Форум
Мог ли измениться Рейх?
Cмельдинг: Я хочу сказать кое-что про Третий рейх. Отчего-то очень модно заявлять, что раз в основе идеологии рейха было представление о неполноценных расах и народах, так не мог он никуда измениться, гуманизироваться, реформироваться и пр. Далеко можно не ходить - вспомним Альтернатора с его "империя зла, ни единого белого пятнышка" или вот в статье о утопиях Третьего рейха в "Мире фантастики" брыжжут слюною по поводу нехороших Лазарчука и Абрамова, кои - ай-яй-яй - посмели изобразить "нацизм с человеческим лицом". Типо это оскорбляет наших предков, преуменьшает их подвиг и прочая херня. Подобное логично слышать от идейного коммуниста. Но не от сторонника старой доброй Европы "белогвардейского" образца или от либерала. Господа, у вас правда склероз, или как?! Напомнить, КОГДА в иных штатах США отменили расовые законы? а евгенические? да представление о неравенстве народов, рас и социальных слоев еще в начале ХХ века было АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ и само собою разумеющимся для ЛЮБОЙ страны цивилизованного в зюзю Запада! Расистские и евгенические высказывания Дизраели, Черчилля, Бернарда Шоу и кучи прочего народца можно приводить сотнями страниц. Для Англии "туземцы начинаются за Па-де-Кале" - и герой Британии лорд Нельсон садит из пушек по порту НЕЙТРАЛЬНОЙ страны, расстрелливая МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ только чтобы страна не заключила союз с Наполеоном... ну-ка, живенько приведите мне пример подобного поведения гитлеровцев! Ах, антисемитизЬмЪ? а вот в благостном и светлом кайзеррейхе некоторого юноша не приняли в юнкерское училище, ибо папа был еврей! именно и только по этому! юмор в том, что паренька звали Мильх и он потом, во времена ужасного и гадского третьего рейха, служил в штабе у Геринга! а почитайте, ЧТО писала французская пресса о немцах - все тщательно коллекционируемые калашниковыми наезды на русских меркнут перед этими вулканами ненависти к "варварам", "гуннам"... Ладно еще товарищи коммунисты (хотя ну вот никак я не пойму, чем классовая ненависть благостней и добрее ненависти расовой), но тем, чьи симпатии принадлежат Британской империи, Кайзеррейху, старой Франции, США, я искренне рекомендую, всякий раз перед началом воплей о ужасном, чудовищном третьем рейхе, посмотреть в зеркало. Кстати, о коммунистах - они в минувшем столетии ясно показали, чего стоит вся эта идеологическая ненависть. гаснет все это, господа и товарищи, очень быстро гаснет. Нацист победившего рейха годиков так 70-х так же сильно "походил" бы на штурмовика 30-х, как гайдаевский Шурик на комиссара в пыльном шлеме. МОГ рейх измениться. И более того, скорее всего изменился бы. так же, как изменились за шесть десятилетий власти коммунисты (от комиссаров Троцкого к бюрократам Брежнева), как белый сагиб, еще годах в 40-х воспринимавший свое превосходство над жителем колонии, как само собой разумееющееся, превратился в школьного учителя, тащащего в полицию за "расизм" школьницу, не желающую сидеть за одной партой с не понимающими английского паками. Как изменились Штаты, еще 60 лет назад бывшие расистской страной, а ныне ставшие родиной крезовой политкорректности.
39: В.Лещенко пишет: один батальон (устало) Ну какой батальон? Выше же ссылки с цифрами есть. в Дании активнй коллаборационизм был, скажем так, пренебрежительно мал, То-то там свое правительство большую часть войны функционировало. Ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет.
sas: Игрок пишет: Именно в тех местах против англичан и американцев действовали основные силы французского флота, включавшие 6 линкоров, 4 крейсера, 1 авиатранспорт гидросамолетов, 20 эсминцев и 9 подводных лодок. Большая часть их была потоплена или захвачена, однако и союзники потеряли три боевых корабля и несколько десятков самолетов, не считая поврежденных. Действовали...Я плакал...особенно понравилось упоминание в данном списке 6 линкоров....Автор данного поста вообще слышал про операцию "Катапульта"?
Игрок: Уточняем данные... "Катапульта" заработала уже 3 июля 1940 года, то есть спустя всего 10 дней после франко-германского перемирия. Прежде всего были захвачены французские корабли, находившиеся в тот момент в английских базах Плимут и Портсмут (2 линкора, 10 лидеров и эсминцев, 7 подводных лодок, около 200 других кораблей и судов), а также в Александрии (1 линкор, 4 крейсера, 3 миноносца, 1 субмарина). Эта часть операции прошла достаточно гладко. Так, на французские корабли, стоявшие в британских ВМБ, на рассвете прибыли большие группы английских военнослужащих. Каждому командиру корабля был вручен ультиматум с требованием сдать боевую единицу. Все командиры, заявив протесты, тем не менее подчинились. Небольшая стычка произошла только на борту подлодки "Сюркуф" (по данным Черчилля, погибли британский старшина и один французский моряк, два английских офицера и один матрос получили ранения). В Александрии все обошлось без силовых акций и потерь - благодаря личной дружбе между британским адмиралом Каннингхэмом и его французским коллегой Годфруа. 5 июля командующие эскадрами договорились, что корабли ВМФ Франции освободятся от запаса горючего, снимут важнейшие части с орудийных механизмов и не уйдут в море. Каннингхэм, в свою очередь, обязался не предпринимать попыток насильственного захвата подчиненных Годфруа боевых единиц. Столь же мирно обошлось дело в Вест-Индии. Базировавшиеся в тамошних ВМБ два французских крейсера и авианосец "Беарн" были нейтрализованы благодаря вмешательству президента США Рузвельта. Совсем иначе развивались события в Мерс-эль-Кебире (Алжир), где находились два новых однотипных французских линейных крейсера "Дюнкерк" и "Страсбург", два старых линкора "Прованс" и "Бретань", 6 эсминцев, авиатранспорт, несколько подлодок. Рано утром к французской ВМБ подошла оперативная группа "Н" британских военно-морских сил в составе линкоров "Вэлиент" и "Резолюшн", линейного крейсера "Худ", авианосца "Арк Ройал", двух крейсеров и 11 эсминцев. Возглавлявший соединение вице-адмирал Сомервилл послал командиру французской эскадры вице-адмиралу Жансулю в качестве парламентера бывшего военно-морского атташе в Париже и друга французского флотоводца капитана 1 ранга Холланда. Он вез требования, суть которых вкратце была такова: либо идти вместе с англичанами и продолжать сражаться против Германии и Италии, либо направиться в один из британских портов или французских портов Вест-Индии, либо потопить свои корабли в течение 6 часов. Одновременно британские самолеты установили минное заграждение, чтобы французская эскадра не покинула свою базу. Переговоры продолжались целый день и окончились неудачей: Жансуль счел пункты полученного послания унизительными, а потому неприемлемыми. В 17.56 впервые после наполеоновских войн британские корабли открыли огонь по французским. Артиллерийский бой продолжался примерно четверть часа. Флагманский "Дюнкерк" успел выпустить по англичанам сорок 330-мм снарядов, однако без особого успеха. Сам же он получил три прямых попадания 381-мм снарядами. Первый угодил во вторую башню главного калибра, что вызвало пожар, в котором погибла вся прислуга правой полубашни. Второй пробил броневую палубу, несколько противоосколочных переборок и взорвался в вентиляционном отсеке, вызвав большие разрушения. В результате прекратилась подача электроэнергии, вышла из строя система управления огнем. Третий снаряд поднырнул под броневой пояс, пробил тонкие конструкции подводной защиты и взорвался при ударе в противоторпедную переборку. Носовое машинное и два котельных отделения были разрушены, в них возник пожар, оказались перебитыми главный паропровод и кабели электросети. Адмирал Жансуль приказал посадить линейный крейсер на мель. Чтобы избежать затопления, такое же решение принял и командир поврежденного линкора "Прованс". Куда трагичней была судьба линкора "Бретань": он взорвался, при этом погибли 997 членов его экипажа. Всего же тот день стал последним почти для 1600 французских моряков. Удалось уйти только линейному крейсеру "Страсбург" и пяти эскадренным миноносцам (эсминец "Матадор" получил повреждения): они сумели вырваться из гавани, избежав попаданий тяжелых снарядов, отразили атаки английской палубной авиации и прибыли в Тулон. Упустив "Страсбург", английские летчики отыгрались за эту неудачу на беспомощном "Дюнкерке". 6 июля торпедоносцы с "Арк Ройала" совершили успешный налет и поразили двумя торпедами стоявший у борта линейного крейсера сторожевик. Находившиеся на нем глубинные бомбы сдетонировали, и страшный взрыв буквально разорвал правый борт "Дюнкерка" на протяжении 40 м. За ударом по Мерс-эль-Кебиру 8 июля последовало нападение ВМС Великобритании на Дакар, куда 23 июня зашел новейший французский линкор "Ришелье". Здесь главную роль играли авианосец "Гермес", линкоры "Резолюшн" и "Бархэм". Причем на сей раз сперва в бой ринулись пилоты с "Гермеса". Торпеда с одного из самолетов разорвалась под днищем "Ришелье" и вызвала сильные повреждения. Потом открыли огонь британские линейные корабли и добились, в свою очередь, нескольких попаданий... Т.о., в ходе операции "Катапульта" англичанами было потоплено, повреждено и захвачено 7 линкоров, 4 крейсера, 14 эсминцев, 8 подлодок ВМФ Франции. Правда, в ответ правительство Петэна разорвало дипломатические отношения с Великобританией, а французская авиация даже пыталась бомбардировать Гибралтар (без особого, впрочем, успеха). Тем не менее Черчилль торжествовал и не скрывал гордости за содеянное даже после окончания Второй мировой войны. "Устранение французского флота, как важного фактора, почти единым ударом, с помощью насильственных мер, - писал сэр Уинстон, - произвело глубокое впечатление во всех странах. Это сделала Англия, которую многие сбросили со счетов, думая, что она беспомощна; Англия, которая, как полагали иностранцы, трепещет на грани капитуляции... Англия нанесла жестокий удар по своим вчерашним друзьям и обеспечила себе временное бесспорное господство на море. Стало ясно, что военный кабинет ничего не страшится и ни перед чем не остановится".
Игрок: Да. Но всё же не все французские суда им удалось уничтожить? Так? Но я о другом. Британия РЕЗКО поменяла политику. И не единственный раз. Я думаю, что в случае смены власти в Берлине столь же резко поменялась бы политика по отношению к Германии. Враги внезапно стали бы союзниками.
В.Лещенко: По поводу ссылок. Первая --это вполне толковое оправлдание вменяемой внешней политикии СССР в 39-40. Вторая... Ну, "Гитлер с нами" это видимо к Смельдингу и 39, но уж точно не ко мне. Но вот по фактам гражданин Анатольев явно передергивает. Только две цитаты. "Формальную независимость в нацистской единой Европе сохраняли почти все существовавшие тогда государства. Исключение составляли, пожалуй, Югославия и Польша, но для особого обращения с этими странами были причины - как рациональные, так и эмоциональные." Чехословакия, Бельгия и Нидерланды, видимо, уже не в счет. "Известно, что Гитлер был готов сохранить Польшу как государство при условии установления там марионеточного режима - и, разумеется, "возвращения" рейху некоторых ключевых областей. Польша имела неосторожность сопротивляться вермахту, и именно поэтому была ликвидирована." Есть другие сведения. Например, что нацисты как раз опасались того что Польша отдать данцигский коридор, и исчезнет формальный повод начать большую войну.
В.Лещенко: Игрок пишет: Британия РЕЗКО поменяла политику. И не единственный раз. Я думаю, что в случае смены власти в Берлине столь же резко поменялась бы политика по отношению к Германии. Враги внезапно стали бы союзниками. С какой целью?? Ради красивых глаз и стройной фигуры Геринга? Это уже обсуждалось не раз людьми нас поумнее -- ссоюзники уже имели опыт частичной капитуляции Германии в 18, и нового Версаля с треьей мировой в перспективе не хотели.
В.Лещенко: 39 пишет: То-то там свое правительство большую часть войны функционировало. Ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет. Вы не поняли -- АКТИВНЫЙ коллаборационизм. То есть не подчинение грубому насилию окккупанта, а радостное и инициативное с ним сотрудничество. Этак вы и рабов-остарбайтеров, которые вкалывали на бауэров и баронов в коллаборанты запишите. Ксати - все обличители жертв Красной Армии в Германии почему-то заывают о том, что в рейхе на 45 год имелось до 6 -7 миллионов таких вот "добровольных помощников". Вот и припомнились арийским господам похлебка из рюквы и плетюганы.
В.Лещенко: Две ссылки на тему о рейхе и его возможных изменениях. http://www.livejournal.com/users/17ur/ http://forum.rusf.ru/valentinov/lst/lst_1094.htm У 17ur отлично сказано о разнице между Сталиным и Гитлером --в рейхе никогда не мог появимтся академик Иванов (и космонавт Гагарин), а в СССР--могли. А Валентинов --как-никак професор-истории, указывает на отрицательный вектор развития царства "истинных арийцев". Даже в 1939 генерала не могли повесить на мясницкий крюк. а в 1944 -- запросто.
krolik: В.Лещенко пишет: в рейхе никогда не мог появимтся академик Иванов есть мнение, чтовсе таки могли.
В.Лещенко: krolik пишет: есть мнение, чтовсе таки могли. Переслегина? Ну, человек устанавливающий связь с параллельными мирами путем погружения в ванну много может рассказать интересного.
Игрок: В.Лещенко пишет: А Валентинов --как-никак професор-истории, указывает на отрицательный вектор развития царства "истинных арийцев". Даже в 1939 генерала не могли повесить на мясницкий крюк. а в 1944 -- запросто. Да. Рейх быстро разлагался. Но росла и оппозиция курсу Гитлера. Его популярность быстро падала. Факт. Потому перемены были бы возможны. Геринг же отошёл от дел, наркоманил. Он - не лидер. Кто был бы приемлим для Запада?
Magnum: Игрок пишет: Кто был бы приемлим для Запада? Аденауэр.
sas: Игрок пишет: Да. Но всё же не все французские суда им удалось уничтожить? Так? Нет, но я что-то не вижу 6 ЛК сражающихся с англичанами,как сказано в приведенной Вами цитате.
Игрок: Да я не специалист в этом вопросе... Доверяю другим. Да мне и всё равно, сколько там было линкоров. Я смутно представляю себе - что это такое. Я хотел лишь сказать о возможности резких поворотов в политике Британии.
Magnum: Игрок пишет: возможности резких поворотов в политике Британии. Это был резкий поворот в политике Франции. Она была наказана за предательство и дезертирство.
Игрок: А считалось ли правительство в Виши законным? Я сильно сомневаюсь. Напомню, что бои с вишистами (мятежниками) шли долго, ещё в 1941... Так что это не было наказанием Франции, Империя которой сохранялась. Это было наказанием мятежников. Конкретно, после капитуляции Франции перед гитлеровской Англия, вела одновременно переговоры и с ДЕ ГОЛЛЕМ, и с ПЕТЭНОМ, но 4 июля Петэн прервал отношения с Лондоном.
Kinhito: Правительство Петэна было полностью легитимным. Организация де Голля - была мятежной. Да и не было никакого "наказание за предательство и дезертирство" (стоит ещё посмотреть - кто кого предал). Действия британцев - пример действия страны в своих национальных интересах, как их понимали. Всякими моральныме оценками здесь не приемлимы. Интересен другой момет: если бы Гитлер дал распоржение о закучении мирного договора с Виши тот момент (осень 1940) - с частичным возвратом суверенитета над оккупироной частью Франции - могла Франция стать союзником Гермнии? Конечно, с колониями ситуация бы изменилась к худшему, но ведь были и неплохие потенции...
39: В.Лещенко пишет: Вы не поняли -- АКТИВНЫЙ коллаборационизм. То есть не подчинение грубому насилию окккупанта, а радостное и инициативное с ним сотрудничество. То есть о различиях между Данией и Норвегией в этом контексте вы не в курсе. http://www.livejournal.com/users/17ur/ Русские национальные интересы распадаются на две категории. Во-первых, это актуальные интересы как средство смыслового обеспечения интердикта всякого процесса организации, мешающего русской нации стать сувереном своего государства (в границах РФ или иных). С этой точки зрения любая политическая и экономическая, индивидуальная и групповая деятельность может быть классифицирована как деятельность в русских национальных интересах, деятельность, направленная против русских национальных интересов, или деятельность, безразличная относительно таковых. Например, голосование в проводимых по правилам суверена выборах, где не участвуют движения, ставящие своей программной целью способствование формированию русской нации, есть деятельность, направленная против русских национальных интересов. Во-вторых, это потенциальные интересы, состоящие в обеспечении интердикта процессов организации, нежелательных для русской нации уже как суверена собственного государства. Эти интересы сейчас можно разве что прогнозировать, рассчитывать и обосновывать - актуального значения они не имеют. Например, вопрос о желательных методах организации общежития на кавказских территориях приграничья и ближнего зарубежья РФ в рамках актуальных русских национальных интересов рассматриваться не может. Всё, что не входит в перечисленное, русскими национальными интересами не является и подлежит обсуждению только в качестве их альтернативы либо фальшивки. Очень интересно. http://forum.rusf.ru/valentinov/lst/lst_1094.htm Владимир Лещенко ........................ И вообще --читал я Лазарчука, и каюсь жалел что США не разбомбила эту идиллию из Сибири атомными игрушками года так в 1947, а лучше --в 1945. Да и вообще -- да простят меня гуманисты: жалею что в реальности нашей эти бомбы упали на Японию а не на Германию. Я уже и не удивляюсь. Одна ссылка к теме вообще не относится, а вторая - очередная порция вашей же ругани в адрес Лазарчука. Опять этот "профессионализм"....
Игрок: 16 июня 1940 года - отставка правительства П.РЕЙНО во Франции и приход к власти Ф. ПЕТЭНА. Правительство Виши утверждало, что лишь оно имеет право представлять Францию. Однако с этим не был согласен генерал Де Голль, который создал организацию "Свободная Франция". Он называл Петэна изменником и считал правительство Виши нелегитимным. Государства мира по-разному, и в значительной части весьма негативно относились к Виши. Однако некоторые страны - США, например, полностью признали режим Петэна. Принято считать, что президент Франклин Рузвельт пошел на этот шаг в надежде повлиять на антигерманские и антифашистские силы в государстве Виши. Рузвельт также рассчитывал, что если Виши будет сохранять независимость, то Германия и Италия столкнутся с проблемами (например, нацисты рассчитывали создать авиабазы в управляемой Францией Сирии и других местах). Позиция США была следующей: правительство Виши не должно предпринимать никаких шагов, выходящих за рамки перемирия с Германией, особенно таких, которые могут негативно отразиться на антигитлеровской коалиции. Кроме всего прочего, администрация Рузвельта весьма прохладно, а может даже и с неприязнью, относилась к Де Голлю. Такая политика США была ошибочной. Лишь в октябре 1944 года США, вместе с Великобританией и Советским Союзом, официально признали режим Де Голля единственным легитимным правительством Франции. Германия совершила тут одну (очевидную) ошибку, ликвидировав правительство ПЕТЭНА, обладавшее хоть какой-то легитимностью. Т.е. - международным признанием. После оккупации Германией остатков французской территории правительство Де Голля стало законным автоматоматически.
литовец: Louis XVI тоже был легитимный...
В.Лещенко: Игрок пишет: Кто был бы приемлим для Запада? Скорее кто-то из "стариков" веймарского периода, м\б даже пострадавший от нацистов. Хотя бы как номинальный глава кабинета. И то не раньше 42-43 годов. В этом случае Германия теоретически имела слабую возможность быть денацифизированной по итальянскому образцу. Но боюсь, рядовой немец бы не понял своего счастья --по крайней мере до взрыва в Аламогордо. Если уж не самый глупый из его представителей Гюнтер Грасс, в письмах середины 1943 года писал, что русских мы конечно поедим, но вот что будем потом делать?.
В.Лещенко: 39 пишет: То есть о различиях между Данией и Норвегией в этом контексте вы не в курсе. Что вы имеете ввиду? Что датский король не успел бежать а норвежский успел, и посему гитлеровцам пришлось использовать майора Квислинга? Или что именно норвежцам принадлежит единственная крупная победа союзников над кригсмарине в первом периоде войны?
В.Лещенко: 39 пишет: Я уже и не удивляюсь. Одна ссылка к теме вообще не относится, а вторая - очередная порция вашей же ругани в адрес Лазарчука. Опять этот "профессионализм".... Первое. В ссылке 17ur есть про академика Иванова. Одна из самых емких и коротких формулировок --за что дрались бойцы РККА. Второе -- кроме меня там есть еще два писателя --А.Валентинов и участник нашего сайта Андрей Уланов. Третье -- если можно ругать литераторов Ленина и Льва Толстого, то почему ругань в адрес Лазарчука должан попасть под запрет? Четвертое --при чем тут мой профессионализм, коий вам почему-то не дает покоя?
Игрок: В.Лещенко пишет: Скорее кто-то из "стариков" веймарского периода, м\б даже пострадавший от нацистов. Хотя бы как номинальный глава кабинета. И то не раньше 42-43 годов. В этом случае Германия теоретически имела слабую возможность быть денацифизированной по итальянскому образцу. Но боюсь, рядовой немец бы не понял своего счастья --по крайней мере до взрыва в Аламогордо. Если уж не самый глупый из его представителей Гюнтер Грасс, в письмах середины 1943 года писал, что русских мы конечно поедим, но вот что будем потом делать?. Да, до 1943 (или 1944?) года изменить Рейх было мало реально... Но потом - вполне.
В.Лещенко: Игрок пишет: Да, до 1943 (или 1944?) года изменить Рейх было мало реально... Но потом - вполне. Есть одно препятствие -в 1945 году изменение рейха не нужно ни нам, ни англо-саксам. Зачем? С Германией и так можно сделать все, что пожелаешь!
Игрок: А потенциал Германии? А её влияние? Всё это нужно союзникам. И не нужнв лишние жертвы. Тем более, что идёт война с Японией. Другое дело - возможен ли компромисс. Не уверен. Вон, в Греции что было позднее!
В.Лещенко: Игрок пишет: А потенциал Германии? А её влияние? Всё это нужно союзникам. Верно. Всё это нужно союзникам --уничтожить. Игрок пишет: Тем более, что идёт война с Японией. В которой нужна помощ СССР а не Германии. Игрок пишет: Вон, в Греции что было позднее! А что там такое особеное? Вмешательство англичан?
Илья: Снусмумрик пишет: В мире, где все страны хуже рейха, рейх - лучшая страна. Как бы верно. Непонятно только - что может быть хуже рейха? По каким критериям эту хужесть оценивать? На уровни гомосапов фашисты дошли до края. Он ведь довольно близко.
Игрок: В.Лещенко пишет: Верно. Всё это нужно союзникам --уничтожить. Прибрать к рукам. Но - кому? В этом главный вопрос.
Игрок: Илья пишет: Как бы верно. Непонятно только - что может быть хуже рейха? По каким критериям эту хужесть оценивать? На уровни гомосапов фашисты дошли до края. Он ведь довольно близко. Да, не знаю с кем их и сравнить. С Ассирией?
krolik: Илья пишет: Непонятно только - что может быть хуже рейха? прочтите начало темы
39: В.Лещенко пишет: Первое. В ссылке 17ur есть про академика Иванова. Одна из самых емких и коротких формулировок --за что дрались бойцы РККА. Предлагаете читателям самим искать? Второе -- кроме меня там есть еще два писателя --А.Валентинов и участник нашего сайта Андрей Уланов. Во всяком случае, сразу там следуют ваши стандартные утверждения. литераторов Ленина Вот уж нашли литератора... и Льва Толстого, то почему ругань в адрес Лазарчука должан попасть под запрет? Так вы ей занимаетесь в большинстве тем, причем с какой-то остервенелой злобой. при чем тут мой профессионализм, " (укоризненно) Мы, любители, фантасты и прочие "шудры" ждем от профессионалов чего-нибудь профессионального. Какую-нибудь свежую, оригинальную и увлекательную развилку из героических эпох и экзотических стран, которую можно с превеликим энтузиазмом обсудить. Или пусть даже развилку многократно пережеванную, вроде ...надцатого поражения майордома Австразии, но профессионально оформленную и представленную на суд общественности. " Здесь же наблюдается не имеющая отношения к обсуждаемым темам ругань в адрес ряда исторических деятелей, и просто унизительное для столь однозначно позиционирующего себя в качестве "профессионала" участника количество ляпов.
В.Лещенко: 39 пишет: Вот уж нашли литератора... Так он указал в одной из анкет. Как професионал не могу идти против фактов истории
39: В.Лещенко пишет: Так он указал в одной из анкет. И вы на этом основании ставите его на одну доску с Львом Толстым? P. S. И какие художественные произведения Ленина обычно подвергаются критике?
John Smith: В.Лещенко пишет: Или что именно норвежцам принадлежит единственная крупная победа союзников над кригсмарине в первом периоде войны? Вот спасибо прсветили неучей.А я-то всё гадал,кто "Шпее" в Ла-Плату загнал.Оказывается норвежцы. Ну и Бонте с десятком эсминцев в Нарвике это тоже норвежцы. Вот так "профессионалы"несут свет знаний в массы.
Крысолов: RAZNIJ пишет: Потенциальный германский атомный проект. Продвинутая германская промышленость и наука (особенно "металовединее" и химия, где равных Германии на тот момент нет). Германские разботки в авиостроении и ракетной технике. Все так. А вот как общественное мнение посмотрит на 200 тысяч похоронок? Нет, я не говорю что там повалят на улицы толпы с лозунгами "Долой войу за дешевую нефть" но впечетление может быть плохое. Так что тут надобно оценить все факторы. В случае разгрома СССР в 41-42 году союзникам ох как тяжело будет открывать второй фронт. В.Лещенко пишет: По моему это очевидно --чтобы ударом в спину повалить империю Ямато В реале не повалил, а в альтернативе повалит? Или вы как истинный профессионал не в курсе, что "решающая роль СССР в разгроме Японии" - это миф и к началу советского наступления Япония уже была разгромлена? Вот тут на сайте есть японисты, если у них будет хорошее настроение, то расскажут про то что такое была Квантунская армия летом 45-го года. Правда, Магнум? В.Лещенко пишет: Плюс, при неблагоприятном развитии событий --помощ в виде десанта со стороны Кореи на острова. Аааааааа! Советский десант на острова! Держите меня семеро Где Пинак, где все форумчане - герои великой битвы о вопросе возможности или невозможности высадки советского десанта? В.Лещенко пишет: А зачем класть солдат. А зачем их клали в июне 44-го года? В.Лещенко пишет: К 1947 году у США было порядка 150 АБ Война США и Германии началась в 1941 году. Тогда еще никто не знал сколько ядрен-батонов будет у американцев в 1947 году В.Лещенко пишет: Подумайте --что в условиях ядрной войны было бы с производством баварского пива?? Не знаю, я пиво не очень. А что, производство пива это стратегическое производство в условиях войны? В.Лещенко пишет: Боюсь, эта отрасль промышленности могла понести невосполнимые потери... Рекомендую вам оценить не эту отрасль промышленности, а такой вопрос как развитие реактивной авиации люфтваффе к 1947 году. Да еще и отсутствие Восточного фронта и наличие прочного тыла на территории бывшего СССР, куда можно перебросить кое-какие производства. Глядишь - и не будет 50 ядерных девайсов в 47, бомбардировщики не довезут-с. Игрок пишет: Очередное покушение будет успешным. Только и всего Причины? Где в реале масштабный заговор? Не было его. Ходили слухи, разговоры, обсуждения, а бомбу подложил одиночка. Где заговор весной 45-го года, когда Жареный Петух не только пришел, но и клюнул? А нету его. Никто Алоизыча не убил Так что в покушения я не верю. В.Лещенко пишет: Тут похоже перепутали республику Сало и режим Бадольо. Сало ( с ударением на последнем звуке) была клоном фашиской Италии А вы сами не путаете республику Сало с Италией 1922-1943 годов? Это довольно разные вещи. Игрок пишет: Так что Рейх мог бы сохраниться вполне, если бы убрали Гитлера (и ещё пару десятков людей). Не то. Имидж у Германии не тот что у Финляндии и даже японии. То что японцы порезали пару миллионов китайцев на Западе никого не интересует. А вот Германия резала белых людей. Таого не прощают. Тут двумя десятками лиц не отделатся. Только капитуляция.
Илья: Игрок пишет: С Ассирией? Ассирия вполне прилично относилась к завоевываемым (после победы). И проводила нормальную политику переселения и инкорпорации. Немцы не уважали никого ни до, ни после. И попусту разбазаривали рабочую силу. Дикари-с.
Крысолов: Илья пишет: Ассирия вполне прилично относилась к завоевываемым (после победы). Эээээээээ... Это несовсем так. КОе-где в плане насилия к побежденным ассирийцы переплюнули даже римлян.
Илья: Крысолов пишет: КОе-где в плане насилия к побежденным ассирийцы переплюнули даже римлян. Да никто не спорит. Мне вот давеча тоже объяснили (на другом ф.), что ассирийцы при всей жесткости своей военной машины - вполне прилично относились к покоренным (хоть в битвах резали народ как цыплят). И первыми придумали финт с переселением завоеванного народа. Тут идет в ход хрестоматийный пример с евреями. Любопытно то, что ассимилировать их никто не пытался. Просто переселили и стали стричь с них купоны. И нельзя отрицать, что переселенный народ ведет себя тише, чем сидящий на своей родимой. Интересно - немцы бы такое практкиовать начали? Поляков - в Африку. ;) С точки зрения контроля очень даже ничего. Поляки будут следить за неграми.
В.Лещенко: 39 пишет: Так вы ей занимаетесь в большинстве тем, причем с какой-то остервенелой злобой. Разве?? Я предлагал применитьт к нему что-то остервенело-злобное, в духе четвертования, колесования, или например, методов гестапо?? Я всего лишь полагаю, что книги подобные следует запретить на соновании закона, аналогичного тому, что принят в украине по голодомору, во Франции --по армянам, а в Германии --по холокосту.