Форум
Пироги от сапожника - 2
SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
Глебыч: SerB пишет: А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно. Я конечно попробую, но ДОБРТНОЕ значит что то , на что было потрачено много времени. Я сим увы,не распологаю:). Но интересно закрученный сюжет попробую организовать:). Продолжение в эти выходные, с недельной задержкой:(. Сорри. П.С. Спасибо за переоткрытую тему:)!
Кэрт: В порядке дележке шкуры неубитого (пока) медведя: не получится захваченные крейсера Сунгари и Корейцем назвать- названия для крупных боевых кораблей выбирает царь из предложенного списка. К примеру, в случае с Авророй был предложен такой список: Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан, Нептун. А можно их так Ниссини и Кассугой и оставить- были уже подобные прецеденты (первый Ретвизан)
Глебыч: Кэрт пишет: В порядке дележке шкуры неубитого (пока) медведя: не получится захваченные крейсера Сунгари и Корейцем назвать- названия для крупных боевых кораблей выбирает царь из предложенного списка. К примеру, в случае с Авророй был предложен такой список: Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан, Нептун. А можно их так Ниссини и Кассугой и оставить- были уже подобные прецеденты (первый Ретвизан) А кто царю будет сразу об этом докладывать то? Это перед факом потом поставят. Мол твое величество, тут такое дело... Там 2 крейсера, что всем миру доложили что утоплены, они вообще то в Находке отстаиваются, команды ждут. Мы их уже покрестили, в честь героически погибших в Чемульпо Корейца и Сцнгари, ну ты то не против ? Я тут подумал... Мне понравилось, я подумал еще раз . Может все же Н2 сразу не мочить? Устроить ему футуршок, между глаз (кстати КАК? Чт настолько знаковое случится весной 1904? Не припомню что то...). Все одно посылать в Питер с оказией и ранеными кого то из перемещенцев... Тот ему откроется, и по результатам собеседования, или его будем мочить, в пользу М, или и правда вправить мозги, если удастся и главное если это вообще возможно, чтобы он стал управляем... Тогда можно попробовать строить МЦН. Под чутким руководством...
Кэрт: НII- мочить. Однозначно! Хотя и подозреваю, что замена Н на М- обмен шила на мыло. Но главная задача (пока) поймать крейсера
Ostgott: Кэрт пишет: Однозначно! Хотя и подозреваю, что замена Н на М- обмен шила на мыло. Но главная задача (пока) поймать крейсера Вот именно. Поетому легче вправить.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: они вообще то в Находке отстаиваются, А вы уверены, что в Находке льда нет?
cobra: Вольга С.лавич пишет: А вы уверены, что в Находке льда нет? назвать мне дату... а я скажу........... Глебыч я ж говорил Николаевск.....
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: А вы уверены, что в Находке льда нет? Во Владике уже не было: 29 января ВОК потопил японский пароход.
Глебыч: cobra пишет: Глебыч я ж говорил Николаевск..... Упс.. Сорри. А николаевск это сейчас что? И где? Я поа еще колеблюся
Кэрт: Очередной привет от Брокгауза: Николаевск, окружный город Приморской области — окружный город Приморской области, на левом берегу реки Амур, в 35 верстах от устья; основан в 1852 г. как торговая станция Российско-Американской компании, на возвышенной тундристой плоскости. В 1854 г. переименован в военный пост; в 1855 г. в Н. перенесен порт из Петропавловска, а в 1856 г., при образовании Приморской обл., здесь был устроен областной административный центр. В 1872—73 г. порт был перенесен во Владивосток, а в 1880 г. административный центр области переведен в Хабаровск. С этого времени Н. начал падать, хотя и теперь торговля его значительна и в 1896 г. достигала 2180000 р. Доходы города в 1895 г. 24119 р., расходы 24737 р., в том числе на управление 5125 р., на народное образование 5185 р., на врачебную часть 695 р. 328 частных домов и 40 казенных, 2 црк., гостиный двор; дома большей частью деревянные. Общественное собрание, больница, церковно-приходская школа, 3-классное городское училище, учебная бондарная мастерская. Жит. 4417 (3398 мжч. и 1019 жнщ.), из которых главную массу составляют регулярные войска; затем идут ссыльные и казаки. Православных 3896, раскольников 48, католиков 120, протестантов 39, евреев 42, прочих исповеданий 2 72. Дворян 120, духовного сословия 31, почетных граждан и купцов 98, мещан 1235, военного сословия 1593, крестьян 974, проч. сословий 366. Пристань, 2 батареи, 1 форт с маяком. На рейде глубина от 7 до 15 саж. Климат местности далеко не благоприятный: летом туманы и мелкие дожди, зимой снежные вьюги. Температура самого холодного месяца —18°Р., самого теплого +19,7°.
Кэрт: http://www.nikol.ru/
Sumerset: А теперь подумайте и прикинте, как осуществлять развертывание сил, если до ТВД пилить и пилить, а дальность хода броненосцев секонд-класса
Кэрт: Дальность плавания у Ниссини с Кассугой где-то 1600 миль... И им ещё огибать японию... Вряд ли смогут захватить столько угольщиков... Даже до Владивостока переход проблематичен. Да и от Владика до николаевска те же 1600 миль. Ключевое слово- уголь... Где бы крейсера не перехватили- светит переход примерно в 5000 миль... Могут быть проблемы... Кстати, когда там продолжение
Глебыч: Когда когда, да хоть щас:). Но нет много и без кровавых подробностей в этой части. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag12.shtml
Кэрт: Охота на гарибальдийцев- задача №1! Нравится всё в общем... Только есть сомнения в наличии на Варяге большого количества асбеста
Кэрт: Немного не по теме: если предположить, что в шкуре Лже-Руднева я То после конца войны делать не буду ничего. Вообще. В лучах славы буду греться. До 1913 Слишком большая эта штука Россия, то бы её судьбу изменил один (пусть и талантливый ) даже вице-адмирал! Может, и оторву что-нибудь у Камимуры. Сомневаюсь, что ВОК в 7 крейсеров выиграет войну Пока- драться! А в полтинник и на покой можно! Благо, нац. герой всеми признанный
Вольга С.лавич: cobra пишет: я ж говорил Николаевск..... Николавеск ещё хуже. Пролив Невельского между Сахалином и материком крайне неприятен для крупных кораблей. Ну и лёд там ещё должен быть.
Глебыч: Кэрт пишет: Сомневаюсь, что ВОК в 7 крейсеров выиграет войну ЛЕГКО! Япония все же остров. ВСЕ снабжение армии оттуда, до последнего патрона. А теперь представьт, что каждый транспорт надо проводить всем отрядом Кимми, причем еще не факт чо этого хватит - по БрКр при прихватизации обоих Г и без Асамы паритет - 5 на 4. А пара Варяг с Богатырем надежно кроет все бронепалубники что может выставить Деву. Кто будет караулить ПА? Там посл ремонта и без подрыва будет 7 ЭБР. Один совместный выход в море - эскадры соеденились. После этого можно договариваться омире. Кстати после вправлени я мозгов Н2 (или сменивший его М) согласится на раздел сфер влияния в Китае и Корее и взаимные гарантии. При таких рисках и нормальных условиях мира Япония на дальнейшую войну не пойдет.
Кэрт: Японские транспорты ходили сплошь и рядом ходили по-одиночке, Камми занимался ловлей ВОКа, а не проводкой транспортов. 7 боеспособных ЭБР в ПА будет не раньше апреля, а то и мая. Что в бою вроде 1 августа новый ВОК сможет добиться победы- сомневаюсь, плохое бронирование России, Громобоя и Рюрика никто не отменял, вероятнее обе стороны нахватают "подарочков" и разойдутся чиниться. Камимура и его БКР базируются на Цусиме, так что частично японские перевозки прикрыты неплохо. Конечно, скорость развертывания армии в Корее ниже, но не порядок. В РИ 4 БКР японцев были заняты тем, что ловили ВОК. ПА Того будет караулить тем же, чем караулил в реале. Пресловутая шуточка про кадры- Того, Старки и Куропаткины остались теме же самыми..
Глебыч: Кэрт Бой вполне таки интересный. Во первых, 2 лишних БрКр для Ками - "СЮРПРИЗ!". При исходных 5 на 5. Во вторых, бронирование России и пр. вполне себя оправдало - они, искл. Рюрика, не получили ВООБЩЕ серьезных повреждений. Так что на уровне. Снарядо уловители 1-й сорт. А Кореец 2 и Сунгари будут наваливать. Причем на 10" подыщем канониров получще. А добивать у нас пара Богатырь\Варяг, у них Дэву. Вы на кого ставите:)? А Куропаткин, развертывание войск у японцев замедленно, а потом и вообюще снабжение сорвем, так что хрен с ним, после войны сменим. Старк, тут хуже. Но Макаров по любому будет на театре. Просто ндо указом Н" запретиь ВСЕ выходу в море ЭБР в день Х.
Кэрт: Если 5 на 5, то в бортовом залпе у русских 2-254, 10-203, 36-152, 3-120, а у супостата 20-203 и 34-152. Практически поровну. При этом не надо сбрасывать со счетов "чудесные" русские снаряды. В бою 1 августа повреждения России и Громобоя были серьезными. 82 убитых и на России, 47 на Громобое, 347 раненых на обоих крейсерах. Трубы, держащиеся на честном слове, выбитая артиллерия (на России вроде 1-203 и 5-152). В общем, кому первому НЕ ПОВЕЗЕТ (в РИ- Рюрику, а тут возможны варианты) Японская эскадра более однородна, это им скорее в плюс. Два крейсера русских недавно вступили в строй, и вряд ли хорошо освоены командой. И ещё вопрос- перегоняли их с БК? Ведь если нет- то как шустро смогут закупить и доставить для них снаряды? Бой закончится фактически вничью, может погибнет по 1 БКР с каждой стороны.
Кэрт: Кэрт пишет: у русских 2-254, 10-203, 36-152, 3-120, Ошибка, должно быть 1-254, 12-203, остальное без изменений. Команды будут формировать в Питере, и не факт что пришлют хороших комендоров. Притом у японцев все 203 в башнях, а у русских- 6. И значительно лучше защищена прислуга 152-мм.
Кэрт: Повреждения Громобоя в бою 1 августа. Взято отсюда: http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html
Anton: Так может не идти сразу в обход Японии,а выбрать безлюдный атолл неподалеку,наловить угольщиков,причем без исключения - нейтрал или нет, загрузиться углем,проовести посильный ремонт,можно попробовать несколько японских 152 мм пушек на Варяг переставить (взамен разбитых), можно попробовать команду из России тут и встретить,провести освоение кораблей - и вперед в бой! Ремонтные возможности что тут,что в Находке/Петропавловске одинаковы,так почему нет? Немного другой вариант имитации гибели Варяга - не все мины на Сунгари загружать,оставить штуки 3,после прорыва сгрузить раненвх + своего человека на катер,они отходят,а затем на месте Варяга - БАХ!,катер идет туда и видит - дереыянные обломки,спас круги,мусор,масляное пятно - по типу немецких имитационных патронов на п/л, в общем всем с чистой совестью говорят о гибели Варяга от неустановленной причины,на допросе у японцев повторяют то-же
SerB: Ну что вы, гспода, право - футуршок, футуршок. Я конечно, понимаю, что среднестатистический форумчанин ненавидит Н2 чуть меньше чем большевиков. Но пардон МЦМов уже столько, что на этой затоптанной деляне ничего нового уже, боюсь, не вырастет. И футуршок для Н2 - "низкий класс, нечистая работа". Горадзо изящнее влиять "конвенциональными" методами, не открываясь. Благо рычагов для влияния полно. Прославленный флотоводец - раз. Гениальный ученый - два. Героический лейтенант Балк, теоретик штурмовых операций - три. А что до спасения Макарова... Замечу, что история уже изменилась радикально, так что вынужденные отвлекаться на защиту конвоев, японцы в "роковой" день могут и не успеть мины поставить. Хотя - спасение Макарова ИМХО уже однозначное подыгрывание русским. Вот Верещагина можно и спасти.
12927: Какой такой футуршок? Персик, только персик...
falanger: Для Ники с Алис только персики! Или удар тяжым тупым предметов. Гемофильные уроды нам ненужны!
Кэрт: Anton пишет: безлюдный атолл неподалеку Смешно однако- по тем морям кто только не шляется, а до безлюдных атоллов- топать и топать SerB пишет: так что вынужденные отвлекаться на защиту конвоев Повторюсь- у них и так, в свете корсарствующего ВОКа транспорта ходили поодиночке. Даже транспорт с 280-мм гаубицами, перехваченный ВОКом шел сам по себе. Anton пишет: можно попробовать команду из России тут и встретить, Угу, и как, и главное когда, они прибудут? Во Владик и по транссибу- проще
cobra: SerB пишет: Хотя - спасение Макарова ИМХО уже однозначное подыгрывание русским. По конкретно Макарову. Я бы сказал следующее мгновенная гибель от ОДНОЙ мины ПЕТРОПАВЛОВСКА есть само по себе уникально... Посему там подыгрыша не вижу.......... Кэрт пишет: И ещё вопрос- перегоняли их с БК? Да с боекомплектом... И того что на них было уж на одно сражение точно хватит... А снаряды можно много где было приобрести........ У Итальянцев к примеру, они как раз армстронговскими орудиями пользовались
Bruja: Николаю II нужен альтернативный Распутин! Который закомпостирует ему мозги так, что Н II передаст власть кому-нибудь более вменяемому, а сам отправится молиться, молиться и ещё раз молиться. Интересно, смог бы кто-нибудь из пришельцев из будущего исхитриться подучить "доступ к телу" и сыграть эту альтернативно-распутинскую роль?..
cobra: Вольга С.лавич пишет: Пролив Невельского между Сахалином и материком крайне неприятен для крупных кораблей. откуда инфа?
Кэрт: Bruja пишет: Интересно, смог бы кто-нибудь из пришельцев из будущего исхитриться подучить "доступ к телу" и сыграть эту альтернативно-распутинскую роль?.. По царю и бояре Фавориты то есть. Да Руднев/Макаров/да хоть ЗПР весь японский флот могут утопить- слушать Ники и Аликс все равно будет других!
Вольга С.лавич: cobra пишет: откуда инфа? Из того факта, что Лаперуз на фрегатах не смог отыскать фарватер. Ну и туманы там частенько, сядут все три крейсера на мель - это вам не проливы между Курилами, а гораздо хуже.
cobra: ГМ, точно придется народ искать кто там ходил, для лучшего понимания вопроса.......... ПРо Лаперуза помню, на старых картах долго рисовали что Сахалин полуостров........................
Глебыч: Кэрт При всей "красоте" повреждений, в порту выяснили, сто ничего жизненно важного на Громобое и России не повреждено. Т.е. именно броня свою роль выполнила. По Н". Говорб же, ему устроят собеседование. С глазу на глаз с одним из перемещенцев. Который ему честно расскажет, что и Г с В на плаву и чапают в ? (не решил пока ) за командами для ввода в строй. И сам от з 202? года, и знает много интересного. Если Н2 проникнется (не станет звонить НИКОМУ даже Алис о крейсерах для начала) - то тогда еще поживет. До первого закидона... Тут поже пока есть место для маневра. Если он и будет слушать наших людей, то только потому что они из будущего. Если не открыться - точно, фаворты будут как в РИ. Даже если поверит и то не факт, что его надолго хватит. Ну хоть пару лет еще поцарствует умно следуя советам, под впечатлением от рассказа об Ипатьевсом доме, расстреле дочерей с брильянтами в корсетах, о кислоте на лица детей чтоб не опознали и т.п. Вот ЭТО футуршок для Н2. Единственный что может сработать. Если ЭТО не поможет - перкис, или яд. в исполнении Вадика или винторез в исполнении спеца. Подставить можно потом кого то из левых.
Глебыч: cobra пишет: Да с боекомплектом... И того что на них было уж на одно сражение точно хватит... Кстати с двумя:). Так что и на подгтовку и на 2 боя как раз.
Кэрт: Глебыч пишет: Громобое и России не повреждено. Т.е. именно броня свою роль выполнила. Только чинился Громобой два месяца. И он бронирован несколько лучше России и Рюрика, на которых взрыв одного фугасного снаряда на батарейной выводит из строя практически всю орудийную прислугу (что 1 августа на России и произошло)
falanger: Я вот думаю если "перемещенцы" правильно возьмутся за Империю и обеспечат развитие, а также отсутствие всякой фигни и обнищания населения, то я за такой вариант. Я конечно люблю СССР, но если ГРАМОТНО взятся за Российскую Империю то я такой вариант тоже поддержу. Так что тов. Глебычь, так держать! Алис и Ники удалить от власти, лучше вместе со всей романовской шоблой. Род Романовых выродился. Гемофилия, пидерастия и т.д. России такие правители ненужны! Вот так вот... Удачи.
Глебыч: Кэрт пишет: Только чинился Громобой два месяца. И он бронирован несколько лучше России и Рюрика, на которых взрыв одного фугасного снаряда на батарейной выводит из строя практически всю орудийную прислугу (что 1 августа на России и произошло) Слушайте, мно этот проект тоже не нравится. НО. Утопить их 8" это долго и сложно. Если построить бой так, чтобы Россия и Громобой терпели, а Гарибальди били, то как минимум ничья гарантиована. Потом, у нас еще 2 быстроходнйх 6000, для давления на концевой Камми. Итак, если Громобой в голове, потом Россия, Рюрик, а за ним ударные . Когда хвостовой (Асама?) у Камми чуть пострадает, его берут в оборот с кормы Варяг с Богатырем. Добивание торпедами. А что Громобой и Россия на пару месяцов на ремонте, не страшно.
Кэрт: Глебыч пишет: Утопить их 8" это долго и сложно. К Ассамоидам это относится ещё в большей степени. Асама при Цусиме огреб 3-305, 2-229 и 7 прочих снарядов. И не потоп. Попало и Идзумо (5-305, 1-254, 3-152 и 3 мелких), и Адзума (7 305-254, 4-152, 4-75), и Ивате (2-305, 3-203, 2-152, 1-120, 5-75, 4 неустановленного калибра). Если у русских Варяг и Богатырь, то вполне логично наличие у японцев других кораблей второй эскадры- тех же Нанива, Такачихо, Акаси, Цусима и Чихайя. С ними Варяг и Богатырь и будут перестреливаться. При головном Громобое... Японцы ведь не дураки, и сообразят, что это за "лишние" крейсера у русских. Могут попытаться сосредоточить огонь именно по ним... Или наоборот, будут лупить по головному- и Громобою может крупно не повезти. Примерно как Рюрику. Или России. В принципе, я согласен что подобный бой закончится ничьей... Либо без потерь кораблей, либо по 1 БКР с каждой стороны. Глебыч пишет: Громобой и Россия на пару месяцов на ремонте Страшно, не страшно, но неприятно- во Владике один док. И пока один будут чинить- второй будет ждать.
SerB: Глебыч, может, все-таки не сознаваться? Н2 был насколько я понял товарищем весьма суеверно-мистическим (вспомним того же Распутина), может, сослаться на видение попущением Господним? ;-) А то больно уж неизящно получается
Кэрт: Неточность в тексте- сказано, что все шесть асамоподобных БКР строились в Англии- на деле в Англии построен Идзумо, Ивате, Асама и Токива, а Адзума строился во Франции, Якумо- в Германии.
Mukhin: Глебыч пишет: Варяг с Богатырем За счёт чего Богатырь не выскочит на камни?
Кэрт: Mukhin пишет: За счёт чего Богатырь не выскочит на камни? За счет того, что героического Лже-Руднева произведут в контр, а то вице-адмиралы, и назначат командовать ВОКом
Sumerset: Не особо понравилось продолжение. Темп теряется. Ахтунг! Ниже следующий текст содержит ненормативную лексику. Рассматривайте, как альтернативу. В открытую дверь плавно проскользнул силуэт, на что Карпышев от избытка чувств, и по наитию «если СВОЙ, то наверняка поймает» метнул стакан. Характерного звука так и не раздалось. Отменная моторика, опыт и самообладание вошедшего означали одно... - Ну, ты и м&дак! Хорошенькое начала разговора. А сказано то, как без злобы... - Ты лежи, тебя сегодня досталось, но советую превратиться в слух, так как повторять еще раз, тебе ушлепку не буду. Ты наверно просек, что вместо игры ты вляпался в препоганую историю. Тысячу х&&в им в жопу и якорь для противовеса! Один хрен свояли гравицапу, а толком, как она работает, так и не поняли. Эти умники всегда умудряются замутить такую тему, которую можно разрулить только одним способом... Вот так и умирают от апакалепсических ударов в самом рассвете сил... - Не боись, мочить тебя, смысла уже нет. Так сказать поздно, пить «боржом»... Так что, расклад такой: базовая реальность достаточно крепкая штука, чтобы её одним геройством можно было сковырнуть, но тебе мля удалось её каким-то образом пошатнуть, так самую малость. Но и этого стало достаточно, для инициации процесса - началось «мерцание» реальности. Изменения носят лавинообразный характер. Вот слова скажешь, умные, правильные, но абсолютно пустые. Умники говорят о формировании новых связей, а у меня перед глазами пустые глаза «работодателя», знать не знающего ни про меня, ни про «тему». Мило узнать, что ты более оперируешь только имеющими средствами, без кой-то либо поддержки. Ни времени, ни средств, а проблемы, хотя есть и свои плюсы: под раздачу попали все, хе-хе. Вот взять купил ты пачку одних сигарет, а через некоторое время достаешь из кармана другую, садишься в один авто, выходишь из совершенно другого. И так во всем, вот выступает Утипут, а тут бац Примак! Инвариантность млин. И дальше больше - от простого к сложному, раз и ты узнаешь, что в связи с ухудшением ситуацией в буферной зоне афгано-пакистанской границе, в Индийский Океан переброшено ударное соединение во главе атомного авианосца «Адмирал Макаров»! А по целям «талибов» работают «рашенн стелс» - Су-54. Не хило. Бац, и Германия так и не входит в блок НАТО, а на Балканах все еще идет вялотекущая война всех против всех. Правобережная Украина и Малороссия, Оренбургская область, Белоруссия все в составе России, не федеративной! Но все это благолепие нестабильно – мгновение и вместо президентской республики – парламентская или же диктаторский режим какого-нибудь новоявленного Дуче... Занятно пока, вчера группа товарищей не решило пощупать, насколько защищен «центр». Они не церемонились в выборе средств, так что дорогой мой возвращаться тебе некуда. - То есть хотите сказать, что Вы и я, все, что осталось от нашей реальности? - В яблочко. Энтропия поглотила столь маловероятный вариант с изобретением хронотехнологий. Хотя хочу тебя обрадовать, ты оказался не первым «хроноагентом». До умников это дошло слишком поздно. Слышал о том, что за несколько дней до порт-артурской побудки, к капитану «Забияки» явился хлыщ, назвался британским подданным и вывалил на бедного капитана все о вероломстве япошек. Так вот и получается, что ты со своим «Варягом» - это часть хроновойны, где у нас противник... - Так же имеет опыт будущего... - Именно. Интересно, каким будет ответный ход? - На нас начнут охоту? - Ну, без последствий устроенный тобой погром уж точно не оставят. - И в противовес нам нужен абсолютно не логичный ход. - Для пиджака, ты соображает вполне. Впредь опасность будет подстерегать, как от противника, понимавшего, что «Варяг» представляет потенциальную угрозу операции и выделившем для гарантированного решения целую эскадру... - Это о варианте выступления единым фронтом стационаров? - И да, и нет. Просто это было тонкое место. Их действия одним словом - читерство. - Вторая опасность – энтропия? - По всему ходу вещей лежать нам на дне, ан нет. Так что держать надо хвост пистолетом. - А Вы значит не «пиджак»? - Не цепляйся к словам. Мы в разных категориях. Ты авантюрист, верящий в свои силы и свою звезду, а иначе все бы выгорело. Я же и старше и имею отличный от твоего опыта. - Так что будем делать проф? - Не хами, парниша. Для начала – возвращаться нам не куда, а следовательно выбор у нас не велик: придти в Циндао и сдаться, законно мотивируя свои действия повреждениями либо... - ... перехватить «гарибальдийцев»... Продолжение следует.
falanger: Варианта с последним постом ненадо, Глебычь, продолжай гнуть свою линию.
Глебыч: Sumerset falanger Последую совету Фалангера:). Но никто не мешает Сомерсету писать альтернативное продолжение:). Посмотрим у кого вырастет интереснее:))).
Глебыч: SerB пишет: Глебыч, может, все-таки не сознаваться? Н2 был насколько я понял товарищем весьма суеверно-мистическим (вспомним того же Распутина), может, сослаться на видение попущением Господним? ;-) А то больно уж неизящно получается Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. Кэрт пишет: Неточность в тексте- сказано, что все шесть асамоподобных БКР строились в Англии- на деле в Англии построен Идзумо, Ивате, Асама и Токива, а Адзума строился во Франции, Якумо- в Германии. Упс. Бывает.Чес слово - знал:)). Но по любому - корни английские. А по бою... Ну ладно. Задумка то была какая. Имитируется гибель как Варга так и Гарибальдей от подрыва погребов Нисина отчаяными японскими прнями (найдут шлюпку с Кассуги с парой трупов. жертвы абордажа. ипредсмертные записки). Так что Камми будет ловить ВОК в оригинальном составе, а поймет медведя, на 3 Кр толщее.
Bruja: Глебыч пишет: Sumerset falanger Последую совету Фалангера:). Но никто не мешает Сомерсету писать альтернативное продолжение:). Посмотрим у кого вырастет интереснее:))). М-да... Дело идёт к написанию апокрифов! А это показатель того, что повесть очень даже задевает читателей за живое. С чем Глебыча и поздравляю. Глебыч пишет: Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. А поверит ли Николай II?
Sumerset: - Невозможно! - Вы же сами только что сказали я – авантюрист. Если есть хоть один шанс к тысячи я готов рискнуть. Если они «читерствуют», то и нам не грех использовать с толком опыт будущего. Хотя я крайне сомневаюсь в хроновойне. У Ито Иттсая есть мудрый афоризм: полное поражение - тень полной победы. Мы могли победить, но допустили ошибки, как в стратегическом, так и тактическом плане. Ошибки же, как известно только ждут, что бы их совершили, а неизбежный хаос войны довершил разгром. Японцы победили не потому, что знали о выигрышных ходах, а потому, что были готовы без промедления рисковать. Так что, выставляя к Чемульпо сильную эскадру - они просто гарантировано решали вопрос. Они в отличие от наших предков – рационалисты и прагматики. - Хм. Умник. В покер с тобой без штанов можно остаться. Значит, перехватить «Ниссин» и «Касугу». Ну-ну. Ладно, отдыхай. Завтра будет длинный день. - Как вас зовут? - А это не важно. Отсекай неважное, концентрируйся на главном. Экзамен ты задал. Значит сработаемся.
Глебыч: Sumerset ОК. Понял. Фундаментальное различие. Просто лично Я считаю что история это дерево. Ветвящееся. И темпоральная война, она кк то не мног смысла имет при МОЕЙ структуревремени. Ну создали новую ветку, своими играми. И что с того? Кому не нравится и кто может повлиять, те свою создадут... Если смогут:). Причем проще вносить изменения ДО вмешательства противника, а не после. В общем - не сошлись в теории
Глебыч: Bruja пишет: Глебыч пишет: цитата: Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. А поверит ли Николай II? Это смотря КАк рассказать. и потом, слишком многое на чаше весов для него окажется... Ну и пару подробностей из 1904 может этот некто знать, широкой публике не известных... Мог бы еще сына вылечить - вообще без вопросов, но гемофилию побороть к 2020 году, это вряд ли.
SerB: Ну как хотите. Ваше право. Хотя Н2 ИМХО скорее поверит в чистую мистику, чем в науку. А что до доказательств... Когда там Тунгусский метеорит? Н-да, 1908-й, далековато...
Кэрт: А пресловутая установка что жестко нацелена на Варяг? Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII
SerB: Кэрт пишет: Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII Вот тогда - валить без вариантов. Бо котелок профессора вне чисто профессиональной области еще пустее (судя по выбору бизнес-партнера и результатам экскре... эксперимента). Как вариант - профессор продолжает реализовывать свою навязчивую идею "вернуть все на круги своя". И пытается значительно более удачную "по ходу" войну свести к реальному позорному результату. Ну и закономерно (и заслуженно, причем дважды заслуженно ) получает табакеркой. Алексей, измученный гемофилией, орекается от трона. Пожалте в МЦМ.
cobra: Кэрт пишет: Страшно, не страшно, но неприятно- во Владике один док. И пока один будут чинить- второй будет ждать. ржунимагуупалпацтол......... Корабли в док ставят ТОЛЬКО: - заделка подводных пробоин...... - очистка, ремонт, покраска днища....... Остальной ремонт у стенки проводится на плаву....... А Богатырь именно рассадил себе днище, потому его так долго и ковыряли в реале....... А в артбою, подводные пробоины редкость, максимум стать дня на 4-5............
OlegM: Глебыч пишет: Просто лично Я считаю что история это дерево. Ветвящееся. И темпоральная война, она кк то не мног смысла имет при МОЕЙ структуревремени. Ну создали новую ветку, своими играми. И что с того? Кому не нравится и кто может повлиять, те свою создадут... Если смогут:). Не могу удержаться от пары табуреток по поводу НФ составляющей. Сразу скажу что идея с "серым ничто" мне нравиться. Действительно, пока работает временной пробой и существует пародаксальная (нарушение закона причина-следствие) связь времен ход истории не определен и соответсвенно наблюдатель видит серую муть неопределенных вариантов исторического развития. Но есть вопрос - когда возникает эта "муть"? У Вас она возникла после того как Руднев серьезно нарушил ход истории. Т.е. имеет место быть некий предел гибкости истории нарушив который прогрессор создает новую ветвь. Однако в этом случае вместо "мути" наблюдатель должен или исчезнуть или видеть эту самую новую ветвь. Есть правда две альтернативы: 1. АИ ветвь "вырастает" в будущее не мгновенно а с некой скоростью (ЕМНИП описано у Андерсона). В этом случае "муть" через какое-то время исчезнет и дача "приземлиться" в новой ветке. 2. Канал работает, парадокс сохраняется, Руднев и другие прогрессоры все еще могут достаточно серьезно менять историю в результате новая ветвь не растет пока история не стабильна. У Вас описан третий вариант - "дача" оторвалась от своей ветки и висит вообще непонятно где - в межвременном пространстве. В этом случае, по-видиому, дача жива до тех пор пока работает канал связывающий ее с миром 1904... Что мне не нравиться - постановка эксперимента. Не научно и непродуманно. С одной стороны хотели ради проверки заслать болванчика с минимальными шансами нагадить в прошлом а с другой подобрали квалифицированного любителя именно данного исторического периода да еще и вогнали его в ключевую историческую фигуру, никому не подконтрольную с абсолютными полномичиями в данном месте и в данный момент. Есть правада инфа что перенос работает с рузультатом 50\50. Кстати что происходит в случае неудачи? Ничего?Сумасшествие прогрессора? Сумасшествие прогрессора и обьекта подсадки? Последний вариант ИМХО наиболее интересен. Вторая табуретка. Ученые у Вас какие-то серые. Они ведь все-таки гении современности придумавшие аппарат за который им не только нобелевку дадут вне очереди, но еще и мировое признание, миллионы долларов, и пост ректора любого университета в любой стране по их выбору вместе с членством во всех академиях всех стран. Это ведь даже не Эйнштейн (тот свой аппарат по проверке общей теории относительности так и не смог собрать) тут головы посветлее будут. Какого банана они вообще обратились к сомнительным российским бизнесменам? ИМХО тут надо хорошо подумать. Предлагаю вариант: Идея не их. Была в СССР некая секретная лаба там большие ученые под руководством Партии делали временной пробойник, результаты были не то чтобы сильно обнадеживающие но кое-что получалось... В 1991 все накрылось медным тазом. Главные головы вскоре тихо умерли при полном безденежье. Кто помоложе быстренько растащили всю техдокументацию. Примерно в 1993-5 с боязнью КГБ было окончатеольно покончено и народ который был на вторых ролях забыл про подписки и массово рванул за бугор чтобы там опубликовать результаты и собрать машину времени. Однако мозгов нехватило. Те два профессора (академик?) кторые руководили проектом и делали расчеты умерли. В 1991-95 молодые пытались выпытать\купить у них полное описание устройства и обяснение принципа дейтсвия но старики-патриоты отказались. В 1996-2000 реализовать устройство (на коленке) на западе не удалось. Обьяснить принцип его работы западным профессорам тоже не получилась. Западная наука посчитала идею очередным бредом бывших советских падких на западные гранты. В результате нашим на западе так и не удалось выбить денег на серьезный проект и они устроились кто лектором в коледже кто таксистом. Те же кто остались в России остались пусть на небольшой, но стабильной зарплате в институте, имея массу свободного времени продолжали попытки. Новые российские научные грантовые структуры тоже отказались дать деньги на реанимацию старого советского проекта, который официально быд признан неудавшимся еще в 1990ом году. Побовшись несколько лет головой об стенку группа из одного молодого профессора и пары кандидатов каким-то бразом вышла на российских бизнесменов-бандюков. Деньги были предоставлены, устройство собрано (частично из украденных из Инститкта блоков снятых со старой советской установки) и каким-то чудом заработало несмотря на то, что как оно работает ученые толком не понимали. Эксперименты вышли дорогими. Мало того что расходовалась прорва электроэнергии так еще и дорогущие детали постоянно летели, а старые советские блоки вообще было нечем заменить. Бизнессмены требовали немедленной отдачи. Пришлось пойти на эксперименты с людьми без доводки изделия и толком не понимая принципов его работы. В результате первые три прогрессора сошли с ума (первым был один из ученых, вторыми двое охранников). ЛжеРуднев был третим...
Вольга С.лавич: OlegM пишет: вогнали его в ключевую историческую фигуру Фигура совсем не ключевая. Это же не Тоги и не Старк.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Фигура совсем не ключевая. А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре?
Вольга С.лавич: OlegM пишет: А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре? А потому что его действия не будут записаны. Нужно что бы действия были записаны и при этом никак не сказались на результате. Руднев здесь один из оптимальных кандидатов на всю историю.
Глебыч: Кэрт пишет: А пресловутая установка что жестко нацелена на Варяг? Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII Был соблазн, но не спортивно . Герои своъи победы должны заработать. Установка привязана (авторский произвол ) к Варягу. За ним - неопределенность. И на пульте вообще не знают, кто на Варяге жив, а кто нет...OlegM пишет: Т.е. имеет место быть некий предел гибкости истории нарушив который прогрессор создает новую ветвь. Однако в этом случае вместо "мути" наблюдатель должен или исчезнуть или видеть эту самую новую ветвь. Есть правда две альтернативы: Именно!!!!! Ай малаца, харашо сказал дарагой! Гибкость или упругость истории! OlegM пишет: 2. Канал работает, парадокс сохраняется, Руднев и другие прогрессоры все еще могут достаточно серьезно менять историю в результате новая ветвь не растет пока история не стабильна. В точку. Не может дача заземлиться в любом возникающем варианте, пока есть возможность Руднева или любого другого "из дачи" влиять на истоию. Пока не ясно что они натворили, ветка не устаканилась, трясется. Вот дача и не зацепится. А вечно ждать - запас соляры не позволяет. Ну и неохота тем кто в даче на себе проверять ЧТО будет с дачей и когда. OlegM пишет: Что мне не нравиться - постановка эксперимента. Не научно и непродуманно. С одной стороны хотели ради проверки заслать болванчика с минимальными шансами нагадить в прошлом а с другой подобрали квалифицированного любителя именно данного исторического периода да еще и вогнали его в ключевую историческую фигуру, никому не подконтрольную с абсолютными полномичиями в данном месте и в данный момент. Ложная посылка. Понадеялись на 1. Бесперпективность момента. По сем моделям Варян умирает в Чемульпо. 2. Переоценили упругость времени, и именно поэтому отправили максимально глубоко. А подобрали спеца, чтобы мог что то ЧУТь ЧУТЬ изменить. Иначе не смогли бы отследить успех переноса, при срыве возврата реципиента обратно. OlegM пишет: Вторая табуретка. Ученые у Вас какие-то серые. Да я их не раскрасил пока еще . Вообще не могу решиь, может профа мочкану именно сумашедствием при переносе, или перекину в труп, или раненного. Чтоб жись медом не казалась .OlegM пишет: Идея не их. Была в СССР некая секретная лаба там большие ученые под руководством Партии делали временной пробойник, результаты были не то чтобы сильно обнадеживающие но кое-что получалось... В 1991 все накрылось медным тазом. Главные головы вскоре тихо умерли при полном безденежье. Кто помоложе быстренько растащили всю техдокументацию. Задумывалось примерно так. Но скорее идея не была доведена до стадии позволяющей техническую реализацию. За30 лет проф (МНС в 1991) и ассистент довели до ума, и попытались сделать работающую модель. Пошли за бабосами. В академии их высмеяли - машина времеи е возможна, а Абоамович че, ему 10 15 лимонов не деньги.OlegM пишет: В результате первые три прогрессора сошли с ума (первым был один из ученых, вторыми двое охранников). ЛжеРуднев был третим... А вот до этого не додумался! Браво! Украду идею если можно ? Я то думал сделать Рудневапервым, до него описывалась ссыла на Буцефала и Джульбарса. типа на коршках экспериментировали . Заодно объяснит и почему перебросили полу профи - для облегчения адаптации, и бес сознания - попытка подавить влияние страха и работы мозга на считывание матрицы ( хорошо пошло). OlegM пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Фигура совсем не ключевая. А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре?Не удастся отследить что перемещение сработало.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Нужно что бы действия были записаны и при этом никак не сказались на результате. Я не понял это что билет в один конец? Обратная связь и возвращение не предусмотрены? Единственный способ узнать о результатах эксперимента - чтение исторической хроники? Глебыч пишет: Браво! Украду идею если можно ? Буду только рад. Для этого и стараюсь. Глебыч пишет: За30 лет проф (МНС в 1991) и ассистент довели до ума, и попытались сделать работающую модель. Пошли за бабосами. Понимаете какая штука, лично мне неизвестны в современной российской физике толковые ученые которые бы не получали бабки на западе. Началось все в конце 80х с небезызвестного фонда Сороса который облагодетельствовал примерно половину советских физиков хоть что-нибудь представляющих из себя. В Сорос не обращались разве что полные бездарности или закостенелые патриоты СССР которым в 1990 было не менее 60ти (т.е. 80 в 2010 и мало надежды на способность что-нибудь там склепать). Дальше больше. В 90х физика в СНГ процентов на 80 финансировалась западом. Примерно с 2000 года Россия постепенно начинает финансировать свою науку самостоятельно. В чем проблема - по всем западным программам, включая Сороса, писались и отправлялись на Запад подробнейшие отчеты. Т.е. если бы была "машина времени" то наверняка ее бы загнали Соросу еще в начале 90х. Или вывезли бы на запад, собрали где-нибудь в Стенфорде и стало бы это изобритенение по закону принадлежать США. Проблема даже серьезнее - утечка кадров из советской физики в 90х огромна. Даже из числа нобелевских лауреатов максимально обласканных властью половина (один) сбежал в США. А ведь им обоим давно за 60. Что же говорить о более молодых докторах с кандидатами? Там сбежало примерно 2/3 причем наиболее толковых! Так что надо серьезно подумать над типажами Ваших горе-ученых. Это не патриоты - иначе не пошли бы на поклон к сомнительным бизнесменам. Не признанные гении - иначе бы давно были за Западе. Не старперы из советской академии - уже впали в маразм. Кто остается? Или молодые халявщики где-то укравшие идею, или к.ф.-м.н. среднего возраста, законченные неудачники которым вдруг повезло - заработало!
Глебыч: OlegM пишет: Я не понял это что билет в один конец? Обратная связь и возвращение не предусмотрены? Единственный способ узнать о результатах эксперимента - чтение исторической хроники? По словам професора - "А хрен его знает, сработает программа возвращения, или нет. А результат заказчику мы предъявить должны!" По Соросу... Да, типаж требует проработки... Мысли у вас правильные, я настолько увлекся прорывом, что об этом е думал. Ну, как асситент будет душу излевать, там это подробнее раскрою. Ассистент типичный "к.ф.-м.н. среднего возраста, законченные неудачники которым вдруг повезло - заработало". А вот как быть с професором? Дачка у него пафосная, уже прописана, так что с баблом проблем нет. Можт некто обласканый Соросом, за другое, и не испытывающий нужды? Но тогда зачем он вообще к Абрамовичу полез... Ради идеи? Тогда вопрос какой... Может так - проф в свое время ушел из НИИ КГБ с кучей проектов настолько пухлой, что пары проданых на запад в 90-е ему хватило до 2010. Потом - стал копать глубже, привлет пяток неудачников, на проек каждого. У Ассистента стрельнуло. Но почему за финансироанием с Абрамовичу? Может самдеятельнось Ассистента? Люби науки подчас они того, неадекватны немного... Как вам мой поток сознания ?
OlegM: Глебыч пишет: Тогда вопрос какой... Может так - проф в свое время ушел из НИИ КГБ с кучей проектов настолько пухлой, что пары проданых на запад в 90-е ему хватило до 2010. Врядли. В 90х запад проводил в советской науке другую политику - все что выше плинтуса скупалось на корню и вывозилось из страны. Т.е. если кому-то где-то удалось потянуть "пухлую папку" то ему не просто давали деньги а тут же переманивали на запад. Была масса западных программ по недопущению утечки советских мозгов в "страны игои". ЕМНИП они гребли всех кто хоть как-то был задействован в секретных советских разработках любой тематики. В конце 90х активность этих программ стала уменьшаться параллельно с ростом уровня жизни научных кадров в странах СНГ, но ИМХО они работают до сих пор. Вариант: Профессор в начале 90х был приглашен на запад и вывез туда копии всего до чего смог дотянуться. На западе ему в начале дали денег (по курсу начала 90х их хватило и на дачу и на новую квартиру в Москве) и подключили к проекту местную профессуру. Быстро (за 1 - 2 года) результата достичь не удалось. Запалные профессора вынесли вердикт - пустышка. Учитывая наплыв советских секретных разработок на западе в 90х (бОльшая часть из которых были фальшивками сляпаными ушлыми советскими учеными ради получения всяких Соросов) вглубь копать не стали. Через 3-4 года профессору перестали продлевать его контракт. После пары неудачных попыток получить финансирование по другим проектам профессор был окончательно отвергнут западной научной элитой и встал перед выбором или идти разносить пиццу ( газеты, посудомойкой и т.д.) или вернуться назад в Россию. В России его тоже не особо ждали - из института он ушел со скандалом громко хлопнув дверью. Так он и попал к "абрамовичу". Кстати как он с ним познакомился надо хорошенько продумать. Вариант - в среде абрамовичей масса народу вышла из науки. Он мог кого-то знать еще по институту. Обзванивая старых знакомых в поисках работы неожаданно вышел на своего старого аспиранта который оказался одним из манаджеров "абрамовича". Аспирант согласился на встречу, выпили. Профессор рассказал как тупые американцы не смогли построить примитивную вобщем машинку. Аспирант вспомнил прошлое. Идея ему понравилась. Абрамович который все-равно занимался благотворительностью в российской науке (сегодня это в россии модно) дал денег под этот проект. Профессор вернулся в институт с деньгами и мощной крышей и отбил назад свою лабораторию. От этого в институте его возненавидели еще больше. Профессор взял себе пару сотрудников из обиженных неудачников (те самые к.ф.м.н.). За 5 лет каким-то чудом и золотыми руками институтских техников им удалось вклепать работающий прототип. В этот момент вмешался аспирант, который следил за ходом работ. Аспирант убедил абрамовича что установка почти готова и пора ее покупать. Тот дал денег но потребовал результата в течении года. Было решено выкрасть установку из института и перенести на дачу...
Глебыч: OlegM Вариант мне нравится. Принимаю как абочий, спасибо! В следюущей части пропишу.
SerB: Глебыч пишет: Был соблазн, но не спортивно . Герои своъи победы должны заработать. А почему Н2 должен им помогать?! Я предлагаю совсем другой вариант. Профессор - личность еще более слабохарактерная и менее (вне профессии) умная, чем Н2. Соответственно, полного доминирования не получается. А получается что-то вроде шизофрении плюс свехценная идея профессора - "вернуть все взад". Соответственно - Н2 саботирует войну вообще и нужды Варяга в частности. Саботаж войны вообще - не сильно отличается от реала, атак что значительного ухудшения по другим фронтам нет. Саботаж конкретно "варяга" парируется лично ушлым ассистентом, выкрадывающем пушки и пр непосредственно с завода (взятки и пр). Соответственно хотя война идет несколько лучше - Н2 пытается во что бы то ни стало впихнуть японцами и южный Сахалин, и Курилы. Естественно, зреет оппозиция. Как апофеоз на встрече (в целях разноса) героев Варяга кораблельный священник, присмотревшись к Н2, "изгоняет беса" наперсным крестом ("Капитал" Н2 вряд ли держал при себе). Личность профессора окончательно подавляется, испуганный своим поведением Николай отрекается и уходит в монастырь. МРМ (РЕГЕНТА Михаила ;-)), плавно перетекающий в МЦМ :-)
OlegM: Глебыч пишет: Принимаю как абочий, спасибо! Завсегда пожалуста. SerB пишет: свехценная идея профессора - "вернуть все взад". Что и как? Глебыч верно написал - утопленные японские крейсера все равно не поднять, поэтому "взад" все-равно будет другой реальностью даже если Россия сольет РЯВ строго как в РИ. Слишком много человеческих судеб изогнул Руднев, слишком много инноваций превнес в военноморское дело. Хотя открытым вопросом стоит степень гибкость истории. Может быть и вытянет. Кстати профессора Вы тоже хотите сделать знатоком отечественной истории? Я уже не говорю что царем в кругу семьи, многочисленных родственников, друзей, чиновников и т.д. не проколоться и не быть отправленным в психушку куда как сложнее чем капитаном пиратского корабля. SerB пишет: Саботаж конкретно "варяга" парируется лично ушлым ассистентом, выкрадывающем пушки и пр непосредственно с завода (взятки и пр). В царской России 1904? Мне сложно себе представить царского генерала который пойдет на сотрудничество с таким субъектом даже ради дела... SerB пишет: Личность профессора окончательно подавляется, испуганный своим поведением Николай отрекается и уходит в монастырь. МРМ (РЕГЕНТА Михаила ;-)), плавно перетекающий в МЦМ :-) А вот это очень даже может быть...
Кэрт: В принципе не идея, а так... Забить на историю постройки и пробных запусков установки. Она ведь нужна, что бы Лже-Руднев, Лже-лмичман, и кто там ещё на вкус автора в 1904 появились Тут как бы роман в трех частях писать не пришлось: 1- Откуда есть пошла установка эта, 2- Собственно Варяг, 3 -Что из всего этого вышло (МЦМ, МЦН, прилет патруля времени, суд на военным преступником Х. Того и т. д., и т. п.) По мне, пусть лучше будет альтернативная Цусима (в смысле, роман) с небольшим прологом (который и так уже готов). Ловить Гарибальдийцев, топить транспорты, громить Камимуру (или как получится ) Хотелось бы увидеть роман об альтернативной РЯВ, действие которого заканчивается в день подписания мирного договора...
Anton: Несколько предложений/замечаний. 1.Песню Рудневу лучше бы запустить в оборот ПОСЛЕ боя,а не ДО,так будет логичнее. 2.Придется Варягу с захваченными крейсерами все же искать неподалеку безлюдный остров по одной простой причине - КЕМ будет Руднев комплектовать команду на крейсера ,где он возьмет 400 человек? Не ставить же пленных японцев/итальянцев/англичан к машинам и идти с ними вокруг Японии? И что он будет делать с пленными? Сюда надо прибавить команды захваченныых судов,хоть нейтралов,хоть нет.И чем их кормить? Придется Рудневу устроить небольшой,но уютный концлагерь и занять пленных на ремонте/обслуживании крейсеров.(Но тут капитан ГРУ поможет) 3.Преимущества стоянки на острове - секретность,нет необходимостис очень малочисленной и необученной командой идти вокруг Японии без гарантии перехвата(а то и Варяг японцам достанется в нагрузку) 4.Команд на крейсера можно дождатся на острове,набрать самых лучшихс ЧФ,погрузить на торговый пароход+рабочих+станки и материалы для ремонта,а если были на ЧФ плавмастерские -отправить их под видом гражданского судна через Босфор,Суэц будет не так долго. Для сравнения - сколько времени Макаров ехал в П/А и сколько времени займет путь по морю таким маршрутом?Главная проблема - смогут ли в Росии все это быстро организовать,хотя,если Н2 будет всех пинками разгонять ,то может и получится. 5.К какому сроку будут боеготовы крейсера - к 28 июля, к 1 августа успеют ли? Опять же главная проблема - организация взаимодействия. 6.Ну не верю я, что японцы не попытаются при захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Предлагаю ввести эпизод с попыткой подрыва японцами артпогреба и последующим затоплением оного,в результате - испорчена половина БК. 7.По науке - а может все проще?Скажем в момент прихода в голову ученому идеи(правильной) о постройке машини времени/переносах сознания он тут-же спотыкается на ровном месте и- лбом об асфальт. Или рядом проходит красивая женщина и мысли совсем о другом Может потому их и нет? Из японской народной песни - врагу не сдается наш гордый Ниссин,пощады никто не желает...
Кэрт: Anton пишет: где он возьмет 400 человек В РИ захваченные ВОКом пароходы как миленькие приходили во Владивосток. При наличии на борту прежних команд. И злобных русских матросов. Таких вот примерно. Остров- не найдешь. И ждать три/четыре месяца а то и (вечный наш бардак) и больше. Anton пишет: захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Регион не тот! В те года уже существовала практика привлечения к суду контрабандистов. В конце-концов, даже японцы поймали один английский пароход! с контрабандой. Крейсера- пригнать в Находку/Владик, и туда уже привезти. Не 400, а свше 1000 человек (экипаж гарибалдийца 550 рыл) Anton пишет: при захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Японцев на крейсерах- миниму. В машинах- итальянцы, капитаны- англичане.
Глебыч: Кэрт пишет: В РИ захваченные ВОКом пароходы как миленькие приходили во Владивосток. При наличии на борту прежних команд. И злобных русских матросов. Таких вот примерно. БРАВО!!!! Мне даже отвечать не пришлось:)! А если учесть, что для рагацы ЕДИНСТВЕННА возможность получить зарплату за перегон, этло именно привести Кр в Россию (потому как до Японии они уже никак не дойдут, а за утопленных клиент не заплатит ).ю А до ближайшего безлюдного оострова раза в 2 дальше чем до Николаевска. Куда из России по ЖД можно пол дороги можно проехать, а потом чуть из Владика на пароходе.. Ну и где быстрее и безопасне получать команды ? Anton пишет: К какому сроку будут боеготовы крейсера - к 28 июля, к 1 августа успеют ли? Опять же главная проблема - организация взаимодействия. Японцы ввели в строй 14 фквраля. Мы можем надеятся к лету. Или к середине. Рюрик попытаемся спасти.
Кэрт: Хм... Ещё такая мысля: догнали/поймали/привели/вводят в строй... То есть ВОК в 4 крейсера действует близко к реалу. Но ведь могут приказать отправить в море и Варяг. И наверняка прикажут. После второго воскрешения Варяга японцы могут и призадуматься о судьбе гарибальдийцев и перспективой встретится в бою ещё и с ними... Впрочем, Варяг можно спрятать под видом ремонта и некоторой модернизации- щиты к орудиям, снятие всяких 47-мм, и т. д., и т. п. Но когда появится большой ВОК в 7 крейсеров? ВОК РИ попался из-за приказа идти на встречу прорывающейся 1 ТОЭ... А тут есть вероятность, что либо 1 ТОЭ вообще не надо прорываться, либо на прорыв эскадра идет начале/середине сентября. Похождения Варяга в Чемульпо просто отодвинут события на месяц-полтора... Все прочие игроки остались теми же.
Anton: По экипажу - с Сунгари,Корейца и казачков всего было взято на крейсер порядка 150 человек,из них большая часть бесполезна на корабле.После боя убито 42 человека, ранено тяжело 50 человек,легко порядка 150 человек.К сожалению нет сведений кто из них откуда,но примем,что кроме как подносчики снарядов и пожарные партии казаки не использовались,тогда на Варяге должно быть + 58 человек(из них примерно половина казаков), раненых в лазарете считаем небоеспособными,легкораненых не учитываем. Все это конечно прикидки на пальцах ,но тем не менее. Возникает вопрос - откуда Рудневу брать людей в экипажи крейсеров,не ослабляя серъезно команду Варяга? Можно использовать пленных итальянцев и англичан, но за ними все-равно нужен присмотр, да их и не хватит.И хватит ли запаса угля,если загрузить по полной для перехода вокруг Японии в Петропавловск и т.п.?Ведь в море его грузить некому, а в порты заходить нельзя. Не слишком ли большой риск с таким сильным некомплектом команды идти вокруг Японии? По захватам судов ВОК - а)там были торговые суда,б)все таки расстояния перехода несопоставимы. И какую скорость крейсера разовьют с неполными командами? Где-то выше говорилось что до 10узлов.Не мало ли? По переименованию - предлагаю один переименовать в Кореец 2 все ж таки героическая гибель в бою,второй оставить с родным названием (ведь Сунгари гражданское судно и затопили его мы сами),оно кстати какое ,уже японское или еще нет?
OlegM: Еще мысля по поводу временных парадоксов. Надо обговорить запрет на перенос прогрессора еще дальше назад во времени с целью предотвратить вмешательство лжеРуднева в ход истории. А то свежепереместившийся лжеРуднев проснется на Варяге с дыркой во лбу. Обьяснение может быть например такое - дача висит в межверени удерживаемая активным каналом на Варяг. Причем локальное время на Варяге и на даче идет с одинаковой скоростью (это важно!). Чтобы перенастроить канал на другое время/место его нада сначала выключить а это скорее всего приведет к уничтожению дачи "серым ничто"...
loginOFF: OlegM пишет: Еще мысля по поводу временных парадоксов. Надо обговорить запрет на перенос прогрессора еще дальше назад во времени с целью предотвратить вмешательство лжеРуднева в ход истории. А то свежепереместившийся лжеРуднев проснется на Варяге с дыркой во лбу. Зачем? Проше как в других книгах ввести невозможность пересечения перемещений матриц во времени- так сказать "закон природы"! С нетерпением жду продолжения. то что было выложено прочитал уже 2 раза- первый быстро по дороге с работы. второй раз смакуя дома. Аффтар жжот! Вся альтернатива с фунзина- ф топпку!
OlegM: loginOFF пишет: Проше как в других книгах ввести невозможность пересечения перемещений матриц во времени- так сказать "закон природы"! Так это ведь разные матрицы! Матрица охранника все равно "пересеклась" с Рудневым на Варяге. Что мешает им пересечься на пару дней раньше?
Глебыч: Anton пишет: И хватит ли запаса угля,если загрузить по полной для перехода вокруг Японии в Петропавловск и т.п.?Ведь в море его грузить некому, а в порты заходить нельзя. Не слишком ли большой риск с таким сильным некомплектом команды идти вокруг Японии? По захватам судов ВОК - а)там были торговые суда,б)все таки расстояния перехода несопоставимы. И какую скорость крейсера разовьют с неполными командами? Где-то выше говорилось что до 10узлов.Не мало ли? По пунктам. Уголь в море грузить придется. Силами команд Варяга, итаьянцев и захваченного угольщика (кнут и пряник - кнут не грузишь - за борт, пряник - грузишь тройная оплата за перегон. позволить можем, т.к. нам 2 БрКр на халяву достались, казна не обеднеет). А команды на Г самые что ни на есть торговые. Так что геройство будет только в исполнении япов. А нсчет риска, а куда еще их вести то? И потом, "снаружи Японии" японского флота НЕТ. Ему там делать нечего. Г япы начнут искать через неделю, послк срока пибытия, уже будет поздно. Ну и найдут они св-ва их героической гибели, вместе с Варягом... Кэрт пишет: Хм... Ещё такая мысля: догнали/поймали/привели/вводят в строй... То есть ВОК в 4 крейсера действует близко к реалу. Но ведь могут приказать отправить в море и Варяг. И наверняка прикажут. Варяг до встречи с Камми будем МЕРТВ для всех. Кроме Н2 и населения Николаевска, которое его видит, но никому сказать не может:). Даже команды будут до прибытия в Николаевск уверенны, что едут в Аргентину за свеже купленными Гарибальдийцами . Так чне не прикажут .Anton пишет: Можно использовать пленных итальянцев и англичан, но за ними все-равно нужен присмотр, да их и не хватит. Для перегона - хватит. Для ввода в строй, с ЧМ по личному приказу Н2 отправляют 1000 голов, с офицерами и пр для пинятия купленных в Аргентине Кр. Ну и они из Владика на Лене идут в Николаевск, к собственному удивлению . вAnton пишет: По переименованию - предлагаю один переименовать в Кореец 2 все ж таки героическая гибель в бою,второй оставить с родным названием (ведь Сунгари гражданское судно и затопили его мы сами),оно кстати какое ,уже японское или еще нет? Оно модет и гражданское, но погибло в бою! Пусть и от своих рук. И смертию своей "смерть поправ" уничтожила Чиоду. Чем не повод дать его имя боевому кораблю, да еще и под командованием капитана Сунгари? И потом, если каждый мичман будет мечтать о ТАКОМ карьерном росте - из кэпа трампа сразу в капитаны БрКр, то они япов порвут как грелок
Кэрт: Глебыч пишет: командованием капитана Сунгари А потянет гражданский капитан БКР командовать? Лучше уж с Балтики кого-либо сдернуть.
Anton: Глебыч пишет: Так что геройство будет только в исполнении япов. Так все таки будет эпизод?Глебыч пишет: с ЧМ по личному приказу Н2 отправляют 1000 голов, с офицерами и пр для пинятия купленных в Аргентине Кр. Ну и они из Владика на Лене идут в Николаевск, к собственному удивлению Хорошо,а как обеспечить секретность?Ведь исчзновение лучших 1000 чел.с ЧФ заметят, и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся?
Кэрт: Народ сдернут скорее с Балтики- там крейсеров больше. В РИ с ЧФ что-то ни одного матроса не забрали. А новую команду пустят дезу, что они в ПА едут. Лично я часть команды для Кассуги снял бы с Апраксина - им проще всех будет освоить одноорудийную 10-дв башню. И обчистил бы Донского с Нахимовым. (при Цусиме в Ивате попало 3-203 мм, автором этих попаданий мог быть только Нахимов)
loginOFF: OlegM пишет: Так это ведь разные матрицы! Матрица охранника все равно "пересеклась" с Рудневым на Варяге. Что мешает им пересечься на пару дней раньше? 1Вообще-то по сюжету они уже пересеклись, т.е. там не додумали, кто отправлял... 2. Можно ввести типа время течет по спирали, но синхоннно как у кого-то из наших фантастов. там еще герой из будущего объясняет нашей современнице, почему им необходимо именно в эти дни быть у нее в избе,блин не вспомню у кого.. то есть, пока они думали поздно стало в более раннее время посылать матрицу. Anton пишет: и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся? А зачем дезу - во Владик, для укомплектования чего-нибудь и пусть враг думает, чего..
Mukhin: loginOFF пишет: блин не вспомню Булычёв? Кажется, "ученик чародея", или как-то так. там ещё про древнерусского князя, а потом выясняется, что все "изобретениея" были сделаны не князем, а его шутом...
Глебыч: Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: Так что геройство будет только в исполнении япов. Так все таки будет эпизод?Глебыч пишет: Канэчна, и не один:). Катаной кое кто помашет 100% .Anton пишет: Хорошо,а как обеспечить секретность?Ведь исчзновение лучших 1000 чел.с ЧФ заметят, и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся? Ну то ли я не так ишу, то ли вы не так читаете -официально они в Аргентину за новыми Кр, которые авроде покупают. Прикинь какой шухер - русские УЖЕ отправили команды, а аргентинцы отрицают (причем честно:))) что продали Кр
Глебыч: Henry Pootle пишет: цитата: Для Ники с Алис только персики! falanger Сам урод Вы о чем, господа? Если серьезно, то Н2 не идеал. Но какое то время на троне его держать прощще чем сходу менять на М. Может потом... Подумаю. Как человек - он не плох, ка семьянин супре. Как царь простите реально даже не ноль а что то отрицательное. Может быть его и придется того, хот бы ради спасения ЕГО ЖЕ ДЕТЕЙ!!!!!! Но почему сразу урод то???? Ну есть у человека свое мнение, и что?
Henry Pootle: Глебыч Я намеренно не стал цитировать полностью пост Falanger. Пусть читает на большевистские агитки, а серьёзные исследования. И ведёт себя прилично. Николай, ПМСМ, вполне нормально управлял страной. Весь вопрос в том, что для того конкретного времени были нужны нестандартные и, возможно, жёсткие решания, которые Николай II, как продукт своего времени и обшества просто не мог принять. Внутренне.
Глебыч: Henry Pootle Мне Н2 как ЛИЧНОСТЬ не противен. Чес слово. Но как ЦАРЬ всея Руси на переломе эпох... Ну ниак. Или под абсолютное влияние умных людей, но с его привычкой менять фаворитов... Есть у меня пара мыслей, кнут (описание Ипатьевского подвала в красках) и пряник (при гемофилии переливания могут облегчить состояние, медик у нас есть, в РИ начало практики переливания крови - 1914, ну и пеницилин, кто там из князей страдал от пневмонии,Ю уж не М ли ?). Но вот надолго ли... Пара лет - да, верит новым людям, надежды оправдываются и т.п. Но ведь лебизить перед ним не будут они, а на равных он долго может не захотеть... Ну и стуканет Алис по большой любви лишнее, и то что знает Алис, знают в Берлине, и? Не, до 1914 так или иначе лучше сменить. Считайте авторским произволом:). Лучше бы без крови... Принимаются варианты!
Bruja: Глебыч пишет: кто там из князей страдал от пневмонии Может быть имеется в виду туберкулёз?. С пневмонией при тогдашней медицине - или быстро помер или сам выкарабкался. Глебыч пишет: кнут (описание Ипатьевского подвала в красках) и пряник Воспримет ли он это? Не сочтёт ли, что его попусту пугают, давят на него в каких-то своих целях и ведут свою игру. Разве только при очень убедительных доказательствах прогрессором знания будущего, есть шанс, что он воспримет прогрессора всерьёз, не прогонит его и не прикажет его арестовать (убрать так или иначе в том или ином смысле). Что таким доказательством может быть? Антибиотики, переливание крови - само по себе это не доказывает того, что прогрессор из будущего. С тем же успехом его можно считать агентом неких тайных сил, несколько опередивших в своих знаниях уровень науки - скажем, каких-нибудь масонов, какой-нибудь тайной организации. Что ещё можно придумать – не знаю... Ход истории уже поменялся, поэтому любые исторические факты политического и военного характера после вмешательства могут или должны оказаться иными, чем известные прогрессорам из их истории. Может быть можно вычислить, какие факты должны остаться и неизменными в изменившейся истории, и вместе с тем, быть не прогнозируемыми на основе информации, доступной Рудневу и его современникам в 1904-1905 г. А может всё и просто! И можно и мудрить. Приём у Николая II, Николай интересуется, как нашёл Руднев японские крейсера, идущие из Италии, и откуда вообще узнал про них. А Карпашев-Руднев ему всё прямо и откровенно и объясняет, заодно объясняет, откуда он знал про взрыватели снарядов (заранее, до того, как она реально вылезла), и т.д. и т.п. Н2 интересуется тем, что же он ещё знает про будущее – ну и Рудневу остаётся рассказать убедительнее и про Мировую войну, и про революцию, и про Ипатьевский дом. Согласна с тем, что так или иначе Н2 нужно заменить кем-то более адекватным. Идея насчёт замены - а если устроить так, чтобы он отрёкся в пользу одной из своих дочерей? При хороших советниках может быть из неё выйдет русская королева Виктория (та тоже взошла на престол молодой девушкой, а как правила!).
Кэрт: Bruja пишет: Приём у Николая II, Николай интересуется, как нашёл Руднев японские крейсера, идущие из Италии, и откуда вообще узнал про них. А возникнет ли у НII подобная мысль? Может, он с самого начала спишет удачу Руднева на помысел божий У него же в дневниках что Цусима, что пальба по глухарям да воронам примерно одинаково места занимают. Самодержец блин! Про крейсера знал не то что Руднев, а наверное половина русского флота! Итальянцы же предлагали нам их купить. А ЗПР решил, что не надо. Да и к вопросу о переливании крове- это в 1904 умели делать и так. К тому же- вряд ли Руднев в Питере раньше конца войны окажется. Смысла нет его туда-сюда таскать, ордена и погоны контр-адмирала ему и во Владик/Находку/Николаевск прислать можно. И Руднев все-таки каперанг или контр-адмирал, но вовсе не бог. Как будут власть делить Иессен, Руднев, Безобразов и Гаупт? Особенно интересно что получится из Руднева с Иессеном. Не прикажут ли из Питера Иессену командовать 1-м ВОКом (4 крейсера), а Лже-Рудневу - 2 (3 крейсера)
Bruja: Кэрт пишет: А возникнет ли у НII подобная мысль? Может, он с самого начала спишет удачу Руднева на помысел божий Приём у НII после войны, светская беседа, слово за слово, начали с подробностей боя в Чемульпо, взрывателей и т.п., а кончили разговором об Ипатьевском доме... Может и не выйти, конечно, но при определённой ловкости в беседе может и получиться. Особенно если к делу подключить попа с "Варяга"... Кэрт пишет: Про крейсера знал не то что Руднев, а наверное половина русского флота! Итальянцы же предлагали нам их купить. Так речь о том, что Руднев знал место и время, где их можно поймать, знал, что из себя представляют их команды. Понятно, что факт покупки крейсеров японцами был фактом известным. Но так ли просто было Рудневу знать и всё отстальное, что нужно было знать для успешного захвата крейсеров?
SerB: Про доказательства. Про Тунгусский Метеорит не забываем, да-а? Кстати, все-таки ИМХО - мистика, мистика и еще раз мистика. И Николай на нее падок, и доверия будет больше. Я бы например засланцам из будущего, аусть они мне даже ковровую дорожку к перизентству-2008 растелят, не доверял ни на грош. Мало ли какие у них цели. К таму же руднев с "внешней точки зрения" получается крайне нестандартной и колоритной фигурой. С одной стороны - явно отмечен иными силами, а с другой - не юродивый, а вполне себе боец, да какой! А вот попу варяжскому на исповеди надо открыться 100%. Такой поп плохого не присоветует. А с его точки зрения - мало ликакой путь изберет Провидение Господне
Bruja: SerB пишет: Про доказательства. Про Тунгусский Метеорит не забываем, да-а? Это - весомый агрумент и хороший шанс произвести нужное впечатление на Николая. Но до 1908 года надо ещё дожить...
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: населения Николаевска, Ны выйдет. Николаевск на Амуре и я очень сомневаюсь, что крейсера на мель по пути не сядут. Кроме того, до Амура придётся пройти пролив Невельского, который крайне неприятен в навигационном отношении (куда хуже проливов между Курильскими островами, которые офицеры 2ТОЭ хором ругали). Ну и лёд там в это время года.
Anton: Глебыч пишет: Прикинь какой шухер - русские УЖЕ отправили команды, а аргентинцы отрицают (причем честно:))) что продали Кр Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Через Атлантику не ближе? Предлагаю экипаж Потемкина По названиям - Все -таки подорвался на минах, но причем здесь Сунгари? А его капитану отдать пароходик получше из захваченных,пусть командует! Надо ли Рудневу делать из захваченых судов (если найдутся подходящие) ВКр? А красиво бы звучало - броненосный крейсер Российского Императорского Флота Ниссин Или лет через 70- ракетный крейсер типа Варяг - Кассуга
Кэрт: Anton пишет: А красиво бы звучало - броненосный крейсер Российского Императорского Флота Ниссин Я это в первой части темы уже предлагал Anton пишет: Предлагаю экипаж Потемкина Который ещё в строй не вступил Anton пишет: Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Я предлагал их в ПА. А экипажи надергать с Апраксина, Нахимова и Донского.
Anton: Кэрт пишет: Который ещё в строй не вступил Именно,все равно без дела сидят.
Кэрт: Anton пишет: Именно,все равно без дела сидят. Лучше набрать матросов и офицеров у кого опыт побольше. Да и решать-то будет не Руднев, а в Питере, в крайнем случае Алексеев, прикажет отправить во Владивосток экипажи с канонерок да клиперов- возьми боже, что нам негоже. С ЧФ никого не будет точно.
Глебыч: Anton пишет: Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Через Атлантику не ближе? Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково.Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: населения Николаевска, Ны выйдет. Николаевск на Амуре и я очень сомневаюсь, что крейсера на мель по пути не сядут. Кроме того, до Амура придётся пройти пролив Невельского, который крайне неприятен в навигационном отношении (куда хуже проливов между Курильскими островами, которые офицеры 2ТОЭ хором ругали). Ну и лёд там в это время года. ММММ. А вот интересно, Корсаков, японцами регулярно мониторился в начале войны?
Глебыч: Кэрт пишет: Я предлагал их в ПА. А экипажи надергать с Апраксина, Нахимова и Донского. Вы представляете перегон от Йокосуки в ПА во время войны?
Кэрт: Глебыч пишет: Вы представляете перегон от Йокосуки ПА- деза. Видимо я неточно выразился- едут они по жд. разумеется во Владик, оттуда на пароходе- туда где крейсера (находка/николаевск)
Глебыч: Кэрт пишет: Глебыч пишет: цитата: Вы представляете перегон от Йокосуки ПА- деза. Видимо я неточно выразился- едут они по жд. разумеется во Владик, оттуда на пароходе- туда где крейсера (находка/николаевск) А, так покатит. Но едут принимать именно Аршгентинские Крейсера. Надо же подействовать на нервы япам и британским дипломатам . А про артилеристов с Апраксина, Нахимова и матросов с бронефрегатов - это мысль. Действительно проще освоить башню новой конструкции, чем просто научиться с нуля.
falanger: Глебыч пишет: Но почему сразу урод то???? Ну есть у человека свое мнение, и что? Все Романовы выродились. Пора менять правящую династию. Ники-2 с его гемофильным сыночком и нездоровым увлечением мистикой, кто-то из Великих Князей, что участвовал в убийстве Распутина был трансвестито ма то и вообще гомиком (это кстати не "коммунмистическая агитка", а вполне "демократический" фильм-расследование про убийство Распутина) и т.д. Факты есть... Я не против монархии, но ни в коем случае не "семейка Романовых"... Да и прочую "элиту" желательно "почистить". А то взяточничество, казнокрадство и "попилы" были тогда знатные и никто этого отрицать не будет ибо факт.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А вот интересно, Корсаков, Ну так он на юге Сахалина, а Николаевск на широте севера, причём в глубине материка.
Алек Южный: Глебыч пишет: Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково. Но у Аргентины, если мне не изменяет мой склероз, НЕТ тихоокеанского побережья, сейчас, по крайней мере.
Кэрт: В РИ планировалась закупка в Латинской америке 7 БКР, парочка как раз найдется у Чили
Sumerset: 1. Руки прочь от Николя! Мужик был вполне нормальный, и не надо поминать стенографические "дневники". Вы письма читали? Там другой коленкор. 2. Царевну Ольгу на царство! Умна, обаятельна, остра на язык... 3. Он мистик, так что гнать волну надо именно посредством божественного промысла и тайных знаний. Пропрет!
Кэрт: Sumerset пишет: 2. Царевну Ольгу на царство! Умна, обаятельна, остра на язык... Э-э-э-э. Освежите в памяти законодательство империи о престолонаследии
Кэрт: Дневник НII май 1905. Что пальба по глухарям, что Цусима- равнозначные события! Общее впечатление- полная серость. 1-го мая. Воскресеньем В первом часу отправился на мой маленький ток, где убил 2 глухарей. Ночь была очень теплая, шел дождь. Вернулся домой в 4 1/2. Лег спать в кабинете. В 11 час. поехали к обедне в Большой дворец. Элла вернулась из Москвы. Завтракали со всеми по-воскресному. Дождь зарядил на весь день. Гулял с Дмитрием. Читал до 8 ч. Обедал Дрентельн (деж.). Поиграл с ним на биллиарде. 2-го мая. Понедельник. Опять погода стала теплою и ясною. Погулял утром. Имел три доклада. Завтракал д. Алексей. Гулял с Дмитрием и долго катался с ним в байдарках. Принял Витте и Гейдена. Читал до 8 1/2. Вечер провели по обыкновению. 3-го мая. Вторник. Стоял чудный день. Завтракали: княгиня Гагарина и граф Пален. Гулял и катался с Дмитрием. В 7 час. поехали все вместе в Гатчину. Обедали у Мама. Аликс и Элла вернулись в Царское. Играл с Мишей на биллиарде и просидел с Мама до 11 1/2. 4-го мая. Среда. В 12 1/2 отправился с Мишей на его моторе в Мотчинский ток, куда прилетели очень скоро. Утро было ясное и прохладное. Убил трех глухарей. Вернулся в Царское к 5 час. Спал в кабинете на тахте. После доклада принял много представляющихся. Завтракал и обедал Соловой (деж.). Провел два часа на воздухе с Дмитрием. День стоял великолепный. Читал без конца. 5-го мая. Четверг. Утром погулял. После первого доклада принял митрополита Антония. Завтракали: он, Котя Оболенский, Менгуен и Дмитрий Шереметев (деж.). Погода стояла теплая, отличная. Много читал. Мама и другие приехали к обеду из Гатчины. Вечером поочередно играли на биллиарде с Дмитрием Шер[еметевым], профессором этой игры. 6-го мая. Пятница. Мне минуло 37 лет. День выдался чудный. С 9 1/2 начал принимать поздравления. В 11 час. поехали к обедне. Завтракали и разговаривали в большой галерее. Вернулись домой в 2 1/2. Засел за телеграмм[ы]. Гулял и катался с Дмитрием в байдарках. Пили чай у Мама. Читал и писал до 8. После обеда Мама с Мишей уехала в Гатчину, а мы покатались впятером. 7-го мая. Суббота. Утром погулял при отличной погоде. Имел три доклада. Завтракали: Элла и Николаша. Стало холодно сразу, небо заволокло, и пошел дождь, продолжавшийся до 7 ч. Гулял один, т. к. Мария и Дмитрий ездили в Гатчину. Принял Булыгина, кот. обедал с нами. Миша привез их из Гатчины и сейчас же уехал. 8-го мая. Воскресенье. День простоял холодный и серый. В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался. 9-го мая. Понедельник. Отправились ясным прохладным утром в 11 час. в Гатчину. Был парад Кирасир на площадке в конном строю при участии взвода Псковского драгунского полка. Завтракали в Белой зале. Гуляли и катались по озеру. Пили чай с Мама в 5 1/2. В 8 час. поехали к обеду в Кирасирский полк. Этим был отпразднован 25-летний юбилей шефства Мама и зачисления моего в списки. Обед прошел весело и просто. Осмотрев все собрание, уехали в 10.20 и вернулись в Царское Село с Петей. 10-го мая. Вторник. Утром принимал с 10 ч. до часу. Завтракали: кн. Оболенская и Зеленой (деж.). День был серый, холодный, с 4 час. полил дождь до вечера. Гуляли вдвоем. Поиграл наверху с детьми до чая. Маленькая дочь Кости и Мавры — Наталия скончалась сегодня. Принял Фредерикса по этому поводу. Читал до 8 ч. Обедали вдвоем в новом кабинете. Играли долго на биллиарде. 11-го мая. Среда. Погода начала поправляться, хотя оставалась прохладною. Погулял. Имел большой прием, затянувшийся до 1 3/4. Завтракали: кн. А. С. Долгорукий и Дабич (деж.). Гулял и катался в байдарке. Обедали: Ольга, Петя и Дабич. Играли на биллиарде. 12-го мая. Четверг. День был ясный и приятный. В 11 час. поехали на Софийский плац, где сделал смотр 27-му и 28-му Донским казачьим полкам, прибывшим для службы летом в Петербурге. Как льготные полки, они представились отлично. Вернулся домой в 12 1/4 верхом. Завтракала вдова Кондратенко* . Гулял и катался в байдарке. Дядя Владимир пил чай. Элла приехала. Принял Трепова. После обеда отвезли ее на станцию — она снова вернулась в Москву. 13-го мая. Пятница. Стоял чудный день. После прогулки имел три доклада: кн. Хилкова, Сабурова и гр. А. П. Игнатьева. Завтракали: Андрей (деж.) и Чакрабон. Гулял с первым и катался в байдарке. Тетя Михень пила у нас чай. Обедали в 8 1/2 и затем покатались вдвоем. 14-го мая. Суббота. Девятая годовщина этого знаменательного для нас обоих события. В 10 час. пошли к молебну. Затем имел три доклада. Завтракал гр. Гейден (деж.). Еще принял Лобко. Гуляли и катались в шлюпке. Погода стояла чудная, безоблачная. После чая долго занимался. Обедали в 8 ч. и покатались. 15-го мая. Воскресенье. Утро стояло великолепное. Были у обедни и завтракали со всеми. К 2 часам приехал Сандро на своем моторе. В 2 1/4 мы сели в него и ровно через час прибыли к финскому домику за Гатчиной. Мама с другими приехала туда. Был очень хороший пикник, несмотря на теплый дождь. К 5 час. погода поправилась. Сделал большую прогулку пешком. Обед был вкусный из приготовленных только любителями блюд. В 9 3/4 Сандро отвез нас на Балтийский вокзал. Приехали домой к 11 час. 16-го мая. Понедельник. После трех докладов приняли вдвоем 30 раненых и ампутированных солдат. Завтракали: д. Алексей и Кирилл (деж.). Ездил верхом, гулял и катался в байдарке. Сегодня стали приходить самые противоречивые вести и сведения о бое нашей эскадры с японским флотом — все насчет наших потерь и полное умолчание о их повреждениях. Такое неведение ужасно гнетет! Ольга, Петя и Кирилл обедали. Ездил в Павловск с ними. 17-го мая. Вторник. Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева. 18-го мая. Среда Дивная погода. После доклада принял 90 офицеров, окончивших Мих[айловскую] арт. академию и офиц. арт. школу. Завтракал Сергей. Миша приехал проститься, т. к. вечером уезжает в Берлин на свадьбу кронпринца и Сесиль. Сделал хорошую прогулку верхом. На душе тяжело, больно, грустно. Обедали на балконе и покатались в Павловске. 19-го мая. Четверг. Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом. Обедали: Ольга, Петя, Воронов — ком. Примор. драг. полка и его жена. 20-го мая. Пятница. Было очень жарко. Утром слышали гром вдали. Принял многих. Завтракала Е. А. Нарышкина. Принял Трепова. Гулял и катался в байдарке. В 7 час. поехали втроем с Петей в Гатчину. Обедали и покатались вместе в Зверинце. Вернулись к 11. 21-го мая. Суббота. Был занят все утро. Завтракал Фредерикс. Гулял с Аликс под теплым дождем. Позже погода поправилась, покатался на пруду. Обедали вдвоем. Долго принимали старика-дворянина Пасхалова. 22-го мая. Воскресенье. В 11 ч. была заупокойная обедня, а затем панихида по убитым и погибшим на войне. Дядя Владимир, Андрей и Петя (деж.) завтракали у нас. Долго гуляли и ездили в байдарке и шлюпке. Обедали и катались с Ольгой и Петей. 23-го мая. Понедельник. Хороший теплый день. Имел три доклада. Завтракал д. Алексей. Ездил верхом на новой серой лошади, очень мне понравившейся. После чая и весь вечер долго читал. 24-го мая. Вторник. От 11 час. до 1 1/2 у меня происходило военное совещание. Завтракали: Элла, д. Владимир и д. Алексей. Принял доклад Ламздорфа. Покатался верхом. Пили чай как все эти дни на балконе. Погода стояла чудная. В 8 час. Мама приехала из Гатчины. Обедали и провели вечер вместе. Играл с Дмитрием Шер[еметевым] (деж.) на биллиарде. 25-го мая. Среда. Дорогой Аликс минуло 33 года. Погода стояла отличная. Были у обедни в Большом дворце и завтракали с семейством. Принял американского посла Мейера с поручением от Рузвельта [ 9 ]. Гулял и катался в байдарке. После чая проводили Мама на станцию. После обеда отвезли туда же Эллу. 26-го мая. Четверг. Вознесение. На уланский праздник в Петергоф не поехали. До и после обедни принимал доклады. Завтракали: княжна Оболенская и Котя. Миша и Николай вернулись из Берлина и были у нас в 2 1/2. Гуляли вдвоем. Вечером приняли Гучкова, уполномоченного от Москвы по Красному Кресту, приехавшего в отпуск из армии. Много интересного рассказывал . 27-го мая. Пятница. Стоял холодный день. Имел большой прием. Завтракал гр. Велеполь-ский. Приняли вместе преосвященного Евлогия, епископа Холмского. Гуляли; покатался в байдарках. Много читал. Обедали в 8 1/2 час. Вечером у нас сидел Рукавишников, бывший Московский городской голова. 28-го мая. Суббота. Ясный и свежий день. Утром явился Алек из-за границы. Завтракал Фредерикс. В 2 1/2 поехали на освящение только что выстроенного здания школы нянь. После молебна осмотрели все помещения сверху донизу. Очень уютно, практично и никакой роскоши. Заведует школой Раухфус, а строил наш архитектор Данини. Присутствовало довольно много дам. Вернулись после 4-х и погуляли. После чая принял Горемыкина и Ламздорфа. Ездил на велосипеде и убил 2 ворон. Вечером занимался. 29-го мая. Воскресенье. Рождение Татьяны; ей минуло 8 лет. Поехали к обедне и завтракали со всеми. Гуляли, ездил в байдарке. Погода была теплая. Много читал. Убил ворону. Обедали в 8 1/2. 30-го мая. Понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного! Был занят почти до 4 час. Гулял. Погода стояла отличная. Обедал Петя. Покатались втроем. 31-го мая. Вторник. Стоял отличный теплый день. Погулял весьма недолго. До докладов Авелана, Озерова и Гейдена. Завтракали одни. Представлялись на площадке сменные команды уходящих и прибывших в Конвой казаков. Сделал хорошую прогулку в Павловск верхом. После чая принял Булыгина. Вечером покатались вдвоем.
Sumerset: Кэрт пишет: законодательство империи о престолонаследии И это сказано махровому монархисту!? Эх. Граждане. Это просто дневник, ежедневник. Дата, события. Что вы хотели чувст? эмоций? Вы сами-то эмоциональны в своих записях? Скупо. Да. Странно. Да, но в письмах все по-другому. Забавны некоторые выражения, но то ведь частная переписка. Все люди, есть слабости. Типа Сталиным надо было быть. Не спорю. Но ведь становясь правителем, нужно оставатся Человеком. А Сталин им не был. Возьмите развитие ВПК в СССР в предвоенные годы. Достижения на лицо: хотите дистанционно управляемую технику - самолет, танк, пулеметы - пожалуйста, бетонобойные ракеты - не вопрос, динамопушки? "инфрокрасные" прицелы? Страна Советов мирная страна, но наш бронепоезд, как и тысячи самолетов и танков, стаит на запасном пути. Помогло все это? Нет. Смяли. Императорская Россия не готова к ПМВ. Да? К РЯВ. Не безспорно. Сколько у вояк не было танков и самолетов, какие-бы не были производственные мощности все это будет похерено, самим правителем. Его так сказать кадровой политикой. Сталин вывел особую породу "крысиных волков" - безжалостных хамов ради собственного благополучия готовых пойти на любые жертвы. Сейчас Жуков - это икона, а в реальности? И вот для контраста другая личность из смежного времени - Марков. Сложная личности, холодный и жестокий, но безгранично честный человек, и сам с собой и с подчененными. С ними и в горести и в радости. Что вам по дуще "крысиный волк" из овчарни Сталина или блестящий офицер царствования Николая Второго? Мне Марков ближе. Так и Николай. Конечно, он родился не в то время, он не рационалист и прогматик, как Вельгельм (а помогло ли это?). Конечно, он для своей роли мало подходит, но вот задайте себе один вопрос - кто вырабатывал программы, выдавал ТТЗ? Сам Николай? Или все же виновниками "погрома" были другие, наделенные и властью, и влиянием люди. Может либерально настроенное общество не понимало разницы между говорить и делать? Николай делал. Как мог. Офицеры воевали, как могли. Общество же стояло в сторонке и поплевывало семечки. "А нам все по&&й!", "Чем хуже, чем лучше!". Он пытался, но проиграл, а проиграв потрерял все. Вы сами то помимаете, что обсуждаете человека, жестого убитого всесте со всей его семьей? Так что мы не знаем, как повел бы себя Николай, если довести до него события в Ипатьевском доме. Есть проблема он - фаталист. Не менять надо правителя, а установку. Знать путь и пройти его не одно и то же. Если поймет синтенцию, то и менять никого не надо, а то знаете, как может произойти - в жизни, люди могут быть совершенно другими, нежели мы о них читаем...
Кэрт: Красным и белым договорится не суждено. Кто для одних свят- для других Общество расколото, и ещё долго (скоре, всегда) будет оставаться таковым. Причины можно видеть в 1917, 1991, 1700... Дело вкуса. Российская империя начала 20-в, СССР 70-80-гг гнили изнутри. Причины... Десятки лет спорят, и ещё столько же будут... Но для государственного деятеля пассивность и безволие- это даже не преступление, а гораздо, гораздо хуже. Общество и армия- как будто они не связаны между собой. Если у общества другие приоритеты, чем идущая где-то там война. То как говорится, старый вопрос "Что делать" и "Кто виноват", раз общество таким стало. Не знаю, может и правильно, что было на грабеж каких-то желтозадых. РЯВ проиграли из-за чего угодно, только не качества кораблей. В жизни люди естественно другие, чем в книгах, только сразу встает вопрос- кто и с какими мотивами писал эти книги. В конце-концов ещё в Византии (а то и раньше) бывали авторы писавшие хвалебные сочинения о императорах, получавшие за это чины и награды, в то же время сочинявшие всякие "Тайные истории". Тысячи лет прошло- и ничего не изменилось. Похоже ваше мнение- причины поражения в РЯВ и поражений в ПМВ- в чем угодно, только не в личности НII. При этом чуть ли не все поражения начала ВОВ списывают на ИВС и только на него. А к победам он значит не причастен. Интересная логика! При том, что ИВС никогда не менял своей кадровой политике (то же та ещё тема для спора, плавно переходящего в драку) Именно благодаря ВПК СССР и выстоял. А к вопросу о смяли. Простите, кого? Разве СССР ВМВ проиграл? Можно говорить, что человек родился не в свое время (вариант- не в той стране) и лить слезы по этому поводу. Родился там, где родился. И действуй. Устройство общества не нравится- меняй, если мозгов, или что там для этого нужно, хватит. Живешь в это время- и нечего ныть. Каждое время сложно по-своему.
krolik: Кэрт пишет: Освежите в памяти законодательство империи о престолонаследии царь может поменять
Кэрт: krolik пишет: царь может поменять Это единственный закон, который царь поменять не может.
krolik: один царь сделал закон, другой может поменять http://www.orthodox-ural.ru/2003/35/otrechenie.shtml
loginOFF: Sumerset пишет: Николай делал. Как мог. Офицеры воевали, как могли. Общество же стояло в сторонке и поплевывало семечки. "А нам все по&&й!", "Чем хуже, чем лучше!". Он пытался, но проиграл, а проиграв потрерял все. Вы сами то помимаете, что обсуждаете человека, жестого убитого всесте со всей его семьей? Так что мы не знаем, как повел бы себя Николай, если довести до него события в Ипатьевском доме. Есть проблема он - фаталист К сожалению, делал то он не то и не так. Но если почитать его переписку- вменяемый был человек, но упорный - т.е стоял на своем, пока ему убедительно не доказывали, что по-его хуже.. А про Ипатьевский подвал ему будет трудновато доказать - читалл, что ему доводили при вступлении на царство пророчество что его царствование будет богато испытаниями, но закончиться все хорошо. К тому же редко кто верит плохим предсказаниям, увы...
Кэрт: Лично я на своем собственном, а не чужом месте поверил бы
Sumerset: Кэрт пишет: Красным и белым договорится не суждено. Ну не надо так однозначно. Бутылка, лучше две, лучше Отарда, самое то... главное, что оппонент был вменяемым Кэрт пишет: Похоже ваше мнение- причины поражения в РЯВ и поражений в ПМВ- в чем угодно, только не в личности НII. При этом чуть ли не все поражения начала ВОВ списывают на ИВС и только на него. А к победам он значит не причастен. Интересная логика! Хм. Просто ошибки одного раздуваются, а второго нивелируются результатом. Николай по-вашему несет полную ответственность за ход РЯВ и ПМВ, а вот Сталин действовал именно так как нужно, как «истинный» прогрессор. Я же ставлю под сомнение многие его решения и оценки. Что касается причин поражений, то вся полнота власти в первые два года Великой войны лежала на ВК НН, чья личность постоянно остается в тени, а зря. Сталин же имел все нити управления государством, вмешивался в любое мало-мальски важное дело. Он и только он мог принимать решения, остальным же оставалось исполнять его волю. Кэрт пишет: Но для государственного деятеля пассивность и безволие- это даже не преступление, а гораздо, гораздо хуже. Общество и армия- как будто они не связаны между собой. Если у общества другие приоритеты, чем идущая где-то там война. Пассивность. Безволие. Увы, если вы ведете что-то подобное в Николае - обернитесь! Это страшная черта современного общества. Так ли это в случае с последним Императором? Нет. Воля у него была, проблема в другом – заниженная самооценка. Он не верит в себя и свои силы. Кэрт пишет: Именно благодаря ВПК СССР и выстоял. Да не ужели? Потерять индустриально развитую часть страны, и все то, что таким трудом было восстановлено и построено... Да уж советская пропаганда въелась глубоко. Есали хотите - заводите тему, поговорим. Кэрт пишет: Разве СССР ВМВ проиграл? Да. Это была «пиррова победа». loginOFF пишет: К сожалению, делал то он не то и не так. Задним умом все сильны.
loginOFF: Sumerset пишет: Задним умом все сильны. Не спорю. Но все же умных и честных советников он не очень-то любил, так скажем. Может и тут я ошибаюсь, но у меня такое впечатление от прочитанных довольно бессистемно книг осталось... Впрочем "не судите-да не судимы будете". Но получил он сильную Империю, а вышло... И если бы не ИВС еще не известно, как бы все повернулось. Остальные "соратники" ИМХО куда хуже.
dim999: Sumerset пишет: Сталин же имел все нити управления государством, вмешивался в любое мало-мальски важное дело. Как раз в подготовку военных кадром почти не лез. А техникой и ВПК (в т.ч. тамошними кадрами) занимался вплотную, соответственно и результат. Sumerset пишет: Он и только он мог принимать решения, остальным же оставалось исполнять его волю. Sumerset пишет: Да не ужели? Потерять индустриально развитую часть страны, и все то, что таким трудом было восстановлено и построено... Благодаря военным. Которыми не занимался. В чём и был не прав. А эвакуация промышленности - кажется, немцы исходили из того, что это невозможно. Sumerset пишет: Это была «пиррова победа» СССР развалился как раз тогда, когда последствия этих потерь были устранены. Sumerset пишет: Есали хотите - заводите тему, поговорим. Согласен. Хорошая тема, не надо забивать. P.S. Даёшь продолжение!!!
Кэрт: Sumerset пишет: Николай по-вашему несет полную ответственность за ход РЯВ и ПМВ, Он несет СВОЮ ( и немаленькую) долю ответственности наряду с прочими. Sumerset пишет: Да. Это была «пиррова победа». Это только одно из мнений. Людские потери СССР лет двадцать уже являются излюбленной темой для различных спекуляций. К вопросу о бутылках, лучше двух и так далее- к тому моменту как они закончатся всем будет не НII или ИВС. А потом все протрезвеют и ничего не вспомнят
Сталкер: Кстати, с вас сто штук евриков, как вернете меня в зад, помнишь? Гы! Простонародное "взад" вместе пишется, а то как представишь со всеми анатомическими подробностями... Тем более, что следующее предложение это и обыгрывает. Глебыч, Вы не обижаетесь, надеюсь, на мое филологическое брюзжание? Кстати, а много ли в районе Филиппин и Тайваня по состоянию на 1904 год пароходв, оборудованных такой суперновинкой, как радио, бьющее аж на 50 км?
Глебыч: Алек Южный пишет: Глебыч пишет: цитата: Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково. Но у Аргентины, если мне не изменяет мой склероз, НЕТ тихоокеанского побережья, сейчас, по крайней мере. Блин:). Точно. Что то я того... Ну тогда вообще тапки, на неосвоеных крейсерах через Магеланов пролив:). Пусь арентинцы перегонят а мы их типа примем на Гаваях . Че то придумать можно. А талина я хочу премьер министром, году так в 1930 . Как руководитель он, в то время, вне конкуренции.
cobra: Сталкер практически очень и очень мало...................
Сталкер: cobra пишет: практически очень и очень мало Дык, и я о том же. Значит, "Варягу" должно очень повезти, если он захватит хотя бы одну такую посудину, не говоря о двух или трех. Тут как-то по-другому выворачиваться придется, чтобы "гарибальдийцев" перехватить!
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Кстати, а много ли в районе Филиппин и Тайваня по состоянию на 1904 год пароходв, оборудованных такой суперновинкой, как радио, бьющее аж на 50 км? Да пофиг, у Варяга приёмник дефектный, он может принимать только в прямой видимости.
Глебыч: Сталкер пишет: Гы! Простонародное "взад" вместе пишется, а то как представишь со всеми анатомическими подробностями... Тем более, что следующее предложение это и обыгрывает. Глебыч, Вы не обижаетесь, надеюсь, на мое филологическое брюзжание? Кстати, а много ли в районе Филиппин и Тайваня по состоянию на 1904 год пароходв, оборудованных такой суперновинкой, как радио, бьющее аж на 50 км? За филологию благодарен.А пароходов мало. НО. Есть некий русский пароход, везущий РАДИО (несколько) на 1-ю эскадру, его в РИ японцы захватили. Если найду ГДЕ он был, и это по дороге, то...
Sumerset: dim999 пишет: Как раз в подготовку военных кадром почти не лез. Щас. Человек сотворивший эпоху "обезличенного зла" выстраивал совершенно четкую кадровую политику. Путь многих "победоностных" генералов начинался с курсов - сержант - лейтенант, затем опять курсы, новое звание. А почему? Вакуум вакансей. Квачинский, учится у дедушки Сталина - зачем нам офицеры имеющие царское (советское) образование - они угроза безопастности. И поэтому наплевав на качество, в командиры полков и дивизий были выдвинуты люди малокомпетентные, не имеющие должного образования, мало понимающие в реалиях современной (на тот период) войны. Так и получалось, что имея численный перевес, средства уселения постоянно происходили "конфузы", за которые плата - кровь. Это в учебниках истории легко писать - Прохоровка - величайшее танковое сражение - реальность такова - Сталин (если кому угодно переложить вину на вояк, то Ставка) бросил(а) резерв с марша, с неполным бэка. Итог? Интуитивное решение, привело к катастрофе. dim999 пишет: А техникой и ВПК (в т.ч. тамошними кадрами) занимался вплотную, соответственно и результат. Вот именно. Соответственно результат. Фаворитизм в чистом виде. То ты в фаворе, то в опале по 58-ой. Поликарпов против Туполева, Ильющин интрегует против Сухого, Яковлев играет на противоречиях. КБ разваливаются и создаются по политической конъюктуре. Рулит кумаство. Одним словом гадющник. Многие разработки в пустую - поиграли динапушками, отбросили. Чуть-что, авария - арест, и все алескапут. dim999 пишет: Благодаря военным. Которыми не занимался. Я так же могу сказать - причины поражения в РЯВ и ПМВ - именно тупорылые вояки. И вон-а сколька кораблей понаклепали, ан нет. Увы все не так, как выглядит. Кэрт пишет: Это только одно из мнений. Людские потери СССР лет двадцать уже являются излюбленной темой для различных спекуляций. Вы думаете я про это говорю. Отнюдь. Речь идет о последствиях для русского народа - последние жилы порвали, но супостата победили. После именно этого и началось "затухание" нации.
cobra: Кэрт пишет: Это единственный закон, который царь поменять не может. Есть единственный способ - Вселенский собор........... Поменяет что угодно.......... Корсаков сразу отпадает........... Предлагаю использовать Находкинскую бухту............
Глебыч: cobra пишет: Корсаков сразу отпадает........... Предлагаю использовать Находкинскую бухту............ А справку по Находке из Брокгауза где посмотреть?
DronT: вместо находкинской бухты (где в то время, если склероз мне не изменяет белых людей жило пара сотен) предлагаю бухту Тинкан, кояя почти в 2 раза ближе к Владивостоку, где тоже живёт (в это время) пара сотен белых людей (село Промысловка) и которая закрыта от моря двумя большими островами. имеется телеграфное сообщение с Владивостоком даже, как мне кажется. в настоящее время- база ТОФ. или вообще- в Шкотово. ж/д сообщение с Владивостоком (полстони вёрст). Хотя там вроде место открытое- 3 крейсера будут на виду.
Глебыч: DronT пишет: вместо находкинской бухты (где в то время, если склероз мне не изменяет белых людей жило пара сотен) предлагаю бухту Тинкан, кояя почти в 2 раза ближе к Владивостоку, где тоже живёт (в это время) пара сотен белых людей (село Промысловка) и которая закрыта от моря двумя большими островами. имеется телеграфное сообщение с Владивостоком даже, как мне кажется. в настоящее время- база ТОФ. или вообще- в Шкотово. ж/д сообщение с Владивостоком (полстони вёрст). Хотя там вроде место открытое- 3 крейсера будут на виду. Кобра!!!! Откоментируйте плиз!!!! Ну куда мне этих ебальдийцев вести!!!! Сил моих больше нет!
Кэрт: Брокгауз (по-моему весь) лежит вот тут http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/121/
cobra: НЕаходку ли Шкотово, было б лето все таки Николаевск............
OlegM: Глебыч пишет: Ну куда мне этих ебальдийцев вести!!!! Сил моих больше нет! Раньше думать надо было. Руднев просто обязан был подсуетиться еще в Чемульпо и отправить письмо (телеграмму?) в ПортАртур (? Кому?) с верным человеком. Чтобы значит при удачном прорыве Варяга его ждали в Н-том квадрате транспорт с углем, снарядами и пополнением экипажа + санитарный транспорт...
Сварга: OlegM пишет: Раньше думать надо было. Так ведь и сейчас не поздно внести изменения в текст.
Mukhin: Можно замечание пессимиста? 1. Освоить новый корабль без техдокументации в течении считанных недель, на мой взгляд весьма сложно. Поэтому в лучшем случае трофейные крейсера станут боеспособными году к 1905. 2. Провести трофейные крейсера 10-узловым ходом мимо всей Японии так, что бы никто их не пофиксил, и что бы 5 БрКр джапов их не перехватили - очень маловероятно. Вывод - Вы ставите перед лже-Рудневым практически невыполнимую задачу с весьма туманными перспективами даже в случае успеха. Может, просто утопить "гарибальдийцев", и не мучаться? Или отправить их навстречу II ТОЭ. А цусимский бой всё равно пойдёт по-другому. У Камимуры на 3 крейсера меньше - значит ловить ВОК отрядят не 4, а 2-3 БрКр.
Anton: Вот поэтму и возникло предложение отстояться на безлюдном острове,подремонтироваться, дождаться экипажей, а затем - что угодно...
Кэрт: Mukhin пишет: 1. Освоить новый корабль без техдокументации в течении считанных недель, А кто запретит купить всю документацию у итальянцев? Им-то до лампочки у кого крейсера. Тем более, что эти корабли они и так уже русским в свое время предлагали купить.
Глебыч: Mukhin пишет: 2. Провести трофейные крейсера 10-узловым ходом мимо всей Японии так, что бы никто их не пофиксил, и что бы 5 БрКр джапов их не перехватили - очень маловероятно. Перехват у Йокосуки. Пока хватяся - два дня есть. это уже фора в 250 - 300 миль. Где искать их в океане - хрен его знает. А японские БрКр они вообще в это время под ПА. Скока им дней надо чтобы хоть до этой самой СукиЙоко дойти? И главное - радаров нет. Самолетов не, спутников и то нет. Не найти. Mukhin пишет: 1. Освоить новый корабль без техдокументации в течении считанных недель, на мой взгляд весьма сложно. Поэтому в лучшем случае трофейные крейсера станут боеспособными году к 1905. Что то мне подсказывает, что с помощью тех же итальянцев что его перегоняли можно. И потом, а почему вы уверены что документация плыла отдельно от Кр:)? Mukhin пишет: Или отправить их навстречу II ТОЭ. А вот ЭТО точно невыполнимая задача.
loginOFF: Глебыч пишет: Что то мне подсказывает, что с помощью тех же итальянцев что его перегоняли можно. И потом, а почему вы уверены что документация плыла отдельно от Кр:)? А вот скорее всего так и было. Это только в советские времена по-моему все стали секретить и доку прятать. Помню в 1990 г. наТкнулся в секретной библиотеке на описание МИг-19 (секретное) 1965 толи 1967 гг. к тому же при тогдашних средствах сообщения и связи, вести отдельно- время терять.
Mukhin: Кэрт пишет: А кто запретит купить всю документацию у итальянцев? Ну вот, считайте. Пока договроятся. Пока переведут. Пока доставят, пока освоят... oginOFF пишет: А вот ЭТО точно невыполнимая задача. Ну, я же не предлагаю вести их в Кронштадт. Нехай ждут её в Камрани. Глебыч пишет: Что то мне подсказывает, что с помощью тех же итальянцев что его перегоняли можно А артиллерия? Глебыч пишет: И потом, а почему вы уверены что документация плыла отдельно от Кр:)? Просто не знаю. Я бы отправил отдельно - и ещё задолго до окончания строительства - нехай экипажи тренирубтся и обучаются. Глебыч пишет: Перехват у Йокосуки То есть - в 2 шагах от Токийского залива. Это там, где Иокагама. Где коммерческие параходы ходят стадами. Где сходятмся трассы на Манилу, Гонконг, Сидней, Гонолулу, Ванкувер и пр., и пр., и пр.??? И никто ничего не заметит? Глебыч пишет: Где искать их в океане - хрен его знает. ??? Там, извините, всего 2 варианта - либо на юг, к Цусиме, либо на север, к Сангарскому проливу. Вариант ухода в Петропавловск или таинственную Шангри-Ла, извините, не рассматриваем. Глебыч пишет: И главное - радаров нет. Самолетов не, спутников и то нет. Не найти Ну, "Новика"-то как-то поймали... Anton пишет: Вот поэтму и возникло предложение отстояться на безлюдном острове,подремонтироваться, дождаться экипажей, а затем - что угодно... Идей кравсивая, но малореальная. Ремонтироваться на безлюдном острове, это из разрояда "починить машину времени, используюя исмользованную жвачку и кремневый топор". Да и риск обнаружения - не мальенький.
OlegM: По поводу риска обнаружения. Как вообще в то время организовывался отлов крупных боевых кораблей? Ведь ловить "Варяг" имеет смысл только чем-то не уступающим ему по скорости и огневой мощи? Допустим даже Варяг заметит какой-нибудь япоснкий миноносец что дальше? Пока он передаст информацию, пока собирут погоню ...
Кэрт: Mukhin пишет: Нехай ждут её в Камрани. Где их всех французы и интернируют до конца войны. См. Диана РИ. В принципе, тоже не самый плохой вариант.
Mukhin: Кэрт пишет: В принципе, тоже не самый плохой вариант. конечно. В любом случае - у джапов 2 БРКР долой. но Кэрт пишет: Где их всех французы и интернируют до конца войны. См. Диана РИ. не факт. Диана - боевой корабль. А Кассуга на тот момент официально - торгаш.
Кэрт: Mukhin пишет: А Кассуга на тот момент официально - торгаш. Официально- призовые корабли российского флота. И скорее всего, так как на них присутствуют военные моряки, и командуют ими русские офицеры- то уже как бы и военные корабли. Так что интернируют.
Глебыч: Mukhin пишет: ??? Там, извините, всего 2 варианта - либо на юг, к Цусиме, либо на север, к Сангарскому проливу. Вариант ухода в Петропавловск или таинственную Шангри-Ла, извините, не рассматриваем. Находка, Николаевск, и главное - искать надо то, что пропало. А там будет немного не так, ну потерпите пару недель:). А овика выловили патрулем у Корсакова,в начале войны все порты на Руском ДВ япы патрулировать еще не могли позволить. Ну и еще секретик - встреча с патрулем у меня запланировна. Из ВсКр. С приколами:).Кэрт пишет: Официально- призовые корабли российского флота. И скорее всего, так как на них присутствуют военные моряки, и командуют ими русские офицеры- то уже как бы и военные корабли. Так что интернируют. Угу, еще как. Так что идти нам в русский порт... Смый тупой вариант Владик. Не так неожиданно, но на худой конец сойдет и так.
SerB: Глебыч пишет: ну потерпите пару недель:). Так-так... Срываем сроки? ;-)
DronT: Глебыч пишет: Находка -позволю себе ещё раз повториться- Находки нет. Совсем. Ещё полвека. http://tinyurl.com/2n89hh - В 1864 году в бухте Находка был образован военный гидрографический пост. Первое постоянное поселение на берегу бухты Находка у реки Каменки — деревня Американка — возникло в 1907 году. Именно с её образованием начинается история города. http://www.nakhodka-city.ru/default.aspx?id=4 - 1864 г. В бухте основан военный гидрографический пост из 100 человек низших чинов, временно помещенных в землянках. 1869 г. В Находку морским путем прибыло 13 семей финских поселенцев. 1906 г. Образован Американский переселенческий участок общей площадью 3645 десятин земли, 100 свободных долей. 1907 г. На берегах реки Каменки образована деревня Американка. ... 1939 г. Секретарь ЦК ВКП(б) Андрей Жданов, осмотрев бухту Находка, подытожил: «На этом месте будет прекрасный порт. Но порт без города невозможен». Подписано постановление ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР №1646-399 «О перенесении Владивостокского торгового и рыбного портов в бухту Находка». 1940 г. Указом от 16 июля населенный пункт Находка отнесен к категории рабочих поселков.
Anton: А как насчет случайной встречи с любым неяпонским судном? Что тогда делать? Помахать вслед ручкой или захватывать всех встречных,чтоб не разболтали?
falanger: Жду продолжения. Пишите ещё.
Сталкер: Замечание с точки зрения литературного сюжета: хочу поздравить вас, Глебыч. Постепенно "полубредовая идея" одиночного события - прорыва одного крейсера, пусть и знаменитого, приобретает черты самостоятельного крупного литературного призведения, и как ни парадоксально это звучит, именно после введения дополнительных "прогрессоров" или "гостей из будущего". У вас их количество обыгранно и оправданно, сущности не плодятся. Есть нметки на дальнейшее развитие. Предлагаю следующий ход (я пропустил некоторые фрагменты обсуждения, и не знаю, нова ли моя идея или нет, но Вам следует использовать "внедрение" еще нескольких "агентов влияния" из числа оставшихся под куполом ученых в голову Того и кого-нить еще из японцев. Сюжету срочно нужен конфликт интересов. Обоснование? Ну некомфортно им ни там, в мирке, вот-вот рухнущем, ни в начале благословенного ХХ века. Им подавай свой мир! Вот и будут они пытаться, манипулируя Того или еще кем-то, вернуть реальность на генералдьную линию, состыковать ее с ней, а для этого им надо минимизировать последствия прорыва "Варяга". В общем, используйте не "теорию бабочки", а "теорию резины". Удачи!
Глебыч: Anton пишет: А как насчет случайной встречи с любым неяпонским судном? Что тогда делать? Помахать вслед ручкой или захватывать всех встречных,чтоб не разболтали? Вы помните как рейдеры ПМВ действовали? Лишняя труба, фальшивое название, и потом ну видели с купца некий ПЯТИТРУБНЫЙ крейсер куда то там идущий под британским флагом, и что??? Осматривать будем только крупные параходы, идущие в японию и угольщики,если нужен уголь:). Остльное - пусть плывет. После захвата, какое то время прикидываемся японцами, потом захватываем всех случайных попутчиков, а ля гер однако...
Кэрт: А вот с пятью трубами лучше не баловаться- пятитрубник-то на Дальнем Востоке всего один- Аскольд, и это известно очень многим. Да и японцами прикидываться сложновато- маловато на русских кораблях монголоидов.
Глебыч: Кэрт пишет: А вот с пятью трубами лучше не баловаться- пятитрубник-то на Дальнем Востоке всего один- Аскольд, и это известно очень многим. Да и японцами прикидываться сложновато- маловато на русских кораблях монголоидов. Вы таки за весь британский флот уверены что один ?
Кэрт: Я уверен в наличии в британском/немецком/французском флотах большого количества крейсеров с ЧЕТЫРЬМЯ трубами. Зачем сочинять лишнюю проблему (пятую трубу) если и с теми что есть легко можно замаскироваться?
SerB: А может, поврежденную трубу снять? Вроде ув. Глебыч посал, что у "Варяга" был запас мощности по котлам. Да она и сама вот-вот навернется (при атаке Ниссина с Кассугой?)
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Вы таки за весь британский флот уверены что один ЕМНИП вообще ни одного. И потом появились только эсминцы-пятитрубники.
Глебыч: Кэрт пишет: Я уверен в наличии в британском/немецком/французском флотах большого количества крейсеров с ЧЕТЫРЬМЯ трубами. Зачем сочинять лишнюю проблему (пятую трубу) если и с теми что есть легко можно замаскироваться? Силуэт надо менять, это одно из тех более поздних НОУ ХАУ что мог принести с собой герой. Значит придется как то еще, или орудийную башню из парусины делать, или симать\объединять 2 трубы в одну, ну и есесно перекрашивание.
Anton: А может сделать такой финт ушами - после захвата крейсеров русский флаг на них не поднимать и идти сколько возможно прежним курсом (если хватит наглости еще и купить угля под видом японцев -итальянцев/англичан,естественно )+Варяг замаскировать под английский крейсер сопровождения,затем ночью перемена курса - и вперед,а кто по пути попался -я не виноват! На какое -то время можно голову заморочить,или нет?
Сталкер: Anton пишет: А может сделать такой финт ушами - после захвата крейсеров русский флаг на них не поднимать и идти сколько возможно прежним курсом (если хватит наглости еще и купить угля под видом японцев -итальянцев/англичан,естественно )+Варяг замаскировать под английский крейсер сопровождения,затем ночью перемена курса - и вперед,а кто по пути попался -я не виноват! Снятие с гафеля военного флага воюющей страны и маскировка под нейтральное судно или любое другое согласно морскому праву приравнивается к пиратству. Такое судно может быть атаковано какой угодно страной без всяких ля нее последствий. Капитан и экипаж такого судна не могут получить даже пристанища в собственной стране, коя обязана (а уж все остальные и подавно) судить его и повесить зачинщиков - т.е. весь офицерский состав в полном составе (извините за тавтологию), а матросов и старшин отправить этапом на каторгу "за соучастие в бунте".
Глебыч: SerB пишет: Глебыч пишет: цитата: ну потерпите пару недель:). Так-так... Срываем сроки? ;-) Ни фи га ! просто в это части не о всем удестся прописаь, кое что и сам абордаж они в следующей будут! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/wajarg13.shtml Готово! Но там военно морского в ЭТОЙ части нет почти сорри...
Глебыч: Сталкер пишет: Снятие с гафеля военного флага воюющей страны и маскировка под нейтральное судно или любое другое согласно морскому праву приравнивается к пиратству. Такое судно может быть атаковано какой угодно страной без всяких ля нее последствий. Капитан и экипаж такого судна не могут получить даже пристанища в собственной стране, коя обязана (а уж все остальные и подавно) судить его и повесить зачинщиков - т.е. весь офицерский состав в полном составе (извините за тавтологию), а матросов и старшин отправить этапом на каторгу "за соучастие в бунте". И как это интересно Ниссин с Кассугой под британским торговым шлив Японию? то есть им мона а нам низ зя? И вообще, сближаться настолько чтобы наш ФЛАГ рассмотрели мы будем только с теми кого захотим захватить . А продействия вооруженных торговых судов и Q судов в ПМВ я вообще молчу... Сталкер пишет: Замечание с точки зрения литературного сюжета: хочу поздравить вас, Глебыч. Постепенно "полубредовая идея" одиночного события - прорыва одного крейсера, пусть и знаменитого, приобретает черты самостоятельного крупного литературного призведения, и как ни парадоксально это звучит, именно после введения дополнительных "прогрессоров" или "гостей из будущего". У вас их количество обыгранно и оправданно, сущности не плодятся. Есть нметки на дальнейшее развитие. Предлагаю следующий ход (я пропустил некоторые фрагменты обсуждения, и не знаю, нова ли моя идея или нет, но Вам следует использовать "внедрение" еще нескольких "агентов влияния" из числа оставшихся под куполом ученых в голову Того и кого-нить еще из японцев. Сюжету срочно нужен конфликт интересов. Обоснование? Ну некомфортно им ни там, в мирке, вот-вот рухнущем, ни в начале благословенного ХХ века. Им подавай свой мир! Вот и будут они пытаться, манипулируя Того или еще кем-то, вернуть реальность на генералдьную линию, состыковать ее с ней, а для этого им надо минимизировать последствия прорыва "Варяга". В общем, используйте не "теорию бабочки", а "теорию резины". Удачи! Пасиба, хоть кто кто понял ЗАЧЕМ я ввожу еще паруперемещенных. Именно для сюжета.
Сварга: Глебыч пишет: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/wajarg13.shtml У-у-у-у, мало.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Силуэт надо менять, это одно из тех более поздних НОУ ХАУ Проблема в том, что ещё в 17-18 веках слегка меняли реи и паруса, что бы англичани выглядел французом или голландцем. Я уже Кобре выкладывал состав дальневосточных станций всех европейских флотов. Повторить?
Вольга С.лавич: Посмотрел. На ДВ похожи на Варяг Сатледж, Хог, Амфитрида, Андромеда, Шаторено. Трёх трубники ну очень далеки от Варяга по внешнему виду (да и мало их).
Mukhin: Глебыч пишет: Готово! Но там военно морского в ЭТОЙ части нет почти Всё равно - ура, продолжение!!!! Но - "не обязательно ЕМУ, есаулу, а не лейтенанту бы поверили". Разве в дореволюционной армии был чин лейтенанта?
cobra: Тока на флоте.................
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Проблема в том, что ещё в 17-18 веках слегка меняли реи и паруса, что бы англичани выглядел французом или голландцем. Я уже Кобре выкладывал состав дальневосточных станций всех европейских флотов. Повторить? Е сли с силуэтами, хоть примерно то !!!! Ну иесли даже в Европе есть пятитрубник скажем у немцев, то сразу отрицать его появления на ДВ япы не смогут, а через неделю Варяг превращается в трехтркбное нечто... Mukhin пишет: Но - "не обязательно ЕМУ, есаулу, а не лейтенанту бы поверили". Разве в дореволюционной армии был чин лейтенанта? Поправлю, хорунжий и поручик, или капитан.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Е сли с силуэтами, хоть примерно то Я же написал. На Варяг похожи из наличных на ДВ 2 Кресси, 2 Амфитриды и Шаторено. Трёхтрубник один - Нью Йорк. Силуэты всех их есть на Вундере в МКшных справочниках про ПМВ. Французские 4х-трубники с их далеко разнесёнными трубами явно не подходят. А пятитрубник Аскольд ЕМНИП в мире единственный.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: А пятитрубник Аскольд ЕМНИП в мире единственный. Т.е. капитану торговца рассказывающему о силуэте 5-ти трубного крейсера на горизонте НИКТО не поверит? ЧТД:). А Кенинг Альфред, он на вундере есть? Он то первый кандидат:))
Глебыч: Глебыч пишет: А Кенинг Альфред, он на вундере есть? Таки есть:). Четыре трубы, 2 башни из дерева сделать и издалека покатит за Варяга если перекраситься под брита и неймплейт сменить . Правда у него водоизмещение в 2 раза боьше, но длина сравнима...
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Четыре трубы, Вам нужно переделать трубы из телескопических в обычные. Кстати, у Шаторено тоже телескопические трубы. Если трубам придать вид "нормальных", то сделав парусиновые щиты пушкам получим Амфитриду, а поставив вмсето них "эрзац" башни получим типы Дрейк или Кресси. Вот только днём военный корабль должен идти под своим флагом (английским или французским), а поднимать чужой флаг- пиратство.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Вот только днём военный корабль должен идти под своим флагом (английским или французским), а поднимать чужой флаг- пиратство. Ну флаг он вообще с меньтшего рассояния виден чем силуэт, а если его немного прихватить веревкой вокруг фала о и подавно.
Вольга С.лавич: Кстати, если сделать фальшивую трубу, то Варяг сто пудов примут за Аскольд. На него можно и пропажу гарибальдей спихнуть.
Кэрт: А то японцы не знают, что Аскольд в ПА
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: А то японцы не знают, что Аскольд в ПА Полной блокады пока нет. А если как-то поставить 3ю мачту, то можно за Россию-Громобоя закосить. Тогда никакая Акицусима даже не будет пытаться искать.
Кэрт: ВОК не сможет проскочить незамеченным мимо пресловутой Цусимы
Глебыч: Кэрт пишет: ВОК не сможет проскочить незамеченным мимо пресловутой Цусимы А что тогда думать бедным японасам, если Гарибальдй нет уже неделю, а вот доклады о неопознаном крейсере с 5-ю трубами на горизонте, уклоняющимся от сближения есть ? А иногда еще о чем то типа Кресси рассказывают, 4 трубы и орудийные башни вроде, с большого расстояния не разглядеть а флаг у него "как назло" ""ветром"" вокруг фала обернуло .
Anton: Глебыч пишет: А что тогда думать бедным японасам Ну подумают - что-то здесь не так! И начнут искать это что-то
SerB: Вообще уровень коммуникаций тогда - далеко не сегодняшний. Так что есть вариант "показать корму", а есть - вообще ничего не показать. Как повезет уж.
Глебыч: Anton пишет: Ну подумают - что-то здесь не так! И начнут искать это что-то Отрывать корабли с ТВД на поиски в Тихом Океане Аскольда, который вчера видели у ПА???? Интересно было бы посмотреть куда пошлет Того того, кто это предложит. А уж силуэт британца на горизонте вообще ничего ни у кого не возбудит .
OlegM: Немного критики, сразу скажу что повесть мне очень нравится, но ИМХО последняя часть все больше и больше сползает в сторону мореманского АИ сериала. Одновременно с этим замедлелось написание продолжения (но когда же ??? ) и дискуссия, как обычно, утонула в деталях. Жалко будет если эта АИ задохнется в частностях как многие другие до нее. Начало - прорыв Варяга было весьма ярким, а потом... Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ИМХО первая часть является законченным произведением. Продолжение конечно писать нужно, но как независимый рассказ. Второй вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем все эти многостранчиные приготовления, пиратсво, опасный поход вокруг Японии с весьма сомнительным результатом даже в случае успеха. Зачем все это Рудневу и прочим прогрессорам? Что им больше делать нечего в АИ мире 1904? Не наигрались еще? Если часть первая это действительно игра, то делает поведение Руднева логичным, то вторая часть... как это... Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии...
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ППКС.
Глебыч: OlegM пишет: Зачем все это Рудневу и прочим прогрессорам? Что им больше делать нечего в АИ мире 1904? Не наигрались еще? Если часть первая это действительно игра, то делает поведение Руднева логичным, то вторая часть... как это... Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии... Затем, что в новом мире надо устраиваться. И потом, а что еще делать Рудневу? Он уже дал команду на перехват Ниссина с Кассугой, еще до того, как ему объяснили что это больше не игра. Зачем отказываться? Войну то выиграть хочется ЛЮБОМУ завсегдатаю Цусимского форума, а захват Гарибальдей - самый логичный и простой путь. После него, если выгорит, Япония выиграть никак не может. А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. OlegM пишет: Немного критики, сразу скажу что повесть мне очень нравится, но ИМХО последняя часть все больше и больше сползает в сторону мореманского АИ сериала. А она с самого начала вроде и была, мореманской:). Насчет задержек с продолжением, примерно раз в 2 недели, иногда чуть быстрее, иногда чуть медленнее. Новый кусок всегда в районе 20 Кб, тоже стабильно. Ну разобью я свою писанину на повесли, вместо частей. Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Вторая часть по любому вытекает из первой, и т.д. И потом, о главном. Все же автор то немного Я . Если вы думаете, что ваш вариант действия после прорыва более реалестичен и\или ннтересен - дописывайте, выложим рядом, народ порадуется:)).
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: OlegM пишет: цитата: Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ППКС. Не читайте . Серьезно, ну не лезет - не надо. У самого так бывает, думаешь вот тут бы автору закончить, остальное - высасоно из пальца.
Кэрт: OlegM пишет: Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии... Поставил- мне бы захотелось. Если владеешь послезнанием, то им надо пользоваться на всю катушку. А лично мои знания в 1904 малоприменимы. Да и пресловутое высказывание на тему, где лежит маршальский жезл никто не отменял
SerB: Глебыч, никого не слухайте. Пишите, что сами хотите, иначе бред получиццо "Верить сейчас нельзя никому. Даже себе. Мне - можно" (с) папа Мюллер
loginOFF: Глебыч пишет: Не читайте Правильно, не нравиться читайте другое. Глебыч,а вы пишите. Пусть медленно но пишите. Выходит по-моему . Жду продолжения с нетерпением и перечитываю регулярно. Лучше многих авторов, которые "патриотическую" АИ пишут. Идея вообще класс.
Глебыч: loginOFF пишет: Правильно, не нравиться читайте другое. Глебыч,а вы пишите. Пусть медленно но пишите. Выходит по-моему . Жду продолжения с нетерпением и перечитываю регулярно. Лучше многих авторов, которые "патриотическую" АИ пишут. Идея вообще класс. Тут почитал недавно "патриотическое"... Черное солнце что ли. До сих пор понять не могу - кто из 3-х авторов всерьез такой придурок, а кто стебется...
loginOFF: Глебыч пишет: Тут почитал недавно "патриотическое"... Черное солнце что ли. До сих пор понять не могу - кто из 3-х авторов всерьез такой придурок, а кто стебется... Вы думате стеб? А мне почему- то казалось что у них всех одинаковый уровень.. Хотяя иногда да, что-то такое бывает. Но вы не отвлекайтесь пожалуйста на всякое , пишите лучше продолжение.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Серьезно, ну не лезет - не надо. Да нет, нравится. Но вы, в отличие от многих других участников форума не графоман, потому и пишется медленно (у меня таже ситуация). Поэтому боюсь, что вместо великолепного рассказа получится хороший, но написанный до половины роман.
OlegM: Глебыч пишет: Затем, что в новом мире надо устраиваться. И потом, а что еще делать Рудневу? В числе раненых садится с остальными прогрессорами на катер и бежать на "большую землю". Глебыч пишет: Войну то выиграть хочется ЛЮБОМУ завсегдатаю Цусимского форума Хочется больше жизни? Сомневаюсь... Глебыч пишет: А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. Вы уверены? Зная историю России кторой предстоит смута, конституционная реформа, потом война... Между прочим поражение в РЯВ имело для России и положительные моменты. В частности после него началась масштабная реформа армии. А без него? Сложный вопрос... Теперь по поводу карьеры. Руднев вывел Варяг из Чемульпо, одержал блестящую победу над значительно превосходящими силами чпонцев. Был тяжело ранен и вернулся на берег. Чего же боле? Думаете можно стать еще большим героем? А кто это оценит? Император? Мда... Негативные стороны: 1. Вероятность успеха ИМХО меньше 50%. 2. Ранение Руднева достаточно серьезно. Болезнь может прогрессировать... 3. Результат даже в случае победы, захвата броненосцев и успешного их сопровождения в Россию неопределен. Таким образом ИМХО Руднев и другие прогрессоры должны как минимум задуматься о других вариантах... Глебыч пишет: Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Многое. Вторую часть прийдется писать иначе - как отдельную книгу. Так же как в первой книге понадобится введение, завязка и т.д. Глебыч пишет: Если вы думаете, что ваш вариант действия после прорыва более реалестичен и\или ннтересен - дописывайте, выложим рядом, народ порадуется:)). Мой вариант - раненый Руднев и два других прогрессора возвращаются в Россию по дороге решая что им делать. Кстати не факт что они вообще захотят жить в России. Почему не в Англии? САСШ? Ведь стать миллионерами с прогрессорским багажом знаний им как два байта переслать... Я не говорю что продолжение должнго быть именно таким, но этот вариант ИМХО должен быть оговорен тем или иным способом. Например разборки среди прогрессоров на тему кто патриот России а кто тварь продажная.
loginOFF: OlegM пишет: Мой вариант - раненый Руднев и два других прогрессора возвращаются в Россию по дороге решая что им делать Но это же ваш вариант. Лично я бы попробовал именно в России. Люблю знаете-ли когда вокруг по-русски ма ся. 5 лет в ЗГВ послужил и вернулся на Родину. А почему Руднев -Карпашев таким ... оказаться не может? впрочем автору виднее. Но имея такое послезнание и возможность влиять на Н2 и Алексея э ... не знаю.. Я бы лично попрбовал. тем более что ГГ фанат РЯВ. Переиграть проигранное, причем своими силами! вот проффесор- этот да, может и уехать.
Кэрт: Вариант OlegM это вариант OlegM. По мне так- взялся за гуж (т.е. за крейсер) не говори что не дюж. Лично я буду воевать. А дальше- кресты или кусты
loginOFF: Кэрт пишет: По мне так- взялся за гуж (т.е. за крейсер) не говори что не дюж Вот это по нашему!!!
OlegM: loginOFF пишет: вот проффесор- этот да, может и уехать. Если задумывается толстый рОман или серия повестей а ля Звягинцев, то интеереснее было бы разделить героев. Скажем мореман-Руднев просоленная душа и дальше прет на пролом реализуя свои мечты с интернет форума "Цусима". Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца ветерана и двигает свои стопы в сторону партии большевиков чтобы к 1917ому оказать среди лидеров и помочь Ленину взять власть без гражданской войны. Ну а жадный и злой на весь мир, и Россию особенно, профессор реализует две своих мечты: во-первых становится миллионером запатентовав рецепт какого-нибудь пластида а дя Нобель (профессор тоже сидел на даче в библиотеке, но не морские маршруты прокладывал а читал бюлетень европейского патентного бюро за 1904-1950 годы!), а вторая его мечта силой превратить Россию в европейскую державу. Чтобы не ходили больше российские ученые на поклон ни к комунякам ни к абрамовичам. И для этой цели лучшей кандидатуры чем Кайзеррайх не подбирешь... Путь каждого из трех героев по своему интересен, а вконце они могут схлестнуться ни на жизнь а на смерть причем союзы между ними могут быть самыми разными...
loginOFF: OlegM пишет: Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца.. Не верю. Или вы думаете что все военные были суперкоммунистами? Тем более в такой реальности, где он может больше получить в РИмперии?Не такой уж он дщгматик, раз в телохраны пошел.
OlegM: loginOFF пишет: Или вы думаете что все военные были суперкоммунистами? Нет но таких среди них ИМХО до сих пор достаточно много. Или я не прав?
loginOFF: OlegM пишет: Нет но таких среди них ИМХО до сих пор достаточно много. А вы в войсках когда последний раз были? А я пару месяцев назад гарнизон посещал и с друзьями разговаривал. Через пару недель опять поеду, уже в другой. Даже в 90-е, когда армию опустили ниже плинтуса, военных коммуняк было по моим впечатлениям не много. (Может я конечно ошибаюсь, репрезентативной выборки не делал.. ) вообще было ИМХО достаточно позаниматься марксо-ленинской, чтобы все "идеалы коммунизма" вылетели сразу.
Anton: А такой вопрос - не захотят ли японцы поближе познакомиться с офицерами с катера? Для уточнения разных подробностей ? И не могут ли они в процессе уточнения (особенно если среди них есть прогрессор) рассказать японцам много интересных вещей,правда поверят или нет - другой вопрос. Глебыч пишет: А уж силуэт британца на горизонте вообще ничего ни у кого не возбудит . Кроме самих британцев,знающих что эти корабли должны находится совсем в другом месте. И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер?
Кэрт: Anton пишет: И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер? Мимо идти Россия с Англией не воюет! Гордо поднять андреевский флаг или обменятся салютами (или что там в подобных случаях полагается ). Если серьезно- Лже Руднев знает (вполне реальное допущение), где какой британский крейсер был в январе-феврале 1904.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: Если серьезно- Лже Руднев знает (вполне реальное допущение), где какой британский крейсер был в январе-феврале 1904. Будет желание - поимённо назовём корабли китайской станции.
Глебыч: Anton пишет: Кроме самих британцев,знающих что эти корабли должны находится совсем в другом месте. И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер? Отсалютовать флагом! Отвязав, попутно, от него гирю, которая ему развиваться на ветру е давала . А что за груда дерева у нас на баке, и зачем - не ваше британское дело! Пока до японцев дойдет инфа - мы уже далеко. OlegM пишет: Глебыч пишет: цитата: Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Многое. Вторую часть прийдется писать иначе - как отдельную книгу. Так же как в первой книге понадобится введение, завязка и т.д. Вот пэтому то, из за избегания нудной работу, и не делю, лентяй-с ! И лично я, в сериальных книгах, всегда не любил эти вступления ссылки на предыдущие части. Хочешь узнать счто там было, интересно? Читай первую книгу! Ну а если я ПОСЛЕ первоцй взял вторую, а там %25 это введение и объяснение прошлой. Оно мне надо? А зачем я людям буду пихать то, что МНЕ не лезет ? OlegM пишет: Глебыч пишет: цитата: А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. Вы уверены? Зная историю России кторой предстоит смута, конституционная реформа, потом война... Вот для того, чтобы ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО, как первый шаг и необходимо выиграть войну! Он это решение уже пинял, хотя и сам этого не понял... Я быпопробовал прописать дисскусию на тему "а зачем, Петрович?", но надо уже переходить к экшену . После абордажа, вернемся к типичным для русскойц интеллегенции рефлексиям, ОК?loginOFF пишет: Но это же ваш вариант. Лично я бы попробовал именно в России. Люблю знаете-ли когда вокруг по-русски ма ся. 5 лет в ЗГВ послужил и вернулся на Родину. А почему Руднев -Карпашев таким ... оказаться не может? впрочем автору виднее. Но имея такое послезнание и возможность влиять на Н2 и Алексея э ... не знаю.. Я бы лично попрбовал. тем более что ГГ фанат РЯВ. Переиграть проигранное, причем своими силами! вот проффесор- этот да, может и уехать. Да потому, что 1. Судьба войны сейчас проще и быстрее решается на Гарибальдях, чем в интригах в Питере. Это уже в мирное время, и птом, туда одного посылают. Хватит пока. 2. Он МОРЕМАН, а не политик. 3. Ему после захвата ГГ и выигранной войны на море проще будет влиять на Н2. 4. Пока он до России доберется, первую эскадру можно списывать, а 2-я без первой это это проигрыш на 90%. OlegM пишет: loginOFF пишет: цитата: вот проффесор- этот да, может и уехать. Если задумывается толстый рОман или серия повестей а ля Звягинцев, то интеереснее было бы разделить героев. Скажем мореман-Руднев просоленная душа и дальше прет на пролом реализуя свои мечты с интернет форума "Цусима". Знал да знал ? Докторенок валит вПитер, со спец миссией по приручению Николашки. Это же вроде было в выложенной части?OlegM пишет: Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца ветерана и двигает свои стопы в сторону партии большевиков чтобы к 1917ому оказать среди лидеров и помочь Ленину взять власть без гражданской войны. НЕТ. Большинсто офицеров позднейСА и ем более ранней РА 90гг скорее ностальгироали не по Ленину, а по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу ИМХО.OlegM пишет: Ну а жадный и злой на весь мир, и Россию особенно, профессор У меня на него злодейский план . Помрет он. Ассистент может немного поживет. Но он - чистый технарь, кандидат физико математических. OlegM пишет: Путь каждого из трех героев по своему интересен, а вконце они могут схлестнуться ни на жизнь а на смерть причем союзы между ними могут быть самыми разными... Знак времени, а давай у нас герои передерутся? А зачем? Вытащить Россию из ой где она была перед ПМВ, и выйти из ПМВ целыми и сильными, это для 4 челов недостаточно сложная и интересная задача?Anton пишет: А такой вопрос - не захотят ли японцы поближе познакомиться с офицерами с катера? Для уточнения разных подробностей ? И не могут ли они в процессе уточнения (особенно если среди них есть прогрессор) рассказать японцам много интересных вещей,правда поверят или нет - другой вопрос. А кто такие японцы в Шанхае???? Хотеть оно знаете ли - не вредно. Вредно - не хотеь!
Anton: Глебыч пишет: Пока до японцев дойдет инфа - мы уже далеко. То есть инфа дойдет - кирдык секретности и японцы будут знать,что Варяг цел,и конечно начнут его искать всерьез могут и сопровождение для гарибальдийцев выделить,а те в порту постоят. Глебыч пишет: А кто такие японцы в Шанхае?? Ну я думаю человек 10 специалистов найдут,а там - несчастный случай - шел,споткнулся... дело техники.
Кэрт: Anton пишет: Ну я думаю человек 10 специалистов найдут,а там - несчастный случай - шел,споткнулся.. Что-то в РЯВ подобные выходки у японцев только с Решительным и прокатили... Да и- тут может сыграть свою роль и желание верить в благополучный исход- т. е. гибель Варяга. К тому же, есть подозрения, что командиры японских кораблей в Чемульпо, пытавшиеся Варяга потопить, в своих докладах со 100% гарантией повреждения Варяга скажем так, несколько преувеличат. До такой степени, что командир Чиоды (если он не утонул) будет клясться и божиться, что Варяг и сотни миль от Чемульпо не ушел, и лежит сейчас на дне преспокойненько... Да и почему бы катер не отправит в Циндао? Там и безопасно, и японцы какие претензии предявят.
Anton: Ну верить - не верить,а лучше проверить А разве до Циндао не дальше?
Кэрт: Ближе Варяг уже почти у Циндао И немцы кому дадут что-либо в своей базе проверять!
Anton: Ну не вечно он будет в Циндао отсиживатся И что, там у Японии агентуры нет?
Кэрт: Конечно, не вечно- на положении интернированных спокойно просидят до конца войны. А агентура японцев только подтвердит, что прибыл поврежденный катер с раненным и кормовым флагом Варяга
Anton: Не-е,ему ведь в Россию надо к Н2! Кэрт пишет: А агентура японцев только подтвердит, Ну я думаю,что захотят с ними и побеседовать
Глебыч: Anton пишет: То есть инфа дойдет - кирдык секретности и японцы будут знать,что Варяг цел,и конечно начнут его искать всерьез могут и сопровождение для гарибальдийцев выделить,а те в порту постоят. Дляэтого надо чтобы английский крейсер, знающий где находятся все Кресси и Дрейки встретил Варяга, пошел на сближение и догнал его. Последнему это не надо. Вероятнось далеко не 100%. А если вообще не маскироваться, то четвертый - пятый торговец уже точно капнет:).Кэрт пишет: Ближе Варяг уже почти у Циндао И немцы кому дадут что-либо в своей базе проверять! Через 2-е суток уже ближе Шанхай. Anton пишет: Не-е,ему ведь в Россию надо к Н2! Кэрт пишет: Надо. Но не будут же ради одного чела япы тормозить все пасажирские пароходы из Шанхая?
Anton: Глебыч пишет: крейсер, знающий где находятся все Кресси и Дрейки встретил Варяга, пошел на сближение и догнал его А разве в реале не знали? Хоть примерно. Да и странно будет выглядеть британский крейсер,удирающий от британского же корабля. А не догонит,все равно сообщит и англы заинтересуются и могут слить инфу японцам. Хотя время ,конечно, будет упущено. Глебыч пишет: Но не будут же ради одного чела япы тормозить все пасажирские пароходы из Шанхая? Так пароходы тормозить не надо ,надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит. (Тут можно сделать шпионское отступление а-ля Джеймс Бонд,если автор захочет )
loginOFF: Anton пишет: надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит не надо преувеличивать возможности япской разведки. В реале выяснилось после штурма Циндао что ничего про крепость разведать они не смогли ( у Исакова в книге есть). Так что рассказы о всемогущей яп разведке ИМХО у нас прижились только из-за проигранной РЯВ
loginOFF: Глебыч пишет: Да потому, что 1. Судьба войны сейчас проще и быстрее решается на Гарибальдях, Наверное я не совсем точно выразился. Конечно он останется на крейсере! Просто предыдущий оппонент прелагал им всем уехать из России. А насчет того что позднесоветское/российское офицерство больше предпочитало ностальгировать " по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу" - это точно. По крайней мере 70% моих знакомых.
Глебыч: loginOFF пишет: А насчет того что позднесоветское/российское офицерство больше предпочитало ностальгировать " по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу" - это точно. По крайней мере 70% моих знакомых. Та же фигня. Не так много было знакомых офицеров, но большинство видело старый офицерский корпус как идеал.Anton пишет: А разве в реале не знали? Хоть примерно. Да и странно будет выглядеть британский крейсер,удирающий от британского же корабля. А не догонит,все равно сообщит и англы заинтересуются и могут слить инфу японцам. Встреча с бртанцем не предопределен. Десяток крейсеров, на много много квадратных миль. А и встретит, не 100% что заинтересуется, не 100 % что погонится, не 100% что сольет инфу японцам. Зато 100% что пока сольет, пройдет несколько дней. А связи с Гарибальдями у Японцев НЕТ. Так что пропусти последнюю их бункеровку, и все. Они сами по себ, подозрительный крейсер - сам по себе. Anton пишет: Так пароходы тормозить не надо ,надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит. (Тут можно сделать шпионское отступление а-ля Джеймс Бонд,если автор захочет ) Ага, так и напишу - десять нидзей вламываются в русское консульство в Шанхае:). А потом Великий Белый Флот полирует Токие из ГК до состояния здесь живут неандертальцы . Щас еще раз пыхну и пойду писать .
loginOFF: Глебыч пишет: Ага, так и напишу - десять нидзей вламываются в русское консульство в Шанхае:). Ой, только этих не надо! Достали уже эти супернинджя, и къя! Но если уж ворвуться, то их встретят казаки охраны и русским национальным кулачным боем отправят на улицу И побольше!!! Иначе ниндзи неубедительные будут.
Глебыч: loginOFF пишет: Ой, только этих не надо! Достали уже эти супернинджя, и къя! Но если уж ворвуться, то их встретят казаки охраны и русским национальным кулачным боем отправят на улицу И побольше!!! Иначе ниндзи неубедительные будут. Ну у меня примерно то же самое, в коридорах Ниссина будет:). "Ваше благородие, ну не виноват я, ну че он с голой пяткой, на шашку то полез ?"
loginOFF: Глебыч пишет: Ну у меня примерно то же самое, в коридорах Ниссина будет:). Ладно, с автором не поспоришшш. Но чтобы уж шашкой по голым ногам и другим нинджевым отросткам! А где шашек нет, то прием типа "Рессора от трактора" или "лом" .
SerB: Глебыч пишет: "Ваше благородие, ну не виноват я, ну че он с голой пяткой, на шашку то полез ?" ЙЕССС!!! Я ЖДАЛ ЭТОГО!!!
Anton: Глебыч пишет: Встреча с бртанцем не предопределен. Десяток крейсеров, на много много квадратных миль. А и встретит, не 100% что заинтересуется, не 100 % что погонится, не 100% что сольет инфу японцам. Зато 100% что пока сольет, пройдет несколько дней. А связи с Гарибальдями у Японцев НЕТ. Так что пропусти последнюю их бункеровку, и все. Они сами по себ, подозрительный крейсер - сам по себе. Но возможна! А кстати были ли и сколько британцев недалеко от места последней бункеровки гарибальдийцев? Если были - вероятность встречи увеличивается.
Глебыч: Anton пишет: Но возможна! А кстати были ли и сколько британцев недалеко от места последней бункеровки гарибальдийцев? Если были - вероятность встречи увеличивается. Слушайте, ну НЕЛЬЗЯ 100% застраховаться от всех неожиданностей. В РЯВ наши отмиралы попробовали, чем кончилось? Флот на дне, ущерб противнику - минимален. А сопровождение Гаридальдийцев Кинг Альфред прекратил при входе в Индийский океан. А мы их ловим в Тихом. Кстати, подходить можно и с силуэтом этого самого Кинга, чтоб раньше времени не нервировать клиентов .
OlegM: loginOFF пишет: Даже в 90-е, когда армию опустили ниже плинтуса, военных коммуняк было по моим впечатлениям не много. Т.е. сами военные были согласны с развалом СА ради победы демократии? Интересно. Вы правы - я не знаком с реалями армии РФ. Полагаюсь на ваше мнение пока его не опровергнут другие форумчане. Глебыч пишет: И лично я, в сериальных книгах, всегда не любил эти вступления ссылки на предыдущие части. Дело Ваше. Вы же автор. Причем тут дело вкуса. Лично мне больше нравится читать 3-4 коротких повести с общим развивающимся сюжетом чем один длинный рОман. При этом повести должны быть боле или менее самостоятельными. Дело вкуса... Глебыч пишет: Вот для того, чтобы ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО, как первый шаг и необходимо выиграть войну! После абордажа, вернемся к типичным для русскойц интеллегенции рефлексиям, ОК? Ок. Снова таки автор Вы, но ИМХО возможны и другие точки зрения, даже противоположные. Неизвестно что лучше - бороться с внешним противником или с внутренним. А в России 1905 победившей в РЯВ противников ЛЮБЫХ реформ будет ох как много... Интелленгентские рефлексии это дополнительная проблема. Потому как интеллегенция в России в 1905-1917 как раз и была наиболее революционной прослойкой. Не рабочие царей взрывали и не крестьяне... Глебыч пишет: А зачем? Вытащить Россию из ой где она была перед ПМВ, и выйти из ПМВ целыми и сильными, это для 4 челов недостаточно сложная и интересная задача? ИМХО не слишком сложная задача с технической точки зрения. Задачу конечно можно осложнить введя или внутренние противоречия внутри команды прогрессоров (Вы этот вариант похоже отклонили) или же натравив на них некую внешнюю силу. Таковой силой может быть или охранка. Там тоже умные люди попадались, сумеют сложить 2 + 2 и понять что что-то не то произошло с Рудневым. Или церковь. В рассматриваемые годы в России на полном серьезе шла война со всякими дьявольскими штучками. Или же партия из окружения Императора вместе с флотским руководством опасающимся авторитета Руднева и неприемлющая никаких реформ. Если же забыть о "субьективных" трудностях и свести все к технике, то победа в МВ1 не представляет из себя сложности. У прогрессоров есть 10 лет и даже если не заморачивать голову политикой и входом в доверие к Императору, за это время, дейтсвуя как чисто частные предприниматели, прогрессоры заранее проштудировавшие учебники и справочники, таких вундервафель настругают что и ребенок сможет разбить немцев. Я уже не говорю про мелочь - подробное описание первого года войны будет на столе у Ники за месяцы до ее начала. А еще проще опубликовать немецкий план войны во Франции в прессе со ссылкой на "анонимный источник в немецком штабе".
Bastion: OlegM пишет: У прогрессоров есть 10 лет и даже если не заморачивать голову политикой и входом в доверие к Императору, за это время, дейтсвуя как чисто частные предприниматели, прогрессоры заранее проштудировавшие учебники и справочники, таких вундервафель настругают что и ребенок сможет разбить немцев. Помнится когда-то, давным-давно (в одной далекой галактике), обсуждался вопрос прогрессорской команды. Сколько нужно прогрессоров, чтобы в приемлемое время радикально изменить истрию. Что-то помнится - приходили к выводу - около 30 человек, притом слаженной команды (дабы не возникало серьезных внутренних разборок)
krolik: Bastion пишет: Что-то помнится приходили к выводу около 30 человек да, минимум ЕМНИП 4
OlegM: Bastion пишет: Сколько нужно прогрессоров, чтобы в приемлемое время радикально изменить истрию. Что-то помнится - приходили к выводу - около 30 человек ИМХО можно обойтись вообще без прогрессоров, достаточно одной книги страниц на 100 - 1000 переданной выбранному человеку в прошлом. Если же брать прогресора то достаточно одного человеко/часа чтобы, например шлепнуть Николая-2. Или Вы не считаете это "радикальным изменением"?
Bastion: OlegM пишет: Если же брать прогресора то достаточно одного человеко/часа чтобы, например шлепнуть Николая-2. Или Вы не считаете это "радикальным изменением"? Когда шлепнуть? И когда начнутся ощутимые изменения?
OlegM: В описываемый в повести период: 1904-1917. Куда конкретно повернет история России это второй вопрос, но то что она повернет ИМХО очевидно. Слишком много равилок в этом периоде...
Глебыч: OlegM Bastion "Радикально изменить" и "изменить в нужную сторону" это две большие разницы. И еще, книг и справочников НЕТУ. Только та информация, что есть под черепушками нших перемещенцев, в количестве 4 голов... Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону?
OlegM: Глебыч пишет: Радикально изменить" и "изменить в нужную сторону" это две большие разницы. Полностью согласен. Предугадать все последствия изменения очень сложная задача. Впрочем, Ваш Руднев об этом похоже не задумывается? Глебыч пишет: И еще, книг и справочников НЕТУ. У Вас как минимум второй прогрессор перед переброской сидел сутками в библиотеке зазубривая нужную информацию. Глебыч пишет: Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону? Думаю их ждет горькое разочаровние - после тактической победы, стратегическое поражение. Выиграют войну, наделают кучу "вундервафель", а в результате история России быть может пойдет еще худшим путем чем в РИ. Например Ник-2 послушается реакционеров и зарубит на корню все реформы, а потом еще и полезет сербам активно помогать. Англофранцузы пожмут плечами и сыграют "странную войну" а может даже немцев поддержат. Как Вам такой вариант?
Алек Южный: OlegM пишет: Англофранцузы пожмут плечами и сыграют "странную войну" а может даже немцев поддержат. В РИ был договор русско-англо-французский. Немцы планировали войну в первую очередь с францией - план Шлиффена, англы и русские - вписались за францию. Франция-же - врядли будет помогать/остоваться нейтральной к германии - эльзасс-лотарингия - национальный пунктик республики. Даже если не влезут сразу, то как германия залезет в россию - ударят в спину.
Алек Южный: Материал о русских рейдерах РЯВ - http://keu-ocr.narod.ru/Malacca/ ссылка из ЖЖ u-96 - http://u-96.livejournal.com/995815.html
loginOFF: OlegM пишет: Т.е. сами военные были согласны с развалом СА ради победы демократии? Интересно. Вы правы - я не знаком с реалями армии РФ. Не то, что были сильно согласны с развалом армии, но поддерживать комми тоже не хотели. За КПСС и КПРФ был очень малый процент. Даже замполиты во время ГКЧП агитировали за негов основном в первый день. Дальше замолчали и старались не отсверкивать. И такЮ, по моим сведениям в большинстве частей (ВВС, по крайней мере).Глебыч пишет: Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону? Не просто, но ИМХО возможно. Особенно если будет рычаг воздействия на Н2.
OlegM: loginOFF пишет: Особенно если будет рычаг воздействия на Н2. Думаю в этом случае наши прогрессоры кончат как Распутин. Окружение царя не потерпит конкуренции...
loginOFF: OlegM пишет: Думаю в этом случае наши прогрессоры кончат как Распутин. Окружение царя не потерпит конкуренции... Ну так они прогрессоры! герои РЯВ! Неужели ничего не придумают? Впрочем конечно может быть и хуже. как вы заметили: "Выиграют войну, наделают кучу "вундервафель", а в результате история России быть может пойдет еще худшим путем чем в РИ." Надо смотреть.
Anton: Несколько пунктов - 1.На Н2 можно воздействовать ч/з мистику(божественное откровение),психологию(рассказать в подробностях о расстреле в доме Ипатьева),логику (доказать на пальцах,что Россия идет не туда) либо сочетание всего этого в различных пропорциях 2.Еще можно воздействовать через Распутина+Аликс,которых охмурить по - быстрому (особенно Аликс) по любым современным методам ну там НЛП или на крайняк Карнеги 3.Окружение часть скомпрометировать в глазах царя (с конкретными примерами),часть убедить по п.2, часть по п.1 4.Тут где-то попадалось,что дальности радиосвязи может не хватить для перехвата крейсеров - нехай проф. поработает,+можно поднять антенны на воздушных змеях,должно помочь.
Вольга С.лавич: Anton пишет: нехай проф. поработает Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей. И да и нет. Скажем СВЧ радиолампы киловатных мощностей в 1905 году на коленке сделать можно. Надо только знать принцип работы...
Anton: Вольга С.лавич пишет: Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей. При чем здесь коленка профессора? Ведь было раньше сказано,что радиостанция Варяга неисправна,так пусть чинит! Может что лучше и сделает,обходясь тем,что есть
Вольга С.лавич: Anton пишет: Ведь было раньше сказано,что радиостанция Варяга неисправна,так пусть чинит! А давайте заодно починим и машину Варяга? Как можно починить, если нет ни запчастей, ни инструментов? Это же заря радиотехнологий, непонятно почему неработает - то ли соединили неправильно, то ли детали дефектные. И приборов для диагностики у вас нет.
Mukhin: Короче - когда продолжение? Душа истомилась!!!
Глебыч: Mukhin пишет: Короче - когда продолжение? Душа истомилась!!! Завтра. Много времени на комментари уходит .
Mukhin: А Вы не комментируйте. Кому не нра - нехай напишет лучше.
cobra: Mukhin Ф точку, адабрям-с............
Сталкер: Ну-с, ждем-с продолжения...
Глебыч: Дождались:)) http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag14.shtml
Кэрт: Хорошо!
loginOFF: отлично! (только слово "хорунжий" склоняется, а в тексте нет.)
Mukhin: Ий-е-е-е-ес!!!!!
Ostgott: Спасибо!
Эк: спасибо!!!!!
falanger: Читаю!
Telserg: Спасибо!
Bastion: Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер?
dragon.nur: Малавата будит! (с) "Падал прошлогодний снег"
Глебыч: Bastion пишет: Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер? ? А зачем его выдерживть, он же не коньяк???
Bastion: Глебыч пишет: А зачем его выдерживть, он же не коньяк??? Эээээ... Мне нравится Ваша метафора! Применим ее к "Варягу" Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету "Это не наш метод!" Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке!
Глебыч: Bastion пишет: Эээээ... Мне нравится Ваша метафора! Применим ее к "Варягу" Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету "Это не наш метод!" Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке! А, так понятно. Но ведь "сколько водки не возьми, а все одно 2 раза потом бегать":)). Так что читайте:)
OlegM: Красиво написано. Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал?
Bastion: OlegM пишет: Красиво написано. Глебыч пишет: Так что читайте:) Да что же это такое! Насилуют! Недамся!!!
Сталкер: Спасибо. Чтиво увлекательное, что и сказать. Однако... У текста есть сто путей для улучшения. У сюжета - тоже. Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал... Далее, бункера, штурмана, мичмана - не реалии ли это времен уже советского флота, когда первые офицеры на нем имели образование во многих случаях не превышавшее матросское, а затем эта норма просто в морском жаргоне закрепилась. Речь ТЕХ офицеров была все же пограмотней, на мой взгляд. Кстати, со склонением слова хорунжий... Это что, его так действительно тогда склоняли? Норма совр. языка: хорунжий хорунжего хорунжему хорунжего хорунжим (о) хорунжем. Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль.
OlegM: Сталкер пишет: Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. Вот именно. Поэтому первая часть книги, где все представленно как компьютерная игра, смотрится превосходно, а со второй частью похоже начинаются проблемы, и рубкой на мечах тут делу не поможешь. Впрочем этой болезнью ИМХО страдают все НФ - АИ многотомные книги-сериалы (напрмиер Звягинцев). Первая книга хорошая, а дальше как следующие уровни в компьютерной игре...
Вольга С.лавич: Замечания. "Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался. У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: по русски 20 руб. Тех еще, обеспеченных золотом. Правда, глаз-алмаз у Вас, коллега. При том, что недельное жалование у того сигнальщика тогда было в районе кроны - т.е. максимум 10 шиллингов. Ну, 12 от силы. И это огромные деньги! И это блатная работа.
Глебыч: Сталкер пишет: Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал... ММММ. Супер идея... Ну пока действия идут по инерции, хотел идеализмь прописать после захвата, еще один герой перекиется, еще одни помрет от транспортировки и тогда будут выяснят, по рецепту Иа Иа, и какой во всем этом смысл...чередую экшн и ляля . Но могу вставить кусочек в зад... Есть пара мыслей. Вольга С.лавич пишет: У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят. Опечатался, хотел 2 лиры, так спор на интерес практически, и кому кидаться почтой. Сигнальные то итальянцы. Поправлю, и правда глаз алмаз !Сталкер пишет: Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль. Угу. Косяк, сам забил, сам и курить буду . Поправлю. Чертов копи пейст, курсовики можно, а роман значит нельзя ? Вольга С.лавич пишет: Замечания. "Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался. Ну это и имел в виду. OlegM пишет: Красиво написано. Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал? Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово. Разочаровалсяч в серии, забил на половине. Так что хоть и вторично, но додумался сам . Хотя никто и не поверит.
OlegM: Глебыч пишет: Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово. Ну тогда советую ознакомится: http://www.aldebaran.ru/rufan/bushk/bushk12/?2 ... Схватка встала. Живые переводили дух - в том числе командир броненосца и два офицера рядом с ним. Шторм-капитан Ксэнг, барон Пальп, беспомощно озирался на дверь. Теперь-то, задним числом, он наверняка видел единственно верный и, увы, упущенный тактический ход - скомандовать офицерам: "На дверь!". Был же, был шанс длиной в три удара сердца, когда следовало прибирать ничейные поводья в командирские руки. Бросить все силы на дверь - тогда бы схватку удалось перенести на палубу, и вскоре корабль, как пожар, охватила бы тревога. Горстку авантюристов мигом смели бы за борт. Сейчас же командир гидернийского эскадренного броненосца "Адмирал Фраст" лихорадочно искал выход - и не находил. - Вы можете сдаться, капитан, - тяжело дыша, помог ему с раздумьями Сварог. - И если сумеете оказаться полезным, вы сохраните надежду на жизнь. В противном же случае...
Глебыч: OlegM Ну вот не надо грязи. У меня все основано на превосходстве в огневой мощи. У русских по револьверу, и запас патронов (винтовки не удобно и можно что то нужное повредить в машинном, на фиг). А встреча с клубом кен-до, это вообще, незапланированная случайность . Вот сами выскочили,Ю я тут не причем . Но в машине, предупрежденные япы доставят некое количество неудобств. Зат овтоой крейсер будет е сопротивляться, а торговаться.
OlegM: Возвращаясь к компьютерной игре. А если вот так: Мичман Балк ловко уклонился от меча и засадил японцу классический Маваси Гири. Японец похоже этого не ожидал. В этот момент яркий свет ударил Балка по глазам одновременно палуба под ногами перевернулась… Капитан Калядин вздрогнул и содрал с головы шлем маску – Какого …. !!!! - А ну цыц на палубе – раздался зычный голос Босса. - Но там же японцы, самураи, блин. Ребят же покрошат! – продолжал орать капитан выбираясь из интерактивного кокона. - Не покрошат. – усмехнулся стоящий рядом Профессор. – Я запустил вместо тебя бота: Рэмбу на пятом уровне. 5ый это конечно не Брюс Ли но от матросов отобьется. Твоим казакам хватило 4ого… - Да не матросы там! Самураи. У них 7ой уровень атаки холодным оружием. Не понимаю как они вообще на палубе оказались. Должны же были выскочить только на последнем уровне у машинного отделения. Я даже до пулемета добежать не успел! - Тихо! Поговорить надо. – последнюю фразу Босс сказал тихо. – Пора прикрывать ваш игровой салон. Как говориться Game Over. Вытаскивайте этого вашего Руднева. - Ну почему? – хором ответили капитан с профессором. - Потому что я сказал! Все. И без разговоров. Проверка закончена, Программа-Б работает, изделие я принимаю. Деньги плюс премия получите у секретаря. - Но как же гарибальдийцы? - Нет, ну мы же еще не запускали сервер Петербурга! Профессор и Капитан снова возразили хором. - Ну, блин, не команда а игроманы из клуба компьютерных игр. Даже деньги их уже не интересуют. – усмехнулся Босс. - Нет, но у нас же получилось! – снова начал Профессор. - Да. – Босс кивнул. – Даже я не ожидал ТАКОГО результата. Поэтому и дал вам поиграть всласть в эту демку «Цусимы». Все думал что природа победит и ваш Руднев прозреет, но… - Если он не прозрел в Чемульпо наблюдая как пара телег курсируя между пирсом и старым сараем за считанные часы наполняет Сунгари доверху отличным водостойким цементом, то… - Картонный Чемульпо в Программе-А он скорее всего заметил. – перебил Капитана Босс – Заметил, но не придал значения, потому как знал, что это игра, но когда мы с ходу запустили многопльзовательский режим Программы-Б и появился мичман Балк. Он ведь даже не попытался проверить. Босс о чем-то задумался и замолчал. - А что! – влез в разговор Капитан. – Здорово я его… - Да при чем тут ты! – снова прервал его Босс. – Ты человек, тебя вычислить нелегко, но остальные персонажи. Как можно ошибиться? - Чтобы однозначно вычислить робота нужно провести тест Тюринга, а в одиночку это проблематично. Тем более… - Хватит! – Босс снова прервал Професора – Тест не тест, но усомниться в словах Балка он был должен? Провести хоть какую-нибудь проверку? Профессор пожал плечами. - Не думал я что человека который играет в компьютерную игру можно убедить в чем-то прямо внутри игры…- продолжил Босс. - Я же Вам говорил! – перебил его Професор – Технология виртуального нейропрограмирования использует игровое окружение для торможения сознания примерно так же как гипнотизер использует блеск качающегося медальена и в результате… - Все! – махнул рукой Босс. – Хватит мне мозги компостировать. Я же сказал – изделие принято. Работает и ладно, как оно работает меня интересует меньше всего. Главное что эта штука взорвет рынок компьютерных игр. Если по визуализации и проработке деталей мы не можем соревноваться с Майкрософтом, то по правдоподобности… Представляете как будут ждать продолжения игроманы которые верят что купив нашу игру они на самом деле открыли дорогу в параллельный мир?
Глебыч: OlegM Гм. Будде снится Матрица ? Не, мне милее одноуровневые произведения. Один уровень реальности - достаточно. А то как у Шрека, не роман а луковица. Только привык к реалиям - бац, новый слой. И постоянно воняет, и хочется плакать:)))). Не мое это, сори.
OlegM: Глебыч пишет: Не мое это, сори. Да я и не претендую, мое дело вовремя бросить очередную табуретку.
dragon.nur: Вольга С.лавич пишет: спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб не то, чтобы совсем огромные, но два человека на эти деньги могли в Британии прожить 2 недели. Но в любом случае спор на шиллинг ближе к действительности.
dragon.nur: Глебыч пишет: встреча с клубом кен-до Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли?
Глебыч: dragon.nur пишет: Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли? Нет, не смотрел. А кто это и где можно глянуть в сети?
dragon.nur: По-русски фильм называется просто "Ямато". ДВД-рип есть в Сети на торрентах, лучше искать Otoko tachi no Yamato с английскими субтитрами; подозреваю, что вы английский знаете лучше меня (я забросил делать русские субтитры, а существующий закадровый русский перевод -- лайно).
Глебыч: dragon.nur Нашел гна Осле. Качаю, посмотрю... А о чем это?
dragon.nur: "На свете есть три бесполезные вещи -- египетские пирамиды, китайская Стена и линкор Ямато" (с) не помню. Этот фильм -- о последнем.
Кэрт: Есть подозрения, что данная фраза написана не в Японии и не в 30-40 годы....
Глебыч: Кэрт Ну или в Японии, ближе к середине войны кем то из питомцев Ямамото? Если док фильм о гибели Ямато, то вроде недавно видел на Дискавери ,но все одно - докачаю и посмотрю. Хотя ПМСМ с Торо Торо на эту тему сложно чему либо сравниться.
Кэрт: Просто мне эта фраза попалась в советской книге "Конструкторы надводных кораблей" со ссылкой на безымянные японские газеты. А судя по кадрам, что я видел, фильм Ямато Тора! Тора! превосходит. И сильно. Если уж они полноразмерный (где-то 70% от длины реального) макет для съемок построить не поленились...
Mukhin: Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!"
Глебыч: Mukhin пишет: Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!" По секрету, только вам скажу. Может быть выложу в понедельник. Только никому, а то задолбают ожидаючи
loginOFF: Глебыч пишет: Только никому, а то задолбают ожидаючи Да мы спать не будем, но дождемся!
Глебыч: Кэрт пишет: со ссылкой на безымянные японские газеты. Вот это точно брехня. Если только послевоенные, под диктовку амеров. Обидно, то что у меня качается кажется без субтитров, а мой японский только привет пока и спасибо:((. Но кабры красивые, так что посмотрю и без перевода.
dragon.nur: Размер какой, Глебыч? если это тот же самый, что и у меня (1 621 968 896 байт), то подойдут мои субтитры (английские или полупереведённые англорусские).
Anton: Может лучше при десантировании вместо тарзанок соорудить что-либо по типу римского ворона? Как то оно понадежней будет. И что если провести такой опыт - рассказать пленным японским офицерам несколько фактов из истории Японии периода 1941-1945,можетна будущее пригодится?
Кэрт: Угу, а заодно и про современную Лже-Рудневу Японию... Слишком уж много всего было в 1941-45 на море. И лучше идейку авианосца для себя приберечь. Японцам лучше не говорить ничего. Пусть сидят в плену до конца войны.
Глебыч: Anton пишет: Может лучше при десантировании вместо тарзанок соорудить что-либо по типу римского ворона? Надежнее, но и заметнее. Anton пишет: И что если провести такой опыт - рассказать пленным японским офицерам несколько фактов из истории Японии периода 1941-1945,можетна будущее пригодится? Ни за что! Ноу хау только для своих.dragon.nur пишет: Размер какой, Глебыч? если это тот же самый, что и у меня (1 621 968 896 байт), то подойдут мои субтитры (английские или полупереведённые англорусские). Я еще 2 качаю, может хоть один будет с субами:).
Вольга С.лавич: Глебычу - а как вам идея Крома привести Гарибальдийцев в ПА? Там они будут совсем к месту.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Глебычу - а как вам идея Крома привести Гарибальдийцев в ПА? Там они будут совсем к месту. Хорошо бы. Но вокруг Японии, не имея возможности развить скорость более 10 узлов, не имея возможноси вести бой, по населенным морям... не реально увы.
Bruja: В общем – замечательно! Я в полном восторге и жду продолжения. Хотя у меня во время чтения были сомнения насчёт уместности рассказа Колядина-Балка про Чечню. Т.е. сам по себе этот монолог Колядина-Балка показался не очень уместным на совете офицеров “Варяга”. Были сомнения, действиетльно ли он нужен для того, чтобы убедить офицеров имитировать гибель “Варяга”. Необходимость отправить раненых с “Варяга” в нейтральный порт очевидна и так. Необходимость имитировать гибель “Варяга” наверное тоже чётко следует из тех соображений, что в противном случае японцы могут действительно опасаться нападения “Варяга” на “Ниссин” и “Касугу”, огранизовать им эскорт и т.п., да и просто могут постараться найти “Варяг”, влепивший им такую болезненную оплеуху. Расказ Колядина-Балка мне показался больше похоже на бравирование Колядина своим боевым прошлым, замаскированным под прошлое дяди Балка. Подсознательное желание сказать офицерам “Варяга”, что он не в меньшей мере, чем они, бравый боевой офицер (ведь хоть мичман Балк и был на “Варяге” во время боя в Чемульмо, но Колядин-то появился на “варяге” (и в теле Балка) уже после). Хм, пожалуй этого-то можно ожидать от Колядина, ударенного в голову тестостероном Балка Что касается отлова блох. В повести в разных местах и Руднев, и командиры других боевых кораблей названы капитанами. Но, если я ничего не путаю, слово “капитан” уместно применительно к тому, кто командует торговым судном, а применительно к тому, кто командует боевым кораблём уместно именно “командир”. Ещё – один или два анахронизма в речи штурмана: В повести: “Наиболее вероятны как первая точка Лусон или Тайвань. Мимо них идти по любому, я бы на их месте бункеровался там.” Наверное, лучше: “Наиболее вероятны как первая точка Лусон или Формоза. Мимо них им придётся идти в любом случае, я бы на их месте бункеровался там.”
Bastion: Bruja пишет: по любому А вот это слово-паразит убивать надо сразу!!! (появилось оно в начале 90-х)
Глебыч: Bruja Про рассказку Балка. Кроме его желания понервировать Руднева, чтоб не задавался, тут еще и желание показать господам чистоплюям, сорри, офицерам , что на войне действует правило, если не можешь победить честно, то просто победи. А то в РЯВ наш флот как наша сборная п офутболу, получив приз за самую корректную игру и никого ни разу не задев локтем в борьбе за мяч, едет домой после первого круга... И что с того что без единой красной карточки? По любому убью. Капитам командир уже пробовал менять,Ю наверное не довел до конца. Доведу.
OlegM: Да десант с крейсера на броненосец штука спорная. Как близко в РИ крупные корабли подходили борт к борту? Газеты бросали с палубы на палубу или в шлюпку? Ведь при таких размерах (длинне) кораблей заставить их двигаться паралельно на расстоянии считанных метров друг от друга ИМХО фантастика... Но допустим это возможно. Очевидно что данный маневр требует слаженных действий обеих команд. Как быстро можно подвести один корабль к другому? Как быстро на броненосце догадаются с кем они "стыкуются"? Сможет ли Варяг силой "состыковаться"? Т.е. выйти на дистнцию абардажа к рыскающему из стороны в торону броненосцу? З.Ы На месте японцев я бы именно так и поступил - таранил бы Варяг...
Bastion: OlegM пишет: Но допустим это возможно. Ну перебункировку-то вроде делали? В смысле уголь перебрасывали с корабля на корабль...
OlegM: Bastion пишет: Ну перебункировку-то вроде делали? А какова была продседура? Как "стыковались"? Какое время занимала "стыковка"? Требовалось ли специальное оборудование?
Глебыч: OlegM пишет: З.Ы На месте японцев я бы именно так и поступил - таранил бы Варяг... А на месте англичанина вахтеного и итальянца рулевого тоже ? Ну ну. Горячие британские парни... По близкому проходу, один корабли идет не меняя курса, мимнимальной скоростью. Второй подходит сзади (эротичненько ) медленно его обоняя, при разнице скоростей 2 узла, расхождение будет длиться порядка 3 минут. Достаточно. Сближаемся на дистанцию 10 метров, для этого и тарзанка нужна:). Орезание кормы флагмана вполне стандартная в те годы процедура, так что сближаться должны уметь.
OlegM: Глебыч пишет: А на месте англичанина вахтеного и итальянца рулевого тоже ? Ну ну. Горячие британские парни... А что подставить борт под пиратский абордаж? Почему не попробовать если не таран то просто уйти в сторону? Можно десантиравться "тарзанкой" на рыскающий как пьяный броненосец?
Bruja: OlegM пишет: А что подставить борт под пиратский абордаж? Он слишком поздно сообразит, что ему светит именно абордаж. Кроме того, реакция корабля на перекладку руля дожна быть не такая уж быстрая. Помнится, в описании катастрофы "Титаника" речь шла о том, что после перекладки руля "Титаник" ещё пол минуты шёл прямо и только потом начал понемногу отворачивать от айсберга. Хотя гарибальдийцы по водоизмещению раз в 8 меньше "Титаника", и инерция у них должна быть соответственно меньше, но не настолько, чтобы лихо уворачиваться от тарзанок. А вообще, хорошо бы посчитать, на каком расстоянии на "Ниссине" заподозрят неладное (по силуэту, или распозняют в обернувшемся вокруг фала флаге флаг андреевский). Тогда можно будет оценить, сколько времени есть у вахтенного офицера "Ниссина" на принятие решения, что делать и что он успеет сделать. Можно ожидать, что, как и в случае с реакцией вахтенного штурмана "Титаника" на крик об айсберге, реакция капитана "Ниссина" будет не самой правильной, а потом уже поздно будет. И самое главное, абордажа (особенно с тарзанок) он должен ждать менее всего, а более всего команды остановиться, или в крайнем случае стрельбы, тарана, торпеды в упор. Тут меня другой момент немного смущает - именно расстояние, с которого "Варяг" будет опознан как русский крейсер, и время от этого момента до абордажа. Для английского вахтенного офицера должно сразу или очень быстро стать ясно, что "поздняк метаться". А вот что успеют предпринять японцы за это время?... И кстати, с какого расстояния крик в рупор может быть услышан? Когда с "Варяга" прокричат "Привет старым знакомым....", не будет ли виден "Варяг" во всех подробностях, выдающих в нём явно не "Кинг Альфред"?
OlegM: Bruja пишет: Тут меня другой момент немного смущает - именно расстояние, с которого "Варяг" будет опознан как русский крейсер, и время от этого момента до абордажа. Об этом и речь. Как долго корабли такого водоизмещения "стыковались" в РИ для той же перебункировки?
Вольга С.лавич: OlegM пишет: А что подставить борт под пиратский абордаж? Так до десантирования не понимают что пираты.
Вольга С.лавич: Bruja пишет: будет ли виден "Варяг" во всех подробностях, выдающих в нём явно не "Кинг Альфред"? Будет -двух-этажных казематов явно нет.
Bruja: Во время ПМВ что-то подобное на варяговские абордажи имело место в РИ. Только без тарзанок. Вечером 4 сентября 1914 г. немецкий рейдер (бывший трансатлантический лайнер) "Кронпринц Вильгельм" догнал британский грузовой пароход "Индиан принс", подошёл к нему вплотную, осветил прожекторами, приказал остановиться. Правда из-за сильного волнения, ночной темноты лишь к утру следующего дня "Индиан принс" был пришвартован к борту рейдера и высажена абордажная партия. Потом в течение нескольких дней на малом ходу груз "Индиан принса" перегружали на "Кронпринц Вильгельм". Похоже, в течение всей ночи до высадки абордажной партии "Индиан принс" и не пытался ничего предпринимать, ни уворачиваться, ни таранить. Кстати, тот же "Кронпринц Вильгельм" не раз принимал уголь с другого корабля/судна в океане на ходу. Первый раз - с немецкого крейсера "Карлсруэ" (сначала в дрейфе, а потом какое-то время и на ходу), в другой раз - с захваченного британского угольщика.
Вольга С.лавич: Bruja пишет: Правда из-за сильного волнения, ночной темноты лишь к утру Точно, перехватывать нужно в сумерках.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Точно, перехватывать нужно в сумерках. О! Поправлю.
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag145.shtml Немного рановато, но продолжение. С косяками, недоработками и просто мало.
SerB: Хе. Готов спорить - если Балк не сможет победить честно (а он сам себе признался, что скорее всего не сможет) - он победит как получится :-)
dragon.nur: OlegM пишет: Как долго корабли такого водоизмещения "стыковались" в РИ для той же перебункировки? В основном -- буксирами (вплоть до крупных гребных баркасов) и не на ходу, до единиц часов. На ходу сложно, есть "присасывающий" эффект (были даже случаи даже столкновения кораблей), обусловленное эффектом Бернулли в жидкости.
Глебыч: dragon.nur пишет: На ходу сложно, есть "присасывающий" эффект (были даже случаи даже столкновения кораблей), обусловленное эффектом Бернулли в жидкости. Только что на Цусиме разбирали, на парралельных курсах - отталкивающий, на контр курсах присасывающий.
dragon.nur: Глебыч, спасибо за выкладку. Присасывание связано с относительными скоростями объектов, емнип.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Так до десантирования не понимают что пираты. А кто они тогда??? Рассмотрим ситуацию вы капитан военного корабля в военное время, с вами хочет "состыковаться" чужой военный корабль неопределенной принадлежности ваши дейтсвия? Допустить на борт делегацию и проверить у них документы? Bruja пишет: "Кронпринц Вильгельм" догнал британский грузовой пароход "Индиан принс", подошёл к нему вплотную, осветил прожекторами, приказал остановиться. Правда из-за сильного волнения, ночной темноты лишь к утру следующего дня "Индиан принс" был пришвартован к борту рейдера и высажена абордажная партия. Вот и я о чем - надо сначала приказать остановиться и пришвартоваться, а уж потом... Если учесть что как в старину использовать кошки для принудительной швартовки двух кораблей в случае броненосца будет весьма затруднительно... dragon.nur пишет: Присасывание связано с относительными скоростями объектов, емнип. Да должно быть. В любом случае маневр весьма опасен и трубует активного участия команд ОБОИХ кораблей...
Сталкер: Bruja пишет: раз в 8 меньше "Титаника", и инерция у них должна быть соответственно меньше, но не настолько, чтобы лихо уворачиваться от тарзанок. Один британский адмирал на маневрах однажды за незнание основ судовождения поплатился, приказав двум ведущим крейсерам параллельных кильватерных колонн на расстоянии где-то в ...надцаать кабельтовых друг от друга совершить встречный поворот "Все последовательно". Результатом было столкновение ведущих кораблей и их затопление. Так что даже Титаника не нужно. Для разворота на 180 градусов даже крейсер описывает циркуляционную дугу по крайней мере бОльшую, чем 10 кабельтовых.
cobra: ЭЭээ не крейсера, СРедиземное море гибель броненосца Виктории.................
dragon.nur: Кампердаун таранит Викторию это %)
Вольга С.лавич: dragon.nur пишет: На ходу сложно, Однако были прецеденты. Переправляли "коробки" с углём по тросу. В частности, во время плаванья "Великого Белого Флота". OlegM пишет: А кто они тогда??? На весь ДВ есть всего 4 крейсера с 4 прямыми трубами - все английские. Варяг же вроде потопили.Вот за них и примут.
Сталкер: cobra пишет: ЭЭээ не крейсера, СРедиземное море гибель броненосца Виктории....... Вот видите, как плохо иногда полагаться только на свою память. Да, не крейсера, а броненосцы (спасибо Кобре и dragon.nur) , и еще одна очевидная моя ошибка - я конечно дал в радиусом циркуляции более, чем в два раза для тех военно-морских монстриков - она составлял чуть более 4-х кабельтовых, но в принципе сути моего аргумента это не меняет - такие суда все равно достаточно неповоротливы, чтобы молниеносно реагировать на изменине курсу другого корабля, который "подкрадывается" для абордажа.
Bastion: Решил прочитать продолжение, но начать с начала Орфография поправлена - стало заметно лучше. Пролог и первая часть - видимо осталась без изменений. (все-таки субъективно мне не нравится). замечания буду выдавать по мере прочтения. Глава 3 беседа с Коммодором Бейли: Орудия стоят без всякого прикрытия, и пары фугасов хватит для выноса половины артиллерии, как орудий так и расчетов. Машины реально дают не более 12 узлов, спасибо господину Крампу! Зная это адмирал Старк списал мне в команду алкоголиков и неумех со всей эскадры! И с этим я должен идти на Асаму? Был бы у меня ваш Телбот - я бы пожалуй рискнул. А мое корыто и одна Асама могла бы сожрать не подавившись. Зачем Уриу было тащить сюда еще 5 крейсеров, не понимаю. (там и еще помельче) Выделенные обороты очень сомнительны даже для русского того времени. При том, что разговор идет по-английски! Сугубое ИМХО: тут надо бы и диалог стилизовать под английский. (может попробовать перевести, а потом дать обратный нехудожественный перевод?)
Bastion: ни один известный мне командир Роял Нейви* так бы не поступил... А уж довести всего за 2 года новейший крейсер до такого состояния, что он не может дать более 50% контрактной скорости, это вообще уму не растяжимо". разнобой стиля: "Роял Нейви" и вообще уму не растяжимо" - (это вообще что за фраза?) По хорошему нужен английский эквивалент переведенный дословно.
Bastion: Причем очевидцы утверждали, что взрывов было два, и, что уж совсем ни в какие ворота не лезет, первый взрыв якобы произошел за несколько секунд ДО попаданий мины, что потом долго, нудно и упорно отрицалось российской стороной. ну зачем этот намек на то что будет, да и когда это еще произойдет.
Bastion: Да, в связи с тем что Кореец фактически идет на самоубийство, полная команда вам ни к чему. Я предлагаю оставить половинный наряд машинной команды, треть кочегаров, половину комендоров, полные расчеты только на 8" остальное сокращенные на половину и половину минеров, вам удастся выпустить не более одной мины. Остальную команду предлагаю перевести на Варяг, пригодятся в прорыве Особенно меня порадовал ваш приказ о таране с последующим взрывом погребов. У нас на борту почти две сотни душ! - Во-первых, Павел Андреевич, полная команда Корейцу не нужна, кстати всегда считал что людей у вас на борту не 2 сотни а 175. Расчеты носовых 8 дюймовок, это простите наш единственный шанс, вам нужны полные. Кормовой 6" тут достаточно сокращенного, вряд ли ей много придется стрелять, то же самое с малокалиберками. Машинная команда и кочегары - тоже половины должно хватить, полного хода вам держать не надо, но маневрировать надо точно, минеры чтобы обеспечить один выстрел и пожалуй все. Я думаю можно позвать добровольцев. Что-то надо резать... И вот еще: несколько раз встречается слово "блеф" (в том числе и от японца) - "блеф" исключительно покерный термин, я в большом сомнении, что в начале XX в слово было настолько обыденным, что уже получило во всем мире переносное значение.
Bastion: Да и шансы на выживание не знаю где выше, на Корейце или на Варяге, где лично вам, Павел Андреевич, придется завтра быть. - Вы меня что, в трусости обвиняете ваше высокоблагородие? А обращался ли так один офицер к другому? Здесь или имя-отчество или звание более уместно (ИМХО)
Bastion: Только "любимчиков" старпома. Но впрочем, заслуженно их Вениамин Григорьевич чморит. В этом эпизоде неясно от чьего лица идет повествование, получается диссонанс... всю команду оповестят почище корабельной трансляции. И в нужной тональности Ээээ.. Я не в курсе, как на "Варяге" "выглядела" корабельная трансляция? Да, еще о делах, как тут закончите соберите всех ваших мелких артиллеристов, ну что смотрите глазами крупнее тарелок? Все расчеты орудий калибром 47 миллиметров и бегом на бак. У меня такое ощущение, что ЭТО как-то должно называться (иметь общее название-термин, а среди матросов еще и прозвище)
Bastion: лучше всего представить посмотрев наиболее завлекательные и кровавые моменты "Килл Билла 2". Ээээ... Это обязательно? Я, например, не смотрел "Килл Билла 2". (и не уверен что буду, разве что случайно...) И, вообще, Вы нетленку пишете или как? Кто через два года вспомнит что такое "Килл Билл"?
Сварга: Эк Вы рьяно и сурово
Глебыч: OlegM пишет: Вот и я о чем - надо сначала приказать остановиться и пришвартоваться, а уж потом... Ну оставьте мне место для героизма и произвола . Скусчно если по правде описывать. Понятно что и японцнв на борту почти не было. И остановили бы крейсера холостыми выстрелами, а потом выслали абордажные партии на шлюпках, а англичане и не рыпались бы. Но это не интересно ! Bastion пишет: Ээээ.. Я не в курсе, как на "Варяге" "выглядела" корабельная трансляция? Никак. Утром на баке, если тоько. Но Руднев пока живет реалиями своего времени (круто отмазался я, правда ). OlegM пишет: Рассмотрим ситуацию вы капитан военного корабля в военное время, Не, вы капитан, вернее вахтенный, ПЕРЕГОНЯЮЩИЙ ЧУЖОЙ корабль. У берега этой самой страны, слегка расслабились. И к вам в сумерках вроде бы подходит крейсер дружественной страны. Вообще, ВАШЕЙ страны. На таран, да ?Bastion пишет: цитата: лучше всего представить посмотрев наиболее завлекательные и кровавые моменты "Килл Билла 2". Bastion пишет: цитата: Да и шансы на выживание не знаю где выше, на Корейце или на Варяге, где лично вам, Павел Андреевич, придется завтра быть. - Вы меня что, в трусости обвиняете ваше высокоблагородие? А обращался ли так один офицер к другому? Здесь или имя-отчество или звание более уместно (ИМХО) Согласен. Поправлю. Ээээ... Это обязательно? Я, например, не смотрел "Килл Билла 2". (и не уверен что буду, разве что случайно...) И, вообще, Вы нетленку пишете или как? Кто через два года вспомнит что такое "Килл Билл"? Блин. Ну тогда что? Техасскую резнб бензопилой? Так там трупы не узкоглазые . И вообще, никак не нетленку. Так, мысленный эксперимент ,с тяжелыми последствиями П.С. Неужели читали ?
Sumerset: ...Для воина главное сила духа, а этого добра у Масао Секари было хоть отбавляй. Прищуренный взгляд, невозмутимое лицо. Он внимательно следил за мной, оценивая, каждый шаг, каждое движение. Лишь с виду он казался расслабленный, но я то знал, что пружина уже сжалась и он готов к единственной атаке... А я... ничем этим похвастать не мог, так как внутри меня шла титаническая борьба. Мой "фрог" просто настоятельно требовал пристрелить Масао, наплевав на соглашение. Быстро и эффективно... Но увы, слово Чести, было в том, мире пустым звуком. Здесь ради него готовы умирать. "Пираты двадцатого века", громко подбадривали, считая, что такой лихой рубака, как я, "енту обезьянку" нашинкует, как капустный лист, аки кок Дыгайло. Англичане же, с итальянцами, ожившие, шумно делали ставки... Но это был всего лишь несущественный фон... Покрутив и примерил катану в руке, я кинул взгляд на Масао. Он ждал, что именно я, наглый, ничего не понимающий в искустве Кен-До и философии Востока, огульно ринусь в атаку и буду пойман в противоходе. "Жди дорогой, прошлогоднего снега...". Конечно победить у меня шансов мало, но и допускать глупые ошибки не буду. Тактика великая вещь и я выставил катану перед собой, держа её двумя руками... Естественно на лице Масао не дрогнул не один мускул, но я то знал, что это ломает его планы... Противник пляшет от обороны... Вдох. Только в глупых голливудских боевиках, белый герой может освоить искусство Меча, быстро, де еще махать катаной не чем не хуже прочих аборигенов. Да, эпоха Мэйдзи запретила самураям носить мечи, но дух, той древней традиции был жив и стоял передо мной. Выдох... и моя катана медленно идет вверх, и в то же время, следует атака Масао. "Кацу!" Сознание чётко фиксирует, траекторию движения клинка, и прямой выпад снизу я парирую ударом "без мысли и без качеств", подспудно надеясь выбить меч из рук грубой силой, но... "Тоцу!" и следует повторный рубящий удар... и тут мне не хватило скорости. Так бывает, когда ты знаешь о приёме, но в теории, а если и видел на практике, то скорость в реальности оказалась намного выше, чем во время учебного спарринга... рефлекторное движение рукой и обжигающая боль... Кастинг: на роль Балка - однорукий Александр Балуев из "Гибели Империи".
Сталкер: Bastion пишет: А обращался ли так один офицер к другому? Если выпендриться хотел, то вполне моги и обращался. Не помню, кто к кому у Глебыча так обращается, но Ваше высокоблагородие - это обращение к штаб-офицерским чинам, которым на флоте соответствовали старлей, кавторанг, каперанг (заметьте, каплейта и кап-3 нет). И Руднев подпадает под эта категорию и весь старший офицерский состав, а вот мичмана Балка уже следует величать просто Ваше благородие.
Bastion: Сталкер пишет: И Руднев подпадает под эта категорию и весь старший офицерский состав, а вот мичмана Балка уже следует величать просто Ваше благородие. Это обращение нижних чинов (матросов) к офицерам. В данном контексте такое обращение уместно, если один из офицеров ну очень сильно иронизирует или изображает "глуповатого матроса". (Все это слишком тонко - не поймут-с) Глебыч пишет: Техасскую резнб бензопилой? Понимаете какая штука... У Вас получается ну очень сильный разнобой во временах. Ну, помимо всего прочего: кто в 202.. году вспомнит Килл Билов? Т.е. это как бы у Вас еще и авторский текст сегодняшнего дня прорывается. Такие проколы бывали и сверхкрупных авторов. Например по тексту встретится обломок анекдота-крылатая фраза, актуальная в момент написания и вроде всем понятная, а через два года уже никто не понимает о чем речь в тексте. О! Я как раз один такой случай "расследовал" (см. Бальзаминов и Наполеон)
Bruja: Глебыч пишет: Ну оставьте мне место для героизма и произвола . Скусчно если по правде описывать. Понятно что и японцнв на борту почти не было. И остановили бы крейсера холостыми выстрелами, а потом выслали абордажные партии на шлюпках, а англичане и не рыпались бы. Но это не интересно ! Схватка с клубом кен-до на палубе - это, кажется, и в самом деле слишком, от этого недалеко до покемонов в чреве "Ниссина", вызывающих судороги у казаков своим миганием глаз. Авторский перебор и произвол, вопреки тому, чего можно было ожидать на реальном "Ниссине" в 1904 г. Но вот высадка абордажной партии на ходу, без остановки и шлюпок или пришвартовывания - это, по-моему необходимость. Ведь надо догнать ещё и "Касугу". И надо, чтобы на идущей неподалёку (в пределах видимости) "Касуге" ничего не заподозрили. Другое дело, что вместо схватки с клубом кэн-до логичнее предположить нескольких японских офицеров, подозрительно юркнувших в чрево корабля. А уж за ними-то придётся гоняться. И можно предположить схватку на мечах (или катана vs казачья шашка) либо с прибежавшим в машинное отделение японцем, или со вспыльчивым японцем на мостике (часом, он не зарубит ли кого-нибудь из англичан-итальянцев за то, что те без боя готовы сдать корабль русским). А для корабельного арсенала "Ниссина" и добравшихся туда японцев можно припасти светошумовую гранату.
Сталкер: Bastion пишет: если один из офицеров ну очень сильно иронизирует или изображает "глуповатого матроса". Так Сталкер же и пишет: Если выпендриться хотел, то вполне мог и обращался. Если мичаман (не обязательно кондуктора и матросский состав) обращается к старшему офицеру то по уставу он также должен говорить "Ваше высокоблагородие". Но соглашусь, что в жизни (и это я читал в уйме источников) при общении без посторонних или при указании "без чинов" офицеры (а мичманы тогда также были офицерами) общались между собой по имени-отчеству. Но в целом, выбор обращения зависит от контекста и ситуации.
Bastion: Похоже что до кого то из уцелевших офицеров наконец дошло, что корабль тонет, и его уже не спасти, пора бы позаботиться хотя бы о спасении обученной команды. Поднять Асаму на этом мелководье после боя есть все шансы максимум за полгода, а вот подготовка новой команды займет побольше эхе-хе... они еще не поняли что утонули, но уже оценили время подъема...
Bastion: Да, и еще всяческая мелочь: кореш, рвать когти - собственно это блатной жаргон, не очень понимаю мотивов (и оправданость) его применения... Чудо Богатыри, комендоры! Подносчики, братцы, никогда в жизни я не видел такой быстрой стрельбы! Всем после боя столько чарок, сколько влезет! Но лучше чтоб больше пяти не влезало. Ответом стало громкое довольное "Рады стараться Ваше Высокопревосходительство", дружно рявкнутое хором из доброй сотни глоток! Выскоблагородие Дружно, хором - в строю, матросы же на боевых постах заняты делом(т.е громко - после стрельбы оглушенные, они и слашать-то должны плохо, - но сильно в разнобой) А, там же сладкая парочка, Араменко со Зреловым Понятно: рекламный слоган уже въелся, но... звучит он несколько двусмысленно в отношении матросов
dragon.nur: Глебыч пишет: а англичане и не рыпались бы У Пикуля вроде бы вполне достоверно описан эпизод, когда ВОК задерживал английский сухогруз, пошедший на таран русского корабля, будучи с грузом военной контрабанды.
Сталкер: Bruja пишет: И можно предположить схватку на мечах Лучше свести все просто к кимоно и бо-кенам. Не успеют они настоящие катаны похватать. Отсюда можно развить некую комическую ситуацию, когда кто-то из абордажной партии получит по лобешнику деревянным мечом и что-то отчебучит. Пусть! Произведение ведь художественное, оно выросло за рамки проработки оиночного прорыва "Варяга" из Чемульпо. Почему бы не допустить, что офицеры-самураи, чтобы занять время, действительно не упражняются с бо-кенами. Занятие как раз для отпрысков древних родов!
cobra: Bastion пишет: У меня такое ощущение, что ЭТО как-то должно называться (иметь общее название-термин, а среди матросов еще и прозвище) Противоминныая артиллерия Bastion пишет: Здесь или имя-отчество или звание более уместно (ИМХО) Принято было по имени отчеству...............
Bruja: Сталкер пишет: Произведение ведь художественное Но прелесть именно в том, что прогрессор действует среди достоверных реалий того времени и той ситуации. Сталкер пишет: Почему бы не допустить, что офицеры-самураи, чтобы занять время, действительно не упражняются с бо-кенами. Занятие как раз для отпрысков древних родов! Подозреваю, что у них может не быть свободного времени. Ведь команда корабля неполна; да и дел и обязанностей, связанных с изучением корабля, у японских офицеров должно быть масса...
Bastion: Что конкретно произошло после перекладки руля, доподлинно не известно. Существуют как минимум три версии событий заслуживающих права на существование. Достоверно известно, что когда руль на Акаси уже был положен для плавного поворота влево, один из снарядов Варяга настиг временно исполняющего обязанности японского флагмана. Снаряд попал в мостик, под боевой рубкой. Расхождения начинаются дальше Опять прорвался постсобытийный авторский текст
Bastion: Улыбнуло: Вообще эти дополнительные три с гаком сотни человек очень пригодились. "с гаком" бывают только расстояния Попалось еще несколько подобных мелких ляпов, но опускаю для будущего редактора
OlegM: Вольга С.лавич пишет: На весь ДВ есть всего 4 крейсера с 4 прямыми трубами - все английские. Варяг же вроде потопили.Вот за них и примут. На каком расстонии можно перепутать? 500 метров? 100 метров? Сомневаюсь. Корабли конечно похоже но не на столько же! Разве что дело происходит ночью, но тогда усложняется маневр "стыковки" и оба корабля должны обозначить периметр огнями, а для этого надо обменяться сигналами. При обмене сигналами прийдется много врать прикидываясь каким-нибудь конкретным английским крейсером... Сталкер пишет: такие суда все равно достаточно неповоротливы, чтобы молниеносно реагировать на изменине курсу другого корабля, который "подкрадывается" для абордажа. Что значит "достаточно"? Какова длинна Варяга? примерно 50 метров? Тогда отворот на 20 градусов создаст разницу между положением кормы и носа в 2 метра. Глебыч пишет: Ну оставьте мне место для героизма и произвола . Да ради бога! Просто, учитывая особую тщательность с которой прописаны все технические военноморские детали в Вашем произведении, хочется хоть где-нибудь найти натянутость или неточность. Возможно и тут тоже можно как-нибудь схитрить, например Варяг идет скользящим курсом, потом рыскает влево не давая броненосцу времени на отворот, быстро выбрасывает десант и успевает разойтись не столкнувшись. Опасный конечно маневр...
Сталкер: "Рады стараться Ваше Высокопревосходительство", дружно рявкнутое хором из доброй сотни глоток! Bastion пишет: Выскоблагородие Наверное, на капитанский мостик понялся сам Макаров или на худой конец, еще неназначенный Рожественский. Насколько я помню, то ранжировка была следующей: Мичманы, лейтенанты - "Ваше благородие" Старлеи, кавторанги, каперанги - "Ваше высокоблагородие" Контр-, Вице-адмиралы - "Ваше превосходительство" Адмиралы, командующие эскадрами, соединениями - "Ваше высокопревосходительство" Ну и соответствующие им звания в сухопутных войсках и в гражданской табели о рангах. Bastion пишет: Опять прорвался постсобытийный авторский текст Я уже не припомню контекста, но такая манера изложения очень уместна в описании морского боя, но, конечно, ее следует употреблять вмеру и вплетать в канву повествования без злоупотреблений.
Bastion: осколок распорол кожу и мышцы на внешней стороне бедра от паха почти до колена Я не силен в анатомии, но что-то тут не то... полтинник грина? Типа как при очередном моделировании прорыва Варяга, тогда в накуренной комнате после броска костей показавшего попадания в мостик., разнобой в вознаграждении то 100 тыс. евро, то "плтинник грина", моделирование "на костях" в 202.. году? И ранее "Пентиум 7"...- 2 Глебыч Общее замечание: к середине текста слово "япошки" начинает раздражать - слишком часто употребляется. И еще подумалось, может быть Вам пересмотреть фильм "Крейсер Варяг"? Уточнить лексику и подсмотреть кой-чего? скачать можно зесь: http://film.arjlover.net/film/ но нужно ловить момент, т.к. сервер у них очень часто перегружен.
SerB: Bastion пишет: моделирование "на костях" в 202.. году? Хм. Открою небольшую тайну - у большинства моих знакомых из среды программистов-админов-прочих, увлекающихся КШУ и ролевками, есть наборы костей. "Несмотря на". А уж какие кости у одного из топ-менеджеров "Никиты"...
Bastion: Сталкер пишет: Я уже не припомню контекста, но такая манера изложения очень уместна в описании морского боя, но, конечно, ее следует употреблять вмеру и вплетать в канву повествования без злоупотреблений. Согласен. Но это нужно обособлять от повествования, как-то выделять чтоли ... SerB пишет: Хм. Открою небольшую тайну - у большинства моих знакомых из среды программистов-админов-прочих, увлекающихся КШУ и ролевками, есть наборы костей. Гм... Давно Вы умножали в столбик трехзначные числа? Когда Вы последний раз счеты деревянные видели? А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? А прошло-то от первого личного калькулятора всего каких-нибудь 25-30 лет.
Doctor Haider: Bastion пишет: А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? А я даже и никогда не знал. В школе уже только калькуляторы были (90-е).
krolik: Bastion пишет: А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? ага Bastion пишет: Давно Вы умножали в столбик трехзначные числа? недавно решал головоломку
Вольга С.лавич: Bastion пишет: моделирование "на костях" в 202.. году В 2003 участники Цусимы собрались и "на костях" промоделировали прорыв Варяга. С тех пор это сборище ни разу не повторялось. Очевидно до 202.. новых моделирований не было.
SerB: Bastion пишет: Гм... Давно Вы умножали в столбик трехзначные числа? С неделю назад Bastion пишет: Когда Вы последний раз счеты деревянные видели? Вчера, в гараже Bastion пишет: А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? Я. И детей научил ;-) А кости - это святое ;-)
Bruja: Bastion пишет: моделирование "на костях" в 202.. году? По давней традиции.
Bastion: SerB пишет: А кости - это святое ;-) Начал читать вторую часть. И, наконец, понял почему и что мне не нравится в прологе. Слэнг, люди, ситуации - 90-х годов (эдакая "Бригада"). Даже сейчас все это выглядит несколько иначе, т.е. нет ощущения, что события происходят в будущем, нет образа будущего - наоборот!
Bastion: Восточно - Китайское море. 2 часа пополудни 28 Января 1904 года. ... - Зато тут есть Император всероссийский Николай Второй. У которого сын больной гемофилией, это несвертываемость крови Единственный сын Николая II и Александры Федоровны - Цесаревич Алексей - родился 12 августа 1904 года Полагаю Александра Федоровна еще сама не уверена, что беременна! А уж ежели кто намекнет царю, что будет мальчик.... Представляете, послать телеграмму: "Поздравляю зачатием наследника зпт Алексея Николаевича вск" А слухи пойдут... Вот это рекламка! Распутин рядом не стоял!!!
Сталкер: Bastion пишет: А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? В школе проходил, научился, потом благополучно забыл. Bastion пишет: Давно Вы умножали в столбик трехзначные числа? Я это время от времени делаю даже в голове. Без логарифмических линеек. Отлично тренирует мозги. Светую. В последнее время забросил, что местами даже сказывается на уровне моих высказывний на форуме: начинаю путать имена, места и даты. Вот так грустно... Bastion пишет: моделирование "на костях" в 202.. году? По И-цзину? Точно, как диковский человек в высоком замке проиграл альтернативный ход ВМВ?
Bastion: Дочитал. Вопрос: куда дели команды с захваченых кораблей? На Варяге и так достаточно тесно, блин, я вообще плохо представляю как там народ разместился на столь длительное время... А пресной воды хватит?
Глебыч: OlegM пишет: На каком расстонии можно перепутать? 500 метров? 100 метров? Сомневаюсь. Корабли конечно похоже но не на столько же! Разве что дело происходит ночью, но тогда усложняется маневр "стыковки" и оба корабля должны обозначить периметр огнями, а для этого надо обменяться сигналами. При обмене сигналами прийдется много врать прикидываясь каким-нибудь конкретным английским крейсером... В новом варианте сближение в сумерках.OlegM пишет: Что значит "достаточно"? Какова длинна Варяга? примерно 50 метров? Тогда отворот на 20 градусов создаст разницу между положением кормы и носа в 2 метра. Берите по 100 метров, не ошибетесаь. И еще, реакция на перекладку руля далеко не мгновенная, ОСОБЕННО НА МАЛОЙ СКОРОСТИ!Bastion пишет: Дочитал. Вопрос: куда дели команды с захваченых кораблей? На Варяге и так достаточно тесно, блин, я вообще плохо представляю как там народ разместился на столь длительное время... А пресной воды хватит? На них и оставили, во Владике выпустим. И может даже доплатим:)).Bastion пишет: А уж ежели кто намекнет царю, что будет мальчик.... Вах дарагой! Дай расцелую, да!!!!! Прикол в том, что императрица в начале года неделю лежала пластом!!!! Если я подправлю текст телеграммы, то допуск к телу обеспечен! А я дурак не проверил дату рождения!!!!
Bastion: Глебыч пишет: Если я подправлю текст телеграммы, то допуск к телу обеспечен! Я уже вверху поправил
Глебыч: Сталкер пишет: Наверное, на капитанский мостик понялся сам Макаров или на худой конец, еще неназначенный Рожественский. Насколько я помню, то ранжировка была следующей: Мичманы, лейтенанты - "Ваше благородие" Старлеи, кавторанги, каперанги - "Ваше высокоблагородие" Контр-, Вице-адмиралы - "Ваше превосходительство" Адмиралы, командующие эскадрами, соединениями - "Ваше высокопревосходительство" Ну и соответствующие им звания в сухопутных войсках и в гражданской табели о рангах. Угу. Дурак, виноват, исправлю(сь) !
Anton: А если вместо тарзанок использовать что-то типа грузовой стрелы,к которой подвешена корзина с десантом? Ведь при использовании тарзанок половина десанта перекалечится,да и не стоит забывать о загроможденной палубе крейсеров и о разной высоте надводного борта. Еще вопрос - разве корабли при сближении не должны давать свои опознавательные? И на Варяге их знают? И кто то позволит другому кораблю настолько сблизится,что может возникнуть угроза столкновения? Может реалистичнее было бы ждать крейсера в шлюпках по пути следования,выдать себя за жертвы кораблекрушения,а как поднимут на борт - приступать к захвату? В порядке бреда - была бы возможность мотаться туда-сюда во времени,можно было на короткий срок внедриться в командиров крейсеров и получить полную информацию о маршруе движения и времени.
KOMO: кстати о захваченной контрабанде. захватить груз станков, кораблик с металопрокатом ,еще одно с рельсами и другим ж\д оборудованием, перевести все во владик и можно думать о строительстве судоремонтного завода. бастующих рабочих из питера выслать на дв. и на казарменное положение. набрать 10 тыс. китайцев и заставить рыть 2-й док. как ноу-хау использовать кокаин для повышения работоспособности .есно ограничить перемещения китайцев колючкой.
dragon.nur: Bastion пишет: Гм... Давно Вы умножали в столбик трехзначные числа? Когда Вы последний раз счеты деревянные видели? А кто-нибудь еще помнит как логорифмической линейкой пользоваться? А прошло-то от первого личного калькулятора всего каких-нибудь 25-30 лет. Вчера. Неделю назад на рынке в рыбном ряду (калькуляторы ломаются). Я помню ;). Уже почти сорок -- первый микропроцессор в 1971 был изобретён именно для МК, но и до того были калькуляторы.
Сталкер: северным дьяволам Японцы выходцев из Ро-коку называли "розоволицыми макаками" (сравнить с япошками и "желтыми обезьянами" или даже ЕМНИП, с "желтолицыми мартышками" или вообще с косоглазыми), а"северные дьяволы" - это так китайцы русских называли. Сэр Боссет Обращение к особе не ниже рыцарского звания только в определенных условиях. Здесь мистер Боссет, ну, может быть, мастер Боссет, но к началу 20-го века, по моему, уже архаика. Или если хотите обязательно "сэр", то просто как обращение, без имени - сэр, и все. Запад есть запад, восток есть восток, и вместе им не сойтись... - фразу Киплинга, пожалуйста, в кавычки, это цитирование. Гайджин Еще один вариант транслитерации слова гейдзин.
Anton: А кстати,отчегож это японцы не знают расположения кинстонов? Вроде уже достаточно времени прошло.
Глебыч: Anton пишет: А кстати,отчегож это японцы не знают расположения кинстонов? Вроде уже достаточно времени прошло. Им надо СНАЧАЛА озаботится орсвоение машин крейсера, а потом устройством кингстонов. И кто вам сказал что в перегонной команде были трюмные механики? На кой?
Anton: Глебыч пишет: потом устройством кингстонов Не устройство,а расположение,а показать должны,хотя-бы по технике безопастности, шоб случайно не открыли
Глебыч: Прошу прощения у общества за долгое молчание. Есть 2 новости, хорошая - с проблемами частично разобрался, дом куплен. Осталось начать и кончить - отремонтировать и переехать, это еще 2 месяца, но уже проще и расход нервных клеток ниже... Вторая плохая... Моим опусом как ни странно (честное слово, для меня было как гром среди ясного неба) заинтересовалось некое издательство. Одно из условий дальнейшея совместной работы - не выкладывать продолжение в сети и, и убрать уже выложенныый текст. Что я как нить потом и сделаю, как дойдем до заключения договлора... НО. Без помощи отдельных товарищей яне смогу нормально и качественно дописать. Так что если самым активным участникам обсуждения придет по мылу новая глава, недели через 3-4, 1. Не удивляйтесь. 2. Отзывы и комменты на мыло. 3. Плиз, не выкладывайте в сети, а то поставите меня в идиотское положение). Заранее благодарен! Глеб.
OlegM: Глебыч пишет: Моим опусом как ни странно (честное слово, для меня было как гром среди ясного неба) заинтересовалось некое издательство. Поздравляю! Большому кораблю большое плаванье. Прийдется теперь ждать пока книга выйдет на бумаге...
Глебыч: OlegM пишет: Поздравляю! Большому кораблю большое плаванье. Прийдется теперь ждать пока книга выйдет на бумаге... Хренушки:). Вы в списке главных пинателей, с Сербом. Коброй, Сталкером, Антоном и еще парой десятклв чедлов сотсюда и с Цусимы:)
Кэрт: Поздравляю!
SerB: (гнусно ухмыляеццо) :-)
dragon.nur: Ни пуха, ни пера! Снимает шляпу и раскланивается
loginOFF: Ну вот. Кои-то веки удалось поприсутствовать в творческой мастерской.. и все обломали...Эх, невезуха..
Bastion: Глебыч пишет: Вторая плохая... Моим опусом как ни странно (честное слово, для меня было как гром среди ясного неба) заинтересовалось некое издательство. Вас предупреждали что нужно писать "нетленку"!? Старнно, что для Вас это стало неожиданностью. Кстати, представитель, этого "некого издательства" заскочивший на московский слет (организованный по случаю приезда sas), обещал заглянуть на форум и дать некие пояснения-разъяснения и другие новости-пожелания. Ждем-с.
OlegM: Глебыч пишет: Хренушки:). Вы в списке главных пинателей Спасибо, постараюсь соответствовать своиму статусу.
Anton: Поздравляю!!! И желательно в 3 томах.
12927: Можно и не в трёх томах, главное побыстрее...
Глебыч: Anton пишет: Поздравляю!!! И желательно в 3 томах. ну на 2 идеи есть))
falanger: Глебычь, поздравляю! Жду книгу!
OlegM: Глебыч пишет: ну на 2 идеи есть)) ИМХО первая книга у Вас вполне готова и является самостоятельным и весьма интересным произведением по качеству превосходящим большинство публикуемых АИ опусов.
Глебыч: OlegM пишет: ИМХО первая книга у Вас вполне готова и является самостоятельным и весьма интересным произведением по качеству превосходящим большинство публикуемых АИ опусов. Я хотел бы довести первую книгу до логического конца - мир с Японией. А вторая это ломка России до ПМВ, переориентация и\или отстрел как правых так и левых, пропаганда великой России как в нарде так и у элиты собственно ПМВ и т.п.
Sumerset: Глебыч Подожди месяц другой будет убойная статья по "Варягу", основанная на яп. архивным материалах. Там ситуация вырисовывается грустная и горькая. Руднев мог просто дать "форсаж" и уйти от Уриу, так как "Асама" была в тот момент ну полной калекой
Глебыч: Sumerset Прости, но не настолько же! Оня в Варяг 11 раз попала? Попала. Припопытке на форсаже мимо нее пролететь было бы еще больше. А потом мимо остальных и в лапки к миноносцам... Не, Асаму надо из игры выводить
SerB: Глебыч, одна книга - ок. 400 тыс знаков. У тебя первая часть - 200 (я кстати возобновил работу над веб-дизайнером со 115) Если подробное прописывание диалогов, ситуаций, психологии, разбросанные по тексту хорошо интегрированные технические справки (лозунг - "Пешы для петеушнегов, остальные и так поймут") и всякие красивости увеличат объем вдвое (а мне кажется, так и будет) - логично как раз закончить первую книгу на прорыве "Варяга".
loginOFF: SerB пишет: логично как раз закончить первую книгу на прорыве "Варяга". Не просто логично, а психологично. Народ будет с нетерпением ждать второй книги, чтобы узнать как там дальше.
OlegM: Глебыч пишет: Я хотел бы довести первую книгу до логического конца - мир с Японией. Ну как говорится хозяин барин. ИМХО первая часть (игра лжеРуднева) сильно отличается (и сюжетно и концептуально) от второй части (прогрессоры в РЯВ). Что касается обьема, то первая часть ИМХО написана весьма схематично с резким креном в сторону технических деталей. Если разбавить их диалогами, мыслями, жизнеописанием героев... Кроме того, я уже писал, ИМХО в книге практически отсутсвует взгляд со стороны (англичане, французы, японцы, русские из РИ) на дейтсвия лжеРуднева. А ведь это должно быть интересно. Как они будут воспринимать происходящее? SerB пишет: я кстати возобновил работу над веб-дизайнером со 115 Когда же можно будет почитать продолжение?
SerB: OlegM пишет: Когда же можно будет почитать продолжение Очень надеюсь, что в начале 2008-го
Telserg: OlegM пишет: Ну как говорится хозяин барин. ИМХО первая часть (игра лжеРуднева) сильно отличается (и сюжетно и концептуально) от второй части (прогрессоры в РЯВ). Что касается обьема, то первая часть ИМХО написана весьма схематично с резким креном в сторону технических деталей. Если разбавить их диалогами, мыслями, жизнеописанием героев... Кроме того, я уже писал, ИМХО в книге практически отсутсвует взгляд со стороны (англичане, французы, японцы, русские из РИ) на дейтсвия лжеРуднева. А ведь это должно быть интересно. Как они будут воспринимать происходящее? Присоединяюсь! Именно так.
SerB: loginOFF пишет: Не просто логично, а психологично. Народ будет с нетерпением ждать второй книги, чтобы узнать как там дальше. И "Вадик передает привет Петровичу" - аффигительная концовка тома. Многообещающая.
OlegM: SerB пишет: Очень надеюсь, что в начале 2008-го Уряяяя!!!
Глебыч: SerB пишет: Глебыч, одна книга - ок. 400 тыс знаков. У тебя первая часть - 200 (я кстати возобновил работу над веб-дизайнером со 115) Если подробное прописывание диалогов, ситуаций, психологии, разбросанные по тексту хорошо интегрированные технические справки (лозунг - "Пешы для петеушнегов, остальные и так поймут") и всякие красивости увеличат объем вдвое (а мне кажется, так и будет) - логично как раз закончить первую книгу на прорыве "Варяга". МММ. А попробую ка я предложить это нашему общему знакомому:)).SerB пишет: И "Вадик передает привет Петровичу" - аффигительная концовка тома. Многообещающая. Ну у меня и конец книги тоже задумывался как: Итак задумка на конец: РЯВ кончилась, Японии, поставленной на грань >> поражения неограниченной каперской войной русских вспомогательных крейсеров, >> (на которых зачастую русских то было не более одного человека, остальные >> пиратский сброд со всего мира:)) неожиданно предложили очень выгодные >> условия мира. Почти их довоенные требования, за мелкими исключениями. На >> приеме у Николая Второго по поводу заключения мира, группка современников >> обсуждает прошедшую войну и планы на будущее. >> Входит император без свиты, и неожиданно говорит - >> - Господин Руднев, я как никто в империи понимаю, что победой в этой войне >> мы обязаны вам, не так ли ПЕТРОВИЧ? >> Рука адмирала Руднева, против воли хозяина, привычно потянулась к стоящему >> на столе пустому стакану:). >> Примерно так:)). Но это и на вторую книгу можно перенести)