Форум
22 июня 1941
Скабичевский: Что могло состоять на вооружении РККА? Господа хорошие! Вот кропаю статью к 22 июня (65 лет все-таки), дополните мой список пожалуйста - какое вооружение в принципе (теоритески), могло бы состоять на вооружении РККА 22.06.41 не случись разных разностей (арестов, аварий, запоев и пр.) Могли бы состоять: 1 20- мм ФЛАК-30 2 Физелер Шторьх 156 3 Ар-2 – не 198 как в реале, а 600 как, планировалось 4 23-мм противотанковая пушка Таубина-Бабурина 5 ДС-39 в варианте танкового
Sergey-M: о хоссподи. там приводились составы тд-тбр запфротнта. с кол-вом Т-60 в них. воот там и есть положение во все остальные дни.
Panzer: Sergey-M пишет: я этого козыря не выдвигал. обращайтесь к уланову А я вам никаких обвинений и не предъявляю. А какие у вас есть козыри в пользу Т-50? Sergey-M пишет: он таки находился на линии фронтпа поменьше чем танкист? Он все время был на передовой - за исключением того времени, пока был в госпиталях после ранений, да один раз в 1943-м получил отпуск после тяжелого ранения (пришел на три дня на костылях). Sergey-M пишет: в передовых частях грузовиков не так чтоб много -их то ессно разбить проще чем танк А теперь сравните процент уцелевших грузовиков и танков и "почувствуйте разницу". sas пишет: официальные документы Вы тоже к мемуарам относите? Вы имеете в виду те таблицы, что давал сам Уланов - так я и в них в той теме указал на цифры, опровергающие его идеи о низкой роли астровских машин. Так что ничуть я не плевал на документы, а использовал данные Улановым цифры для того, чтобы опровергнуть его же. Что касается порубленных винтами беженцев - вы хоть в этом случае убедились, что Уланов не понимал того, что цитировал? Или я зря объяснял динамику полетов в теме "Авиационный ликбез", где подробнейше объяснял, что произойдет с самолетом, если он будет делать то, что Уланов принял в силу своей авианеграмотности за чистую монету? И что советские летчики вовсе не были палачами, за которых их пытался выдать Уланов, громоздя ложь на ложь?
Panzer: Sergey-M пишет: там приводились составы тд-тбр запфротнта. с кол-вом Т-60 в них. воот там и есть положение во все остальные дни Еще раз - говоря о ПОСТАВКАХ танков Астрова в войска Уланов указал именно на 7.11.41. Что касается остальных дней - то это уже не поставки, а СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ БОЕВ И ПОТЕРЬ. Разницу чувствуем?
Sergey-M: Panzer пишет: А теперь сравните процент уцелевших грузовиков и танков и "почувствуйте разницу". опа. там таки все грузовки РККА а не находящиеся в передовых частях. так что ваши подтасовки ни к чему не привели.
Panzer: Вот - как раз к теме - открыл френд-ленту в ЖЖ и тут же прочел цитату: Я хотел, <...> чтобы ты увидел подлинное мужество, а не воображал, будто мужество - это когда у человека в руках ружье. Мужество - это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и все-таки берешься за дело и наперекор всему на свете идешь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда все-таки побеждаешь. (Харпер Ли "Убить пересмешника") Хорошо бы, если бы те, кто заявляет, что "калибры рулят"(с) хоть иногда думали о людях
sas: Вы, уважаемый, вообще никаких цифр не привели, Panzer пишет: говорите, или как? Вы мой пост выше посмотрите,заоднов темы те старые загляните. Я пока еще раз повторю следующее: Воюют все танки,которые есть на фронте,а не только те, которые в этот день привезли с завода.
Panzer: Sergey-M пишет: там таки все грузовки РККА а не находящиеся в передовых частях "Понять бы только здесь - это где?"(с)м/ф Мадагаскар. Ваше "там" - это где? Вы поинтересуйтесь именно уровнем потерь в дейстующей армии.
sas: Panzer пишет: Что касается остальных дней - то это уже не поставки, а СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ БОЕВ И ПОТЕРЬ. Разницу чувствуем? Нет, каждый раз количество Т-60 совсем не соответствует заявленой Вами "основной роли"
Panzer: sas пишет: Воюют все танки,которые есть на фронте,а не только те, которые в этот день привезли с завода При этом возможности ВОСПОЛНЕНИЯ ПОТЕРЬ танками московского (позднее - и горьковского) выпуска много быстрее, чем танками Сталинграда, Дальнего Востока, не говоря уж о Ленинграде. sas пишет: вообще никаких цифр не привели Правильно. У Уланова моим цифрам веры нет - вот я и бил его его же словами и цифрами. И буду делать так и дальше - использовать против его побрехеньок его же слова и аргументы. И в старую тему я заглянул - и оттуда, с той самой страницы и процитировал и свои слова, и улановские. Как у вас все-таки насчет ответа вот на этот простой вопрос? Что касается порубленных винтами беженцев - вы хоть в этом случае убедились, что Уланов не понимал того, что цитировал? Или я зря объяснял динамику полетов в теме "Авиационный ликбез", где подробнейше объяснял, что произойдет с самолетом, если он будет делать то, что Уланов принял в силу своей авианеграмотности за чистую монету? И что советские летчики вовсе не были палачами, за которых их пытался выдать Уланов, громоздя ложь на ложь?
Panzer: sas пишет: Нет Т.е. вы не понимаете разницы между количеством поставленных машин и количеством машин, оставшихся после боев? Понятненько.
Sergey-M: кому то в этой теме явно нужна квалифицировання мед помощь. доводы к разуму тут бессильны.