Форум
Пироги от сапожника - 2
SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
Глебыч: Anton пишет: Кроме самих британцев,знающих что эти корабли должны находится совсем в другом месте. И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер? Отсалютовать флагом! Отвязав, попутно, от него гирю, которая ему развиваться на ветру е давала . А что за груда дерева у нас на баке, и зачем - не ваше британское дело! Пока до японцев дойдет инфа - мы уже далеко. OlegM пишет: Глебыч пишет: цитата: Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Многое. Вторую часть прийдется писать иначе - как отдельную книгу. Так же как в первой книге понадобится введение, завязка и т.д. Вот пэтому то, из за избегания нудной работу, и не делю, лентяй-с ! И лично я, в сериальных книгах, всегда не любил эти вступления ссылки на предыдущие части. Хочешь узнать счто там было, интересно? Читай первую книгу! Ну а если я ПОСЛЕ первоцй взял вторую, а там %25 это введение и объяснение прошлой. Оно мне надо? А зачем я людям буду пихать то, что МНЕ не лезет ? OlegM пишет: Глебыч пишет: цитата: А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. Вы уверены? Зная историю России кторой предстоит смута, конституционная реформа, потом война... Вот для того, чтобы ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО, как первый шаг и необходимо выиграть войну! Он это решение уже пинял, хотя и сам этого не понял... Я быпопробовал прописать дисскусию на тему "а зачем, Петрович?", но надо уже переходить к экшену . После абордажа, вернемся к типичным для русскойц интеллегенции рефлексиям, ОК?loginOFF пишет: Но это же ваш вариант. Лично я бы попробовал именно в России. Люблю знаете-ли когда вокруг по-русски ма ся. 5 лет в ЗГВ послужил и вернулся на Родину. А почему Руднев -Карпашев таким ... оказаться не может? впрочем автору виднее. Но имея такое послезнание и возможность влиять на Н2 и Алексея э ... не знаю.. Я бы лично попрбовал. тем более что ГГ фанат РЯВ. Переиграть проигранное, причем своими силами! вот проффесор- этот да, может и уехать. Да потому, что 1. Судьба войны сейчас проще и быстрее решается на Гарибальдях, чем в интригах в Питере. Это уже в мирное время, и птом, туда одного посылают. Хватит пока. 2. Он МОРЕМАН, а не политик. 3. Ему после захвата ГГ и выигранной войны на море проще будет влиять на Н2. 4. Пока он до России доберется, первую эскадру можно списывать, а 2-я без первой это это проигрыш на 90%. OlegM пишет: loginOFF пишет: цитата: вот проффесор- этот да, может и уехать. Если задумывается толстый рОман или серия повестей а ля Звягинцев, то интеереснее было бы разделить героев. Скажем мореман-Руднев просоленная душа и дальше прет на пролом реализуя свои мечты с интернет форума "Цусима". Знал да знал ? Докторенок валит вПитер, со спец миссией по приручению Николашки. Это же вроде было в выложенной части?OlegM пишет: Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца ветерана и двигает свои стопы в сторону партии большевиков чтобы к 1917ому оказать среди лидеров и помочь Ленину взять власть без гражданской войны. НЕТ. Большинсто офицеров позднейСА и ем более ранней РА 90гг скорее ностальгироали не по Ленину, а по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу ИМХО.OlegM пишет: Ну а жадный и злой на весь мир, и Россию особенно, профессор У меня на него злодейский план . Помрет он. Ассистент может немного поживет. Но он - чистый технарь, кандидат физико математических. OlegM пишет: Путь каждого из трех героев по своему интересен, а вконце они могут схлестнуться ни на жизнь а на смерть причем союзы между ними могут быть самыми разными... Знак времени, а давай у нас герои передерутся? А зачем? Вытащить Россию из ой где она была перед ПМВ, и выйти из ПМВ целыми и сильными, это для 4 челов недостаточно сложная и интересная задача?Anton пишет: А такой вопрос - не захотят ли японцы поближе познакомиться с офицерами с катера? Для уточнения разных подробностей ? И не могут ли они в процессе уточнения (особенно если среди них есть прогрессор) рассказать японцам много интересных вещей,правда поверят или нет - другой вопрос. А кто такие японцы в Шанхае???? Хотеть оно знаете ли - не вредно. Вредно - не хотеь!
Anton: Глебыч пишет: Пока до японцев дойдет инфа - мы уже далеко. То есть инфа дойдет - кирдык секретности и японцы будут знать,что Варяг цел,и конечно начнут его искать всерьез могут и сопровождение для гарибальдийцев выделить,а те в порту постоят. Глебыч пишет: А кто такие японцы в Шанхае?? Ну я думаю человек 10 специалистов найдут,а там - несчастный случай - шел,споткнулся... дело техники.
Кэрт: Anton пишет: Ну я думаю человек 10 специалистов найдут,а там - несчастный случай - шел,споткнулся.. Что-то в РЯВ подобные выходки у японцев только с Решительным и прокатили... Да и- тут может сыграть свою роль и желание верить в благополучный исход- т. е. гибель Варяга. К тому же, есть подозрения, что командиры японских кораблей в Чемульпо, пытавшиеся Варяга потопить, в своих докладах со 100% гарантией повреждения Варяга скажем так, несколько преувеличат. До такой степени, что командир Чиоды (если он не утонул) будет клясться и божиться, что Варяг и сотни миль от Чемульпо не ушел, и лежит сейчас на дне преспокойненько... Да и почему бы катер не отправит в Циндао? Там и безопасно, и японцы какие претензии предявят.
Anton: Ну верить - не верить,а лучше проверить А разве до Циндао не дальше?
Кэрт: Ближе Варяг уже почти у Циндао И немцы кому дадут что-либо в своей базе проверять!
Anton: Ну не вечно он будет в Циндао отсиживатся И что, там у Японии агентуры нет?
Кэрт: Конечно, не вечно- на положении интернированных спокойно просидят до конца войны. А агентура японцев только подтвердит, что прибыл поврежденный катер с раненным и кормовым флагом Варяга
Anton: Не-е,ему ведь в Россию надо к Н2! Кэрт пишет: А агентура японцев только подтвердит, Ну я думаю,что захотят с ними и побеседовать
Глебыч: Anton пишет: То есть инфа дойдет - кирдык секретности и японцы будут знать,что Варяг цел,и конечно начнут его искать всерьез могут и сопровождение для гарибальдийцев выделить,а те в порту постоят. Дляэтого надо чтобы английский крейсер, знающий где находятся все Кресси и Дрейки встретил Варяга, пошел на сближение и догнал его. Последнему это не надо. Вероятнось далеко не 100%. А если вообще не маскироваться, то четвертый - пятый торговец уже точно капнет:).Кэрт пишет: Ближе Варяг уже почти у Циндао И немцы кому дадут что-либо в своей базе проверять! Через 2-е суток уже ближе Шанхай. Anton пишет: Не-е,ему ведь в Россию надо к Н2! Кэрт пишет: Надо. Но не будут же ради одного чела япы тормозить все пасажирские пароходы из Шанхая?
Anton: Глебыч пишет: крейсер, знающий где находятся все Кресси и Дрейки встретил Варяга, пошел на сближение и догнал его А разве в реале не знали? Хоть примерно. Да и странно будет выглядеть британский крейсер,удирающий от британского же корабля. А не догонит,все равно сообщит и англы заинтересуются и могут слить инфу японцам. Хотя время ,конечно, будет упущено. Глебыч пишет: Но не будут же ради одного чела япы тормозить все пасажирские пароходы из Шанхая? Так пароходы тормозить не надо ,надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит. (Тут можно сделать шпионское отступление а-ля Джеймс Бонд,если автор захочет )
loginOFF: Anton пишет: надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит не надо преувеличивать возможности япской разведки. В реале выяснилось после штурма Циндао что ничего про крепость разведать они не смогли ( у Исакова в книге есть). Так что рассказы о всемогущей яп разведке ИМХО у нас прижились только из-за проигранной РЯВ
loginOFF: Глебыч пишет: Да потому, что 1. Судьба войны сейчас проще и быстрее решается на Гарибальдях, Наверное я не совсем точно выразился. Конечно он останется на крейсере! Просто предыдущий оппонент прелагал им всем уехать из России. А насчет того что позднесоветское/российское офицерство больше предпочитало ностальгировать " по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу" - это точно. По крайней мере 70% моих знакомых.
Глебыч: loginOFF пишет: А насчет того что позднесоветское/российское офицерство больше предпочитало ностальгировать " по нормальному дфорянскому офицерскому корпусу" - это точно. По крайней мере 70% моих знакомых. Та же фигня. Не так много было знакомых офицеров, но большинство видело старый офицерский корпус как идеал.Anton пишет: А разве в реале не знали? Хоть примерно. Да и странно будет выглядеть британский крейсер,удирающий от британского же корабля. А не догонит,все равно сообщит и англы заинтересуются и могут слить инфу японцам. Встреча с бртанцем не предопределен. Десяток крейсеров, на много много квадратных миль. А и встретит, не 100% что заинтересуется, не 100 % что погонится, не 100% что сольет инфу японцам. Зато 100% что пока сольет, пройдет несколько дней. А связи с Гарибальдями у Японцев НЕТ. Так что пропусти последнюю их бункеровку, и все. Они сами по себ, подозрительный крейсер - сам по себе. Anton пишет: Так пароходы тормозить не надо ,надо его найти в Шанхае для задушевной беседы. А для этого агентуры наверное хватит. (Тут можно сделать шпионское отступление а-ля Джеймс Бонд,если автор захочет ) Ага, так и напишу - десять нидзей вламываются в русское консульство в Шанхае:). А потом Великий Белый Флот полирует Токие из ГК до состояния здесь живут неандертальцы . Щас еще раз пыхну и пойду писать .
loginOFF: Глебыч пишет: Ага, так и напишу - десять нидзей вламываются в русское консульство в Шанхае:). Ой, только этих не надо! Достали уже эти супернинджя, и къя! Но если уж ворвуться, то их встретят казаки охраны и русским национальным кулачным боем отправят на улицу И побольше!!! Иначе ниндзи неубедительные будут.
Глебыч: loginOFF пишет: Ой, только этих не надо! Достали уже эти супернинджя, и къя! Но если уж ворвуться, то их встретят казаки охраны и русским национальным кулачным боем отправят на улицу И побольше!!! Иначе ниндзи неубедительные будут. Ну у меня примерно то же самое, в коридорах Ниссина будет:). "Ваше благородие, ну не виноват я, ну че он с голой пяткой, на шашку то полез ?"
loginOFF: Глебыч пишет: Ну у меня примерно то же самое, в коридорах Ниссина будет:). Ладно, с автором не поспоришшш. Но чтобы уж шашкой по голым ногам и другим нинджевым отросткам! А где шашек нет, то прием типа "Рессора от трактора" или "лом" .
SerB: Глебыч пишет: "Ваше благородие, ну не виноват я, ну че он с голой пяткой, на шашку то полез ?" ЙЕССС!!! Я ЖДАЛ ЭТОГО!!!
Anton: Глебыч пишет: Встреча с бртанцем не предопределен. Десяток крейсеров, на много много квадратных миль. А и встретит, не 100% что заинтересуется, не 100 % что погонится, не 100% что сольет инфу японцам. Зато 100% что пока сольет, пройдет несколько дней. А связи с Гарибальдями у Японцев НЕТ. Так что пропусти последнюю их бункеровку, и все. Они сами по себ, подозрительный крейсер - сам по себе. Но возможна! А кстати были ли и сколько британцев недалеко от места последней бункеровки гарибальдийцев? Если были - вероятность встречи увеличивается.
Глебыч: Anton пишет: Но возможна! А кстати были ли и сколько британцев недалеко от места последней бункеровки гарибальдийцев? Если были - вероятность встречи увеличивается. Слушайте, ну НЕЛЬЗЯ 100% застраховаться от всех неожиданностей. В РЯВ наши отмиралы попробовали, чем кончилось? Флот на дне, ущерб противнику - минимален. А сопровождение Гаридальдийцев Кинг Альфред прекратил при входе в Индийский океан. А мы их ловим в Тихом. Кстати, подходить можно и с силуэтом этого самого Кинга, чтоб раньше времени не нервировать клиентов .
OlegM: loginOFF пишет: Даже в 90-е, когда армию опустили ниже плинтуса, военных коммуняк было по моим впечатлениям не много. Т.е. сами военные были согласны с развалом СА ради победы демократии? Интересно. Вы правы - я не знаком с реалями армии РФ. Полагаюсь на ваше мнение пока его не опровергнут другие форумчане. Глебыч пишет: И лично я, в сериальных книгах, всегда не любил эти вступления ссылки на предыдущие части. Дело Ваше. Вы же автор. Причем тут дело вкуса. Лично мне больше нравится читать 3-4 коротких повести с общим развивающимся сюжетом чем один длинный рОман. При этом повести должны быть боле или менее самостоятельными. Дело вкуса... Глебыч пишет: Вот для того, чтобы ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО, как первый шаг и необходимо выиграть войну! После абордажа, вернемся к типичным для русскойц интеллегенции рефлексиям, ОК? Ок. Снова таки автор Вы, но ИМХО возможны и другие точки зрения, даже противоположные. Неизвестно что лучше - бороться с внешним противником или с внутренним. А в России 1905 победившей в РЯВ противников ЛЮБЫХ реформ будет ох как много... Интелленгентские рефлексии это дополнительная проблема. Потому как интеллегенция в России в 1905-1917 как раз и была наиболее революционной прослойкой. Не рабочие царей взрывали и не крестьяне... Глебыч пишет: А зачем? Вытащить Россию из ой где она была перед ПМВ, и выйти из ПМВ целыми и сильными, это для 4 челов недостаточно сложная и интересная задача? ИМХО не слишком сложная задача с технической точки зрения. Задачу конечно можно осложнить введя или внутренние противоречия внутри команды прогрессоров (Вы этот вариант похоже отклонили) или же натравив на них некую внешнюю силу. Таковой силой может быть или охранка. Там тоже умные люди попадались, сумеют сложить 2 + 2 и понять что что-то не то произошло с Рудневым. Или церковь. В рассматриваемые годы в России на полном серьезе шла война со всякими дьявольскими штучками. Или же партия из окружения Императора вместе с флотским руководством опасающимся авторитета Руднева и неприемлющая никаких реформ. Если же забыть о "субьективных" трудностях и свести все к технике, то победа в МВ1 не представляет из себя сложности. У прогрессоров есть 10 лет и даже если не заморачивать голову политикой и входом в доверие к Императору, за это время, дейтсвуя как чисто частные предприниматели, прогрессоры заранее проштудировавшие учебники и справочники, таких вундервафель настругают что и ребенок сможет разбить немцев. Я уже не говорю про мелочь - подробное описание первого года войны будет на столе у Ники за месяцы до ее начала. А еще проще опубликовать немецкий план войны во Франции в прессе со ссылкой на "анонимный источник в немецком штабе".
Bastion: OlegM пишет: У прогрессоров есть 10 лет и даже если не заморачивать голову политикой и входом в доверие к Императору, за это время, дейтсвуя как чисто частные предприниматели, прогрессоры заранее проштудировавшие учебники и справочники, таких вундервафель настругают что и ребенок сможет разбить немцев. Помнится когда-то, давным-давно (в одной далекой галактике), обсуждался вопрос прогрессорской команды. Сколько нужно прогрессоров, чтобы в приемлемое время радикально изменить истрию. Что-то помнится - приходили к выводу - около 30 человек, притом слаженной команды (дабы не возникало серьезных внутренних разборок)
krolik: Bastion пишет: Что-то помнится приходили к выводу около 30 человек да, минимум ЕМНИП 4
OlegM: Bastion пишет: Сколько нужно прогрессоров, чтобы в приемлемое время радикально изменить истрию. Что-то помнится - приходили к выводу - около 30 человек ИМХО можно обойтись вообще без прогрессоров, достаточно одной книги страниц на 100 - 1000 переданной выбранному человеку в прошлом. Если же брать прогресора то достаточно одного человеко/часа чтобы, например шлепнуть Николая-2. Или Вы не считаете это "радикальным изменением"?
Bastion: OlegM пишет: Если же брать прогресора то достаточно одного человеко/часа чтобы, например шлепнуть Николая-2. Или Вы не считаете это "радикальным изменением"? Когда шлепнуть? И когда начнутся ощутимые изменения?
OlegM: В описываемый в повести период: 1904-1917. Куда конкретно повернет история России это второй вопрос, но то что она повернет ИМХО очевидно. Слишком много равилок в этом периоде...
Глебыч: OlegM Bastion "Радикально изменить" и "изменить в нужную сторону" это две большие разницы. И еще, книг и справочников НЕТУ. Только та информация, что есть под черепушками нших перемещенцев, в количестве 4 голов... Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону?
OlegM: Глебыч пишет: Радикально изменить" и "изменить в нужную сторону" это две большие разницы. Полностью согласен. Предугадать все последствия изменения очень сложная задача. Впрочем, Ваш Руднев об этом похоже не задумывается? Глебыч пишет: И еще, книг и справочников НЕТУ. У Вас как минимум второй прогрессор перед переброской сидел сутками в библиотеке зазубривая нужную информацию. Глебыч пишет: Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону? Думаю их ждет горькое разочаровние - после тактической победы, стратегическое поражение. Выиграют войну, наделают кучу "вундервафель", а в результате история России быть может пойдет еще худшим путем чем в РИ. Например Ник-2 послушается реакционеров и зарубит на корню все реформы, а потом еще и полезет сербам активно помогать. Англофранцузы пожмут плечами и сыграют "странную войну" а может даже немцев поддержат. Как Вам такой вариант?
Алек Южный: OlegM пишет: Англофранцузы пожмут плечами и сыграют "странную войну" а может даже немцев поддержат. В РИ был договор русско-англо-французский. Немцы планировали войну в первую очередь с францией - план Шлиффена, англы и русские - вписались за францию. Франция-же - врядли будет помогать/остоваться нейтральной к германии - эльзасс-лотарингия - национальный пунктик республики. Даже если не влезут сразу, то как германия залезет в россию - ударят в спину.
Алек Южный: Материал о русских рейдерах РЯВ - http://keu-ocr.narod.ru/Malacca/ ссылка из ЖЖ u-96 - http://u-96.livejournal.com/995815.html
loginOFF: OlegM пишет: Т.е. сами военные были согласны с развалом СА ради победы демократии? Интересно. Вы правы - я не знаком с реалями армии РФ. Не то, что были сильно согласны с развалом армии, но поддерживать комми тоже не хотели. За КПСС и КПРФ был очень малый процент. Даже замполиты во время ГКЧП агитировали за негов основном в первый день. Дальше замолчали и старались не отсверкивать. И такЮ, по моим сведениям в большинстве частей (ВВС, по крайней мере).Глебыч пишет: Думаете просто им будет подпихнуть Россию в нужную сторону? Не просто, но ИМХО возможно. Особенно если будет рычаг воздействия на Н2.
OlegM: loginOFF пишет: Особенно если будет рычаг воздействия на Н2. Думаю в этом случае наши прогрессоры кончат как Распутин. Окружение царя не потерпит конкуренции...
loginOFF: OlegM пишет: Думаю в этом случае наши прогрессоры кончат как Распутин. Окружение царя не потерпит конкуренции... Ну так они прогрессоры! герои РЯВ! Неужели ничего не придумают? Впрочем конечно может быть и хуже. как вы заметили: "Выиграют войну, наделают кучу "вундервафель", а в результате история России быть может пойдет еще худшим путем чем в РИ." Надо смотреть.
Anton: Несколько пунктов - 1.На Н2 можно воздействовать ч/з мистику(божественное откровение),психологию(рассказать в подробностях о расстреле в доме Ипатьева),логику (доказать на пальцах,что Россия идет не туда) либо сочетание всего этого в различных пропорциях 2.Еще можно воздействовать через Распутина+Аликс,которых охмурить по - быстрому (особенно Аликс) по любым современным методам ну там НЛП или на крайняк Карнеги 3.Окружение часть скомпрометировать в глазах царя (с конкретными примерами),часть убедить по п.2, часть по п.1 4.Тут где-то попадалось,что дальности радиосвязи может не хватить для перехвата крейсеров - нехай проф. поработает,+можно поднять антенны на воздушных змеях,должно помочь.
Вольга С.лавич: Anton пишет: нехай проф. поработает Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей. И да и нет. Скажем СВЧ радиолампы киловатных мощностей в 1905 году на коленке сделать можно. Надо только знать принцип работы...
Anton: Вольга С.лавич пишет: Вам же уже сказали, что коленка профессора не заменяет завод современных радиодеталей. При чем здесь коленка профессора? Ведь было раньше сказано,что радиостанция Варяга неисправна,так пусть чинит! Может что лучше и сделает,обходясь тем,что есть
Вольга С.лавич: Anton пишет: Ведь было раньше сказано,что радиостанция Варяга неисправна,так пусть чинит! А давайте заодно починим и машину Варяга? Как можно починить, если нет ни запчастей, ни инструментов? Это же заря радиотехнологий, непонятно почему неработает - то ли соединили неправильно, то ли детали дефектные. И приборов для диагностики у вас нет.
Mukhin: Короче - когда продолжение? Душа истомилась!!!
Глебыч: Mukhin пишет: Короче - когда продолжение? Душа истомилась!!! Завтра. Много времени на комментари уходит .
Mukhin: А Вы не комментируйте. Кому не нра - нехай напишет лучше.