночью. Угу. Несколько раз против "постоянно". Читайте Хара, "Одиссея самУрая". dim999 пишет: 2. Они не верили, а надеялись. Шансов "лоб в лоб" у них не было, возможности не воевать - тоже. Да-да, линкоры янки стояли в Токийском заливе и угрожали снести японские горда вместе с парой-тройкой миллионов их жителей. И воевать с Китаем джапов тоже заставили, под дулом пистолета. dim999 пишет: 3. А через Магелланов сколько идти? . +30-40 дней, можно в курс подготовки включить dim999 пишет: Плюс экономика - сильно подозреваю, что потери от перекрытия канала хотя бы на полгода сравнимы со стоимостью всех линкоров ПХ. Господа капиталисты начнут вопросы задавать, конкуренты у ФДР есть. "После Перл Харбора канал на время был ЗАКРЫТ (канал штука частная принадлежит АМЕРИКАНСКОМУ консорциуму, хочу закрою, хочу открою). "(с)ФВЛ И ничего, пережил американский капитализм. dim999 пишет: Плюс психология - сегодня канал, а завтра мирный транспорт с 3-5 тыс. тон аммонала где-нибудь в гавани Нью-Йорка. Угу. И вот после ТАКОГО янки будут воевать до последнего японца dim999 пишет: Хотя, конечно, перекрывать его надо ещё 7-8.12.41. Как? Порубив шлюзы катанами? Виталий пишет: А самолеты с тех авианосцев над японскими АВ висят . Они что, виндозой управляются?
dim999: Уланов пишет: Угу. И вот после ТАКОГО янки будут воевать до последнего японца 1.Уланов пишет: Да-да, линкоры янки стояли в Токийском заливе и угрожали снести японские горда вместе с парой-тройкой миллионов их жителей. И воевать с Китаем джапов тоже заставили, под дулом пистолета. Нет, просто перекрыли нефть и попросили убраться с материка. Ещё оправдывались потом "мы написали Китай, имея в виду Индокитай". Т.е. минус промышленность. Вероятные потери населения - прикиньте разницу между населением на 1941 год и тем, сколько можно прокормить на технологиях 17 века. ОМП отдыхает. 2. Уланов пишет: Как? Порубив шлюзы катанами? Например, пара транспортов под левыми флагами в сам канал и по группе диверсантов на шлюз. 3. Уланов пишет: "После Перл Харбора канал на время был ЗАКРЫТ (канал штука частная принадлежит АМЕРИКАНСКОМУ консорциуму, хочу закрою, хочу открою). "(с)ФВЛ И ничего, пережил американский капитализм. Как закрыли, так и открыли. По просьбам представителей населения. А тут - умерла так умерла. Когда двигатель выключили, чтобы остыл, и когда его заклинило - разница есть? 4. Уланов пишет: Угу. И вот после ТАКОГО янки будут воевать до последнего японца См. п 1.
Эндер: dim999 пишет: Собственно, не могу вспомнить прецедента, чтобы советский адмирал периода ВОВ сам предложил что-то общественно полезное. Как-то на Севере десанты лучше проходили,чем на ЧМ,нет?И всё что было зазря не разбазаривалось,нет?А уж о потоплении "Балеареса" во время испанской компании я молчу...
dim999: Прочитал про Балеарес: http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EF%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%E8+%22%C1%E0%EB%E5%E0%F0%E5%F1%E0&hilite=784C1803. Кажется, мои слова это не опровергает. Превосходство в силах, успевший всех достать рейдер, и опять-таки - где инициатива именно советских советников? А для десантов важнее именно ЧФ и БФ.
Эндер: dim999 пишет: А для десантов важнее именно ЧФ и БФ. Но получались они в основном на Севере. dim999 пишет: Превосходство в силах, успевший всех достать рейдер, и опять-таки - где инициатива именно советских советников? Главным советником командира ВМБ был некто дон Симон Гарсиа Галвес.Операцию планировал он.Правда,я об этом узнал сильно позже его смерти.
dim999: Эндер пишет: Главным советником командира ВМБ был некто дон Симон Гарсиа Галвес.Операцию планировал он.Правда,я об этом узнал сильно позже его смерти. ???
АЛМ: По моему это Кузнецов, хотя могу ошибиться
Виталий Скабичевский: Вода, вода, кругом вода… Ну да ладно. 1.«Шторьх» - какой фильм «про разведчиков» не посмотришь – везде проблема -«языка» через линию фронта протащить. Были бы «шторьхи» (сотня, не более), возможно вошло бы в практику разведывательно-диверсионной работы (ответственные – Старинов, Медведев, Судоплатов) вывозить пленных самолетами, а не ползать по болотам. 2.В 1943 кажется, году была выпущена 37-мм авиадесантная пушка, в кол. кажется штук 300-400. О боевом применении сведений, к сожалению, не имею, но за каким-то хреном военные ее заказали. Это была середина войны, возможно, что в начале имело смысл иметь 23-мм Таубина-Бабурина.
dim999: Виталий Скабичевский пишет: Главным советником командира ВМБ был некто дон Симон Гарсиа Галвес.Операцию планировал он.Правда,я об этом узнал сильно позже его смерти. Виталий Скабичевский пишет: По моему это Кузнецов, хотя могу ошибиться Я же не говорил, что не было советников. Я говорил про инициативу. Например, тому же Покрышкину никто не приказывал возиться с подвесными бачками или экспериментировать с автострадой. Или Кабанову - заниматься десантами на "хольмы"
Виталий Скабичевский: Я пишу? Да я пытаюсь вас вернуть на сушу...
АЛМ: dim999 пишет: Я же не говорил, что не было советников. Я говорил про инициативу. Например, тому же Покрышкину никто не приказывал возиться с подвесными бачками или экспериментировать с автострадой. Или Кабанову - заниматься десантами на "хольмы" Это писал я, а не Виталий
dim999: Всё, всплыл! Предлагаю следующий вариант - после финской, чтобы выглядеть поприличней, решили сделать соединения постоянной готовности. Т.е. берётся корпус, в одну из дивизий передаётся новая техника, транспорт, средства связи и т.д. по штату. Опять-таки со всего корпусо собирается лучший состав и гоняется до посинения. При этом все офицеры и часть рядовых готовятся "подпрыгнуть на ступеньку". То же - для корпусных частей. Остальные дивизии - занимаются на оставшейся технике индивидуальной подготовкой, а также всеми караулами, сбором урожая и т.д.
dim999: Виноват, попробую исправиться!
Sergey-M: dim999 пишет: Остальные дивизии - занимаются на оставшейся технике индивидуальной подготовкой, а также всеми караулами, сбором урожая и т.д. в результате две трети дивизий вовсе не боеспособны.
Виталий Скабичевский: А скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля... А все-таки, нельзя ли по теме?
dim999: Правильно. Выбираем между боеспособной дивизией и небоеспособным корпусом.
sas: dim999 пишет: Правильно. Выбираем между боеспособной дивизией и небоеспособным корпусом. У Вас получился полностью небоеспособный корпус против ограниченно(причем в разной степени) боеспособного.
Sergey-M: собсвенно полытки создания соеденеий постоянной готовности были - штат дивизий усилялся., ( к началу войны нет ни тройчаток. ни трехтысячных дивизий) тд и мд имели более 80 проц. л.с. а вот техники взять было не откуда.
dim999: sas пишет: У Вас получился полностью небоеспособный корпус против ограниченно(причем в разной степени) боеспособного. Sergey-M пишет: собсвенно полытки создания соеденеий постоянной готовности были - штат дивизий усилялся., ( к началу войны нет ни тройчаток. ни трехтысячных дивизий) тд и мд имели более 80 проц. л.с. а вот техники взять было не откуда. 1. Корпус с недостатком транспорта боеспособен в пределах 10-15 км от места дислокации. Отъехали подальше - танки отдельно, пехота отдельно, артиллерии нет, штаб, снабжение и корпусные части неизвестно где. 2. Если техники и ОБУЧЕННОГО персонала хватает на 2 дивизии в корпусе - отлично, делаем две. 3. Я про то же. Если реально есть один моторизованный полк, из этого и надо исходить. Можно написать хоть моторизованную дивизию, но танки в атаке всё равно будет только этот реально существующий полк. Остальная пехота подойдёт, когда уже всё кончится. Или другой вариант - считать дивизию пехотной с подвижным резервом.
Виталий: Глебыч пишет: За 4 года можно успеть и закупить технологии и станки и обучить рабочих. Все можно, приорететы надо было правильно расставлять. При закупке чего-то высокотехнологического только переговоры дляться 2-3 года, один год - это ОЧЕНЬ хорошо, менее года - практически не бывает. Глебыч пишет: Для обстрела по берегу Сева то что доктор прописал Если ломать укрепления. Если лупить по войскам - то лучше большее число снарядов калибра 6-10 дюймов. Да и крейсеров у нас не три штуки должно было быть. Они в большем количестве мест могут оказаться. Глебыч пишет: Угу. На мостике которого Редер каждые 5 минут орет "Вперед на мины! За товарища Гитлера!". Ну так в реале же приходил, вроде? К Финскому заливу. Глебыч пишет: И потом главная проблемва РККФ старшие офицерыю они тоже служили по призыву и сравнительно недавно? Не хрена было выгонять ВСЕХ царскихз офицеров, там хоть на ЧМ флот немного воевал. Имхо на Балтике в ПМВ воевали куда больше. Царские офицеры.... продукт весьма специфический. Проблема была далеко не только в старших офицерах. Ладно, остальное про корабли в теме про НачМорСи 1932..... dim999 пишет: И заняться артиллерией: больше гаубиц за счёт пушек, приборы управления огнём и корректировщик типа ФВ-189. Вот только ЗИС-3 обеспечивала и ПТ -задачи. А вот гаубица этого делать не сможет, как минимум до появления "кумы". dim999 пишет: Года с 38-39 выпускать единый лёгкий танк на автоагрегатах с противоснарядным лбом (т.е. тот же Т-70). Не вспомните в каком году появился Т-70? До войны его производить не будут, нучно что-то покачественнее. Уланов пишет: Да-да, линкоры янки стояли в Токийском заливе и угрожали снести японские горда вместе с парой-тройкой миллионов их жителей. И воевать с Китаем джапов тоже заставили, под дулом пистолета. Вот только не надо... Когда джапы начали воевать с Китаем, к этому мировые гранды отнеслись досточно спокойно. И японцам неофициально дади на это добро, несмотря на все японские зверства. А вот укорот в 1941 после такого, действительно выглядит кидаловом. Уланов пишет: Они что, виндозой управляются? Неа. Прикидываются дирипопелями... Эндер пишет: Как-то на Севере десанты лучше проходили,чем на ЧМ,нет? А где на Севере были крупные десанты? Виталий Скабичевский пишет: Это была середина войны, возможно, что в начале имело смысл иметь 23-мм Таубина-Бабурина. Может быть и имело. Но Таубин очень редко доводил свои системы и не факт, что она была бы достаточно легкой, для ротного применения.
dim999: Виталий пишет: dim999 пишет: цитата: И заняться артиллерией: больше гаубиц за счёт пушек, приборы управления огнём и корректировщик типа ФВ-189. Вот только ЗИС-3 обеспечивала и ПТ -задачи. А вот гаубица этого делать не сможет, как минимум до появления "кумы". dim999 пишет: цитата: Года с 38-39 выпускать единый лёгкий танк на автоагрегатах с противоснарядным лбом (т.е. тот же Т-70). Не вспомните в каком году появился Т-70? До войны его производить не будут, нучно что-то покачественнее. 1. Как противотанковая ЗИС-3 не очень. Размеры великоваты. И если если она стреляет по танкам - значит, как дивизионка она в этот момент не работает, а если эти танки доехали до позиций дивизионных - первую линию они прорвали. А у гаубицы мощнее снаряд, больше "полезных" осколков, нет мёртвых зон. Да и Т-2, Т-3 она брать должна. 2. Мобилизационный Т-34 разрабатывали в 30-х, так что концепция была. И что такого невоспроизводимого в 1939 году было в Т-70? А покачественнее - Т-34, который средний, совсем другая "весовая категория" и цена.
Валерий-Хан: Вот маленькое мероприятие- когда я в детстве видел фото командирских БТ-5, я так и понимал- что антенна вокруг башни- это поручень, чтоб держаться(аналог- фото военных лет - Т-34 с десантом на броне)...а летом 41-го танки горят, потому что пехоты нет(утрированно)- а мотострелки шлепает себе со скоростью 3 км\час...а почему? А потому, что был приказ бывш.т. Павлова, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ перевозку красноармейцев на броне боевых машин...("Что это- глупость или предательство?"(с)...Так наварить в мастерских поручней на БТ и Т-26 да и возить мотопехоту !
Уланов: dim999 пишет: Нет, просто перекрыли нефть и попросили убраться с материка. Ещё оправдывались потом "мы написали Китай, имея в виду Индокитай". А Вы этот текст договора сами видели или только Переслегина читали?
dim999: Уланов пишет: А Вы этот текст договора сами видели или только Переслегина читали? Саму ноту - нет, буду благодарен за ссылку, но насчёт ухода из Китая и нефтяного эмбарго пишет не только Переслегин.
Эндер: АЛМ пишет: По моему это Кузнецов, хотя могу ошибиться Кузнецов был главным военно-морским советником.Я,как обычно,личные примеры привожу.Семейные.Или вы думаете человек стал самым молодым адмиралом просто так?
Эндер: dim999 пишет: Я же не говорил, что не было советников. Я говорил про инициативу. Например, тому же Покрышкину никто не приказывал возиться с подвесными бачками или экспериментировать с автострадой. Или Кабанову - заниматься десантами на "хольмы" Или Головко переделывать сейнера в сторожевики...