Форум
Мог ли измениться Рейх?
Cмельдинг: Я хочу сказать кое-что про Третий рейх. Отчего-то очень модно заявлять, что раз в основе идеологии рейха было представление о неполноценных расах и народах, так не мог он никуда измениться, гуманизироваться, реформироваться и пр. Далеко можно не ходить - вспомним Альтернатора с его "империя зла, ни единого белого пятнышка" или вот в статье о утопиях Третьего рейха в "Мире фантастики" брыжжут слюною по поводу нехороших Лазарчука и Абрамова, кои - ай-яй-яй - посмели изобразить "нацизм с человеческим лицом". Типо это оскорбляет наших предков, преуменьшает их подвиг и прочая херня. Подобное логично слышать от идейного коммуниста. Но не от сторонника старой доброй Европы "белогвардейского" образца или от либерала. Господа, у вас правда склероз, или как?! Напомнить, КОГДА в иных штатах США отменили расовые законы? а евгенические? да представление о неравенстве народов, рас и социальных слоев еще в начале ХХ века было АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ и само собою разумеющимся для ЛЮБОЙ страны цивилизованного в зюзю Запада! Расистские и евгенические высказывания Дизраели, Черчилля, Бернарда Шоу и кучи прочего народца можно приводить сотнями страниц. Для Англии "туземцы начинаются за Па-де-Кале" - и герой Британии лорд Нельсон садит из пушек по порту НЕЙТРАЛЬНОЙ страны, расстрелливая МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ только чтобы страна не заключила союз с Наполеоном... ну-ка, живенько приведите мне пример подобного поведения гитлеровцев! Ах, антисемитизЬмЪ? а вот в благостном и светлом кайзеррейхе некоторого юноша не приняли в юнкерское училище, ибо папа был еврей! именно и только по этому! юмор в том, что паренька звали Мильх и он потом, во времена ужасного и гадского третьего рейха, служил в штабе у Геринга! а почитайте, ЧТО писала французская пресса о немцах - все тщательно коллекционируемые калашниковыми наезды на русских меркнут перед этими вулканами ненависти к "варварам", "гуннам"... Ладно еще товарищи коммунисты (хотя ну вот никак я не пойму, чем классовая ненависть благостней и добрее ненависти расовой), но тем, чьи симпатии принадлежат Британской империи, Кайзеррейху, старой Франции, США, я искренне рекомендую, всякий раз перед началом воплей о ужасном, чудовищном третьем рейхе, посмотреть в зеркало. Кстати, о коммунистах - они в минувшем столетии ясно показали, чего стоит вся эта идеологическая ненависть. гаснет все это, господа и товарищи, очень быстро гаснет. Нацист победившего рейха годиков так 70-х так же сильно "походил" бы на штурмовика 30-х, как гайдаевский Шурик на комиссара в пыльном шлеме. МОГ рейх измениться. И более того, скорее всего изменился бы. так же, как изменились за шесть десятилетий власти коммунисты (от комиссаров Троцкого к бюрократам Брежнева), как белый сагиб, еще годах в 40-х воспринимавший свое превосходство над жителем колонии, как само собой разумееющееся, превратился в школьного учителя, тащащего в полицию за "расизм" школьницу, не желающую сидеть за одной партой с не понимающими английского паками. Как изменились Штаты, еще 60 лет назад бывшие расистской страной, а ныне ставшие родиной крезовой политкорректности.
kvs: В.Лещенко пишет: закона, аналогичного тому, что принят в украине по голодомору, во Франции --по армянам, а в Германии --по холокосту. Кстати все три случая законов полностью идиотские.
В.Лещенко: 39 пишет: И вы на этом основании ставите его на одну доску с Львом Толстым? P. S. И какие художественные произведения Ленина обычно подвергаются критике? Классическое передергивание. Литератор --это не ученая степень а професия. И Штепсель Гофман --изготовитель поддельной сарматской короны, и Бенвенуттно Челлини --ювелиры, и оба выставлялись в Лувре. Но это никоим образом не говорит о равенстве их таланта.Крысолов пишет: Не знаю, я пиво не очень. А что, производство пива это стратегическое производство в условиях войны? Зря, батенька, зря -- баварское пиво, это ведь священный напиток гитлерофилов и вообще --истинных арийцев. так что гибель в атомном взрыве баварских пивоваров --невосполнимая утрата для белого человечества. Крысолов пишет: Рекомендую вам оценить не эту отрасль промышленности, а такой вопрос как развитие реактивной авиации люфтваффе к 1947 году. Да еще и отсутствие Восточного фронта и наличие прочного тыла на территории бывшего СССР, куда можно перебросить кое-какие производства. Глядишь - и не будет 50 ядерных девайсов в 47, бомбардировщики не довезут-с. : Так бомбы начали бы падать уже летом 1945. 150 -- это произведено к началу 1947 в мирное время. И серийные реактивные машины к тому времени были и у англичан и у США. Да и не обязательно везти их на Б-29. Достаточно прошибить ими Атлантический вал, и по ходу наступления жарить пытающихся заступить путь немцев. Так что все равно --и генофонду абзац, и пивоварению. Пхвалили бы хоть Жукова за их спасение. что ли... Крысолов пишет: А вы сами не путаете республику Сало с Италией 1922-1943 годов? Это довольно разные вещи. В треде на который я отвечал, речь шла об изменениях в Италии после Муссолини. Современная итальянская историография считает Италией именно режим Бадольо, а сало --марионеточным образовнаием в духе какого-нибудь Локотковского округа.
krolik: В.Лещенко пишет: зря -- баварское пиво, это ведь священный напиток гитлерофилов и вообще --истинных арийцев. так что гибель в атомном взрыве баварских пивоваров --невосполнимая утрата для белого человечества. и миллионов других людей... сам не любитель пива, но думаю оно важнее гитлеро/сталино/филов (они идентичны)
Han Solo: В.Лещенко пишет: 150 -- это произведено к началу 1947 в мирное время. Сикока-сикока? Вы вообще откуда эту цифру взяли???
Magnum: Игрок пишет: С Ассирией? Угу, сравнивать государство из ХХ века с империей 2600-летней давности. Еще с неандертальцами можно. Илья пишет: Мне вот давеча тоже объяснили (на другом ф.), Не читал, но осуждаю. Тут идет в ход хрестоматийный пример с евреями. Любопытно то, что ассимилировать их никто не пытался. Просто переселили и стали стричь с них купоны Ничего подобного. Именно что ассимилировали. Только у ассирийцев это и получилось. Хотя, кто кого ассимилировал, это вопрос. Через одно-два поколения это был уже сплошной Ассирийский каганат, если в общепонятных терминах выражаться. Впрочем, раз на раз не приходится, мидо-вавилонцы испортили развилку. Уцелевшие "ассирийцы" отступили на историческую родину, где стали известны как самаритяне. Зато потом пришел праведный царь Кир, наказал мидийцев и вавилонцев, а "ассирийцы" заняли привелегированное положение в его империи, причем во всех областях и аспектах - элитная кавалерия топтала греков, Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея. а бюрократия, соответственно, вела документацию на Imperial Aramaic, но это совсем другая история.
krolik: ЕМНИП, Читатель давал сводную таблицу по бомбам
Han Solo: krolik пишет: Читатель давал сводную таблицу по бомбам Ну там цифры 150 вовсе не фигурировало. Я все-таки пытаюсь понять, валяется ли такая трава где-то в сети, или у ув. г-на Лещенко она исключительно "унутренняя"
В.Лещенко: kvs пишет: Кстати все три случая законов полностью идиотские. Почему же? ограничена же свобода слова в сфере написания нецензурных выражний на стенах и заборах.
39: В.Лещенко пишет: во Франции --по армянам, Если не ошибаюсь, еще не приняли. что книги подобные следует запретить на соновании закона, Все, вопросов больше не имею. Могу поздравить Лазарчука с тем, что его книги вызывают такую злобу у советофилов. Пойду, перечитаю.
39: kvs пишет: Кстати все три случая законов полностью идиотские. Совершенно верно.
krolik: если запрещать "гитлерофилов", то и "сталинофилов" тоже в Википедии в статье ядерное оружие в США в 1947 - 32 боеголовки
39: Han Solo пишет: Я все-таки пытаюсь понять, валяется ли такая трава где-то в сети, или у ув. г-на Лещенко она исключительно "унутренняя" Боюсь, это из серии "ни одного датчанина" и "великая победа норвежцев над кригсмарине".
39: krolik пишет: в Википедии в статье ядерное оружие в США в 1947 - 32 боеголовки А чему Вы удивляетесь? Демонстрация "профессионализма" продолжается.
kvs: В.Лещенко пишет: Почему же? ограничена же свобода слова в сфере написания нецензурных выражний на стенах и заборах. За пропаганду нацизма сажать можно и нужно, но сажать за СОМНЕНИЯ в представляемых кем-то фактах бред полный.
39: Ядерное оружие США: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp Комментарии излишни.
Magnum: kvs пишет: За пропаганду нацизма сажать можно и нужно Так ведь за это в Австрии и сажают.
Han Solo: 39 пишет: Ядерное оружие США: http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp Хм, я встречал другую статистику (13 зарядов в США в 1947), но суть да, не меняется... В любом случае это меньше 1 Мт и всерьез надеяться что такое количество с полпинка решит исход войны просто наивно...
Magnum: Крысолов пишет: То что японцы порезали пару миллионов китайцев на Западе никого не интересует. А вот Германия резала белых людей. Такого не прощают. Японцы тоже белых людей низводили, если с этой точки зрения расматривать.
В.Лещенко: Han Solo пишет: Ну там цифры 150 вовсе не фигурировало. Я все-таки пытаюсь понять, валяется ли такая трава где-то в сети, или у ув. г-на Лещенко она исключительно "унутренняя" Упоминание в документах плана "Чарриотер" "Мы должны быть готовы использовать все сто пятьдесят имеющихся у нас бомб". Кроме того --статистика. В 1962 году у США было 5000 зарядов, что дает годовое производство в среднем порядка 300 единиц.
В.Лещенко: John Smith пишет: Вот спасибо прсветили неучей.А я-то всё гадал,кто "Шпее" в Ла-Плату загнал.Оказывается норвежцы. Ну и Бонте с десятком эсминцев в Нарвике это тоже норвежцы. Вот так "профессионалы"несут свет знаний в массы. Ну если вы не слышали про крейсер "Блюхер", то ничем помочь не могу. Был такой большой новый крейсер. Тогда норвежцы взяли в плен немецкого адмирала.
39: В.Лещенко пишет: Ну если вы не слышали про крейсер "Блюхер", то ничем помочь не могу. Был такой большой новый крейсер. Тогда норвежцы взяли в плен немецкого адмирала. И кто здесь передергивает? Вы же сами написалинорвежцам принадлежит единственная крупная победа союзников над кригсмарине в первом периоде войны единственная Если вы не в курсе, что было потоплено раньше: "Шпее" или "Блюхер", а также считаете "Блюхер" более мощным кораблем, то тут уже не поможешь. "Большой новый крейсер" - это, надо полагать, класс кораблей. Впрочем, если у вас Суворов - источник по советским танкам, то что еще ожидать. Эх, и развелось "профессионалов"...
39: В.Лещенко пишет: Кроме того --статистика. В 1962 году у США было 5000 зарядов ГДЕ ЭТА СТАТИСТИКА???!!! ССЫЛКИ???!!! ТЬФУ!!!!!
Han Solo: В.Лещенко пишет: В 1962 году у США было 5000 зарядов, что дает годовое производство в среднем порядка 300 единиц. Вы не в курсе очевидно, что производство атомных зарядов росло год от года?
Kinhito: "Блюхер" - ценный корабль, норски - отличные мореходы, но в своих ляпсусах надо признаваться даже врагам баварского пива. Не хочется, но надо...
Крысолов: Илья пишет: вполне прилично относились к покоренным Нет, не сказал бы. Грабили примерно так же как грабили римляне свои провинции в республиканский период. В.Лещенко пишет: что принят в украине по голодомору Насколько я знаю ничего пока не принято. В.Лещенко пишет: что книги подобные следует запретить Т.е. расписатся в своей слабости и глупости. Ревизионизм надо побивать не запретами, а доказательствами. А если вы Лазарчука имеете ввиду, то рекомендую научится повнимательнее читать чужие тексты.
RAZNIJ: Ну во - и ногами, ногами. Злые Вы.
krolik: Крысолов пишет: Насколько я знаю ничего пока не принято. http://golodomor.org.ua/news.php?id=1641 RAZNIJ пишет: Ну во - и ногами, ногами. Злые Вы. ну не дубинками ж
Magnum: Kinhito пишет: "Блюхер" - ценный корабль, норски - отличные мореходы, но в своих ляпсусах надо признаваться даже врагам баварского пива. Не хочется, но надо... Да, где-то так. Подобные ляпсусы только подрывают светлую идею. Вот я, в свое время... (опомнившись) Пойду-ка я отсюда.
В.Лещенко: По "Графу Шпее". Виноват --считать сей эпизод английской победой мне в голову не приходило. http://ship.bsu.by/main.asp?id=4004 http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=16123782 Цитата Огневая мощь "Графа Шпее" превосходила английскую, но…Несколько суток отчаянных дипломатических схваток — и Гитлер принимает решение принести в жертву политике свой карманный линкор, а вместе с ним, по мнению автора книги, и честь германского ВМФ. Капитан Лангсдорф выполнил приказ — взорвал корабль на глазах у изумленных англичан, уже готовившихся принять последний бой, и позаботился об интернированной команде, которую в Буэнос-Айресе встретили, как встречают героев. Потом накинул на плечи флаг имперского военно-морского флота и застрелился…" Сравнивать уничтожение старой береговой батареей нового крейсера и самоуничтожение корабля то ли из за трусости комнадира, то ли по приказу уважаемыми тут многими "правильного" фюрера --это все-таки перебор.
В.Лещенко: krolik пишет: если запрещать "гитлерофилов", то и "сталинофилов" тоже. По Гитлеру и Сталину уже говорилось выше --хотя бы в ссылке на 17ur Впрочем. к сталинофилам не отношусь.
Седов: В.Лещенко пишет: старой береговой батареей 1. 284мм пушки были ИМХО аналогичны тем, что стояли на ББО типа "Свериге" и устаревшими особо не считались, хотя и были разработаны в начале ПМВ. 2. Блюхер был ими лишь поврежден, а потопление было вызвано двумя торпедными попаданиями
В.Лещенко: Крысолов пишет: Т.е. расписатся в своей слабости и глупости. Ревизионизм надо побивать не запретами, а доказательствами. А если вы Лазарчука имеете ввиду, то рекомендую научится повнимательнее читать чужие тексты. Какие еще нужны доказательства -- все уже доказано сто и триста раз! Побойтесь Великого Ктухху! И при чем тут Лазарчук, которого я не только читал, но и лично знаю.
Крысолов: В.Лещенко пишет: Зря, батенька, зря -- баварское пиво, это ведь священный напиток гитлерофилов и вообще --истинных арийцев. А я тут причем? В.Лещенко пишет: невосполнимая утрата для белого человечества. Только для белого? А негры с китайцами пиво не пьют? В.Лещенко пишет: Так бомбы начали бы падать уже летом 1945 И что? В.Лещенко пишет: 150 -- это произведено к началу 1947 в мирное время. Кстати, да. Ссылочку не могли бы дать? Как профессионал? А то я вот порылся в Инете и обнаружил что в 1947 году в США было только 32 ядрен батона http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab19.asp В.Лещенко пишет: И серийные реактивные машины к тому времени были и у англичан и у США. Реактивные стратегические бомбардировщики для перевозки ядрен-батонов? Уже в 47-ом году? А ссылочку, подкрепляющую ваши слова имеете? В.Лещенко пишет: Достаточно прошибить ими Атлантический вал, и по ходу наступления жарить пытающихся заступить путь немцев Это как? Вы мне не объясните? В 1945 году у США 6 ядрен батонов. Американцы будут их использовать в качестве тактического оружия? Один батон на 2 немецких полка ли 3 ДОТа? Как вы себе подобную операцию предстваляете чисто механически? А наступать как? По зараженной территории? В.Лещенко пишет: Пхвалили бы хоть Жукова за их спасение. что ли... Жуков тут при чем? Как я понял мы обсуждаем ситацию при которой Восточного фронта более не существует. В.Лещенко пишет: Современная итальянская историография считает Италией именно режим Бадольо, а сало --марионеточным образовнаием в духе какого-нибудь Локотковского округа. Нет-нет. Вы сказали что Сало - это клон фашистской Италии. А это не так. Италия МУссолини от того разврата который творился в Сало сильно отличалась. И сам Муссолини власти в Сало практически не имел. Кстати, а как понмиать ваши слова "Современная итальянская историография считает Италией именно режим Бадольо". А как она считает период с 1922 по 1943 годы? Magnum пишет: Японцы тоже белых людей низводили, если с этой точки зрения расматривать. Масштабы не те. Подумаешь, уморили пару десятков тысяч пленных. Но даже за это японцев наказали вплоть до назначения императором Маккартура А немцы людишек истребляли миллионами. И на полном серьезе утвержтать что для немцев это могло кончится всего навсего выдачей головой пары десятков человек - наивно.
39: (устало) Ну и какая еще глупость последует? В Ла-Плату "Шпее" пришел совершенно добровольно и англичане к его гибели отношения не имеют... Как источник использован издательский анонс... Про Второй бой у Нарвика "профессионал" наверняка не слышал. P. S. Господа, воинствующих дилетантов предлагаю игнорировать. Спорить - бесполезно.
Седов: http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=16123782 Бред сивой кобылы ! Эксетер не был легким крейсером и не был потоплен. А по сути - все как обычно - "эта цепочка потрепанных кораблей стояла между Наполеоном (Гитлером) и владычеством над миром". Изв. за неточную цитату. В любом случае - действия английского флота привели к тому, что другого выхода нежели как самозатопление у немцев не было и причем здесь Гитлер ?
39: Magnum пишет: подрывают светлую идею Уровень идеи наглядно продемонстрирован, спасибо.
Крысолов: krolik пишет: http://golodomor.org.ua/news.php?id=1641 Крепчает маразм, крепчает. В.Лещенко пишет: Цитата Не надо цитату из художественной книги. Первая ссылка которую вы привели отлично дает картину боя без рассуждений о большой политике.
39: Седов пишет: http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=16123782 Бред сивой кобылы ! Эксетер не был легким крейсером и не был потоплен. Вот на такие источники опирается "профессионал". Скучно, честно говоря.
RAZNIJ: В.Лещенко пишет: http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=16123782 Афигеть родное латвийское Delfi - а я его только читал
Крысолов: В.Лещенко пишет: Упоминание в документах плана "Чарриотер" "Мы должны быть готовы использовать все сто пятьдесят имеющихся у нас бомб". Еще раз. Какой "Чарриотер"? Charioteer? Так это план испытаний ядерного оружия, а не план ведения войны.