Форум
Пироги от сапожника - 2
SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
loginOFF: OlegM пишет: Так это ведь разные матрицы! Матрица охранника все равно "пересеклась" с Рудневым на Варяге. Что мешает им пересечься на пару дней раньше? 1Вообще-то по сюжету они уже пересеклись, т.е. там не додумали, кто отправлял... 2. Можно ввести типа время течет по спирали, но синхоннно как у кого-то из наших фантастов. там еще герой из будущего объясняет нашей современнице, почему им необходимо именно в эти дни быть у нее в избе,блин не вспомню у кого.. то есть, пока они думали поздно стало в более раннее время посылать матрицу. Anton пишет: и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся? А зачем дезу - во Владик, для укомплектования чего-нибудь и пусть враг думает, чего..
Mukhin: loginOFF пишет: блин не вспомню Булычёв? Кажется, "ученик чародея", или как-то так. там ещё про древнерусского князя, а потом выясняется, что все "изобретениея" были сделаны не князем, а его шутом...
Глебыч: Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: Так что геройство будет только в исполнении япов. Так все таки будет эпизод?Глебыч пишет: Канэчна, и не один:). Катаной кое кто помашет 100% .Anton пишет: Хорошо,а как обеспечить секретность?Ведь исчзновение лучших 1000 чел.с ЧФ заметят, и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся? Ну то ли я не так ишу, то ли вы не так читаете -официально они в Аргентину за новыми Кр, которые авроде покупают. Прикинь какой шухер - русские УЖЕ отправили команды, а аргентинцы отрицают (причем честно:))) что продали Кр
Глебыч: Henry Pootle пишет: цитата: Для Ники с Алис только персики! falanger Сам урод Вы о чем, господа? Если серьезно, то Н2 не идеал. Но какое то время на троне его держать прощще чем сходу менять на М. Может потом... Подумаю. Как человек - он не плох, ка семьянин супре. Как царь простите реально даже не ноль а что то отрицательное. Может быть его и придется того, хот бы ради спасения ЕГО ЖЕ ДЕТЕЙ!!!!!! Но почему сразу урод то???? Ну есть у человека свое мнение, и что?
Henry Pootle: Глебыч Я намеренно не стал цитировать полностью пост Falanger. Пусть читает на большевистские агитки, а серьёзные исследования. И ведёт себя прилично. Николай, ПМСМ, вполне нормально управлял страной. Весь вопрос в том, что для того конкретного времени были нужны нестандартные и, возможно, жёсткие решания, которые Николай II, как продукт своего времени и обшества просто не мог принять. Внутренне.
Глебыч: Henry Pootle Мне Н2 как ЛИЧНОСТЬ не противен. Чес слово. Но как ЦАРЬ всея Руси на переломе эпох... Ну ниак. Или под абсолютное влияние умных людей, но с его привычкой менять фаворитов... Есть у меня пара мыслей, кнут (описание Ипатьевского подвала в красках) и пряник (при гемофилии переливания могут облегчить состояние, медик у нас есть, в РИ начало практики переливания крови - 1914, ну и пеницилин, кто там из князей страдал от пневмонии,Ю уж не М ли ?). Но вот надолго ли... Пара лет - да, верит новым людям, надежды оправдываются и т.п. Но ведь лебизить перед ним не будут они, а на равных он долго может не захотеть... Ну и стуканет Алис по большой любви лишнее, и то что знает Алис, знают в Берлине, и? Не, до 1914 так или иначе лучше сменить. Считайте авторским произволом:). Лучше бы без крови... Принимаются варианты!
Bruja: Глебыч пишет: кто там из князей страдал от пневмонии Может быть имеется в виду туберкулёз?. С пневмонией при тогдашней медицине - или быстро помер или сам выкарабкался. Глебыч пишет: кнут (описание Ипатьевского подвала в красках) и пряник Воспримет ли он это? Не сочтёт ли, что его попусту пугают, давят на него в каких-то своих целях и ведут свою игру. Разве только при очень убедительных доказательствах прогрессором знания будущего, есть шанс, что он воспримет прогрессора всерьёз, не прогонит его и не прикажет его арестовать (убрать так или иначе в том или ином смысле). Что таким доказательством может быть? Антибиотики, переливание крови - само по себе это не доказывает того, что прогрессор из будущего. С тем же успехом его можно считать агентом неких тайных сил, несколько опередивших в своих знаниях уровень науки - скажем, каких-нибудь масонов, какой-нибудь тайной организации. Что ещё можно придумать – не знаю... Ход истории уже поменялся, поэтому любые исторические факты политического и военного характера после вмешательства могут или должны оказаться иными, чем известные прогрессорам из их истории. Может быть можно вычислить, какие факты должны остаться и неизменными в изменившейся истории, и вместе с тем, быть не прогнозируемыми на основе информации, доступной Рудневу и его современникам в 1904-1905 г. А может всё и просто! И можно и мудрить. Приём у Николая II, Николай интересуется, как нашёл Руднев японские крейсера, идущие из Италии, и откуда вообще узнал про них. А Карпашев-Руднев ему всё прямо и откровенно и объясняет, заодно объясняет, откуда он знал про взрыватели снарядов (заранее, до того, как она реально вылезла), и т.д. и т.п. Н2 интересуется тем, что же он ещё знает про будущее – ну и Рудневу остаётся рассказать убедительнее и про Мировую войну, и про революцию, и про Ипатьевский дом. Согласна с тем, что так или иначе Н2 нужно заменить кем-то более адекватным. Идея насчёт замены - а если устроить так, чтобы он отрёкся в пользу одной из своих дочерей? При хороших советниках может быть из неё выйдет русская королева Виктория (та тоже взошла на престол молодой девушкой, а как правила!).
Кэрт: Bruja пишет: Приём у Николая II, Николай интересуется, как нашёл Руднев японские крейсера, идущие из Италии, и откуда вообще узнал про них. А возникнет ли у НII подобная мысль? Может, он с самого начала спишет удачу Руднева на помысел божий У него же в дневниках что Цусима, что пальба по глухарям да воронам примерно одинаково места занимают. Самодержец блин! Про крейсера знал не то что Руднев, а наверное половина русского флота! Итальянцы же предлагали нам их купить. А ЗПР решил, что не надо. Да и к вопросу о переливании крове- это в 1904 умели делать и так. К тому же- вряд ли Руднев в Питере раньше конца войны окажется. Смысла нет его туда-сюда таскать, ордена и погоны контр-адмирала ему и во Владик/Находку/Николаевск прислать можно. И Руднев все-таки каперанг или контр-адмирал, но вовсе не бог. Как будут власть делить Иессен, Руднев, Безобразов и Гаупт? Особенно интересно что получится из Руднева с Иессеном. Не прикажут ли из Питера Иессену командовать 1-м ВОКом (4 крейсера), а Лже-Рудневу - 2 (3 крейсера)
Bruja: Кэрт пишет: А возникнет ли у НII подобная мысль? Может, он с самого начала спишет удачу Руднева на помысел божий Приём у НII после войны, светская беседа, слово за слово, начали с подробностей боя в Чемульпо, взрывателей и т.п., а кончили разговором об Ипатьевском доме... Может и не выйти, конечно, но при определённой ловкости в беседе может и получиться. Особенно если к делу подключить попа с "Варяга"... Кэрт пишет: Про крейсера знал не то что Руднев, а наверное половина русского флота! Итальянцы же предлагали нам их купить. Так речь о том, что Руднев знал место и время, где их можно поймать, знал, что из себя представляют их команды. Понятно, что факт покупки крейсеров японцами был фактом известным. Но так ли просто было Рудневу знать и всё отстальное, что нужно было знать для успешного захвата крейсеров?
SerB: Про доказательства. Про Тунгусский Метеорит не забываем, да-а? Кстати, все-таки ИМХО - мистика, мистика и еще раз мистика. И Николай на нее падок, и доверия будет больше. Я бы например засланцам из будущего, аусть они мне даже ковровую дорожку к перизентству-2008 растелят, не доверял ни на грош. Мало ли какие у них цели. К таму же руднев с "внешней точки зрения" получается крайне нестандартной и колоритной фигурой. С одной стороны - явно отмечен иными силами, а с другой - не юродивый, а вполне себе боец, да какой! А вот попу варяжскому на исповеди надо открыться 100%. Такой поп плохого не присоветует. А с его точки зрения - мало ликакой путь изберет Провидение Господне
Bruja: SerB пишет: Про доказательства. Про Тунгусский Метеорит не забываем, да-а? Это - весомый агрумент и хороший шанс произвести нужное впечатление на Николая. Но до 1908 года надо ещё дожить...
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: населения Николаевска, Ны выйдет. Николаевск на Амуре и я очень сомневаюсь, что крейсера на мель по пути не сядут. Кроме того, до Амура придётся пройти пролив Невельского, который крайне неприятен в навигационном отношении (куда хуже проливов между Курильскими островами, которые офицеры 2ТОЭ хором ругали). Ну и лёд там в это время года.
Anton: Глебыч пишет: Прикинь какой шухер - русские УЖЕ отправили команды, а аргентинцы отрицают (причем честно:))) что продали Кр Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Через Атлантику не ближе? Предлагаю экипаж Потемкина По названиям - Все -таки подорвался на минах, но причем здесь Сунгари? А его капитану отдать пароходик получше из захваченных,пусть командует! Надо ли Рудневу делать из захваченых судов (если найдутся подходящие) ВКр? А красиво бы звучало - броненосный крейсер Российского Императорского Флота Ниссин Или лет через 70- ракетный крейсер типа Варяг - Кассуга
Кэрт: Anton пишет: А красиво бы звучало - броненосный крейсер Российского Императорского Флота Ниссин Я это в первой части темы уже предлагал Anton пишет: Предлагаю экипаж Потемкина Который ещё в строй не вступил Anton пишет: Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Я предлагал их в ПА. А экипажи надергать с Апраксина, Нахимова и Донского.
Anton: Кэрт пишет: Который ещё в строй не вступил Именно,все равно без дела сидят.
Кэрт: Anton пишет: Именно,все равно без дела сидят. Лучше набрать матросов и офицеров у кого опыт побольше. Да и решать-то будет не Руднев, а в Питере, в крайнем случае Алексеев, прикажет отправить во Владивосток экипажи с канонерок да клиперов- возьми боже, что нам негоже. С ЧФ никого не будет точно.
Глебыч: Anton пишет: Это как? В Аргентину чезез ДВ,где война?! Через Атлантику не ближе? Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково.Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: населения Николаевска, Ны выйдет. Николаевск на Амуре и я очень сомневаюсь, что крейсера на мель по пути не сядут. Кроме того, до Амура придётся пройти пролив Невельского, который крайне неприятен в навигационном отношении (куда хуже проливов между Курильскими островами, которые офицеры 2ТОЭ хором ругали). Ну и лёд там в это время года. ММММ. А вот интересно, Корсаков, японцами регулярно мониторился в начале войны?
Глебыч: Кэрт пишет: Я предлагал их в ПА. А экипажи надергать с Апраксина, Нахимова и Донского. Вы представляете перегон от Йокосуки в ПА во время войны?
Кэрт: Глебыч пишет: Вы представляете перегон от Йокосуки ПА- деза. Видимо я неточно выразился- едут они по жд. разумеется во Владик, оттуда на пароходе- туда где крейсера (находка/николаевск)
Глебыч: Кэрт пишет: Глебыч пишет: цитата: Вы представляете перегон от Йокосуки ПА- деза. Видимо я неточно выразился- едут они по жд. разумеется во Владик, оттуда на пароходе- туда где крейсера (находка/николаевск) А, так покатит. Но едут принимать именно Аршгентинские Крейсера. Надо же подействовать на нервы япам и британским дипломатам . А про артилеристов с Апраксина, Нахимова и матросов с бронефрегатов - это мысль. Действительно проще освоить башню новой конструкции, чем просто научиться с нуля.
falanger: Глебыч пишет: Но почему сразу урод то???? Ну есть у человека свое мнение, и что? Все Романовы выродились. Пора менять правящую династию. Ники-2 с его гемофильным сыночком и нездоровым увлечением мистикой, кто-то из Великих Князей, что участвовал в убийстве Распутина был трансвестито ма то и вообще гомиком (это кстати не "коммунмистическая агитка", а вполне "демократический" фильм-расследование про убийство Распутина) и т.д. Факты есть... Я не против монархии, но ни в коем случае не "семейка Романовых"... Да и прочую "элиту" желательно "почистить". А то взяточничество, казнокрадство и "попилы" были тогда знатные и никто этого отрицать не будет ибо факт.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А вот интересно, Корсаков, Ну так он на юге Сахалина, а Николаевск на широте севера, причём в глубине материка.
Алек Южный: Глебыч пишет: Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково. Но у Аргентины, если мне не изменяет мой склероз, НЕТ тихоокеанского побережья, сейчас, по крайней мере.
Кэрт: В РИ планировалась закупка в Латинской америке 7 БКР, парочка как раз найдется у Чили
Sumerset: 1. Руки прочь от Николя! Мужик был вполне нормальный, и не надо поминать стенографические "дневники". Вы письма читали? Там другой коленкор. 2. Царевну Ольгу на царство! Умна, обаятельна, остра на язык... 3. Он мистик, так что гнать волну надо именно посредством божественного промысла и тайных знаний. Пропрет!
Кэрт: Sumerset пишет: 2. Царевну Ольгу на царство! Умна, обаятельна, остра на язык... Э-э-э-э. Освежите в памяти законодательство империи о престолонаследии
Кэрт: Дневник НII май 1905. Что пальба по глухарям, что Цусима- равнозначные события! Общее впечатление- полная серость. 1-го мая. Воскресеньем В первом часу отправился на мой маленький ток, где убил 2 глухарей. Ночь была очень теплая, шел дождь. Вернулся домой в 4 1/2. Лег спать в кабинете. В 11 час. поехали к обедне в Большой дворец. Элла вернулась из Москвы. Завтракали со всеми по-воскресному. Дождь зарядил на весь день. Гулял с Дмитрием. Читал до 8 ч. Обедал Дрентельн (деж.). Поиграл с ним на биллиарде. 2-го мая. Понедельник. Опять погода стала теплою и ясною. Погулял утром. Имел три доклада. Завтракал д. Алексей. Гулял с Дмитрием и долго катался с ним в байдарках. Принял Витте и Гейдена. Читал до 8 1/2. Вечер провели по обыкновению. 3-го мая. Вторник. Стоял чудный день. Завтракали: княгиня Гагарина и граф Пален. Гулял и катался с Дмитрием. В 7 час. поехали все вместе в Гатчину. Обедали у Мама. Аликс и Элла вернулись в Царское. Играл с Мишей на биллиарде и просидел с Мама до 11 1/2. 4-го мая. Среда. В 12 1/2 отправился с Мишей на его моторе в Мотчинский ток, куда прилетели очень скоро. Утро было ясное и прохладное. Убил трех глухарей. Вернулся в Царское к 5 час. Спал в кабинете на тахте. После доклада принял много представляющихся. Завтракал и обедал Соловой (деж.). Провел два часа на воздухе с Дмитрием. День стоял великолепный. Читал без конца. 5-го мая. Четверг. Утром погулял. После первого доклада принял митрополита Антония. Завтракали: он, Котя Оболенский, Менгуен и Дмитрий Шереметев (деж.). Погода стояла теплая, отличная. Много читал. Мама и другие приехали к обеду из Гатчины. Вечером поочередно играли на биллиарде с Дмитрием Шер[еметевым], профессором этой игры. 6-го мая. Пятница. Мне минуло 37 лет. День выдался чудный. С 9 1/2 начал принимать поздравления. В 11 час. поехали к обедне. Завтракали и разговаривали в большой галерее. Вернулись домой в 2 1/2. Засел за телеграмм[ы]. Гулял и катался с Дмитрием в байдарках. Пили чай у Мама. Читал и писал до 8. После обеда Мама с Мишей уехала в Гатчину, а мы покатались впятером. 7-го мая. Суббота. Утром погулял при отличной погоде. Имел три доклада. Завтракали: Элла и Николаша. Стало холодно сразу, небо заволокло, и пошел дождь, продолжавшийся до 7 ч. Гулял один, т. к. Мария и Дмитрий ездили в Гатчину. Принял Булыгина, кот. обедал с нами. Миша привез их из Гатчины и сейчас же уехал. 8-го мая. Воскресенье. День простоял холодный и серый. В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался. 9-го мая. Понедельник. Отправились ясным прохладным утром в 11 час. в Гатчину. Был парад Кирасир на площадке в конном строю при участии взвода Псковского драгунского полка. Завтракали в Белой зале. Гуляли и катались по озеру. Пили чай с Мама в 5 1/2. В 8 час. поехали к обеду в Кирасирский полк. Этим был отпразднован 25-летний юбилей шефства Мама и зачисления моего в списки. Обед прошел весело и просто. Осмотрев все собрание, уехали в 10.20 и вернулись в Царское Село с Петей. 10-го мая. Вторник. Утром принимал с 10 ч. до часу. Завтракали: кн. Оболенская и Зеленой (деж.). День был серый, холодный, с 4 час. полил дождь до вечера. Гуляли вдвоем. Поиграл наверху с детьми до чая. Маленькая дочь Кости и Мавры — Наталия скончалась сегодня. Принял Фредерикса по этому поводу. Читал до 8 ч. Обедали вдвоем в новом кабинете. Играли долго на биллиарде. 11-го мая. Среда. Погода начала поправляться, хотя оставалась прохладною. Погулял. Имел большой прием, затянувшийся до 1 3/4. Завтракали: кн. А. С. Долгорукий и Дабич (деж.). Гулял и катался в байдарке. Обедали: Ольга, Петя и Дабич. Играли на биллиарде. 12-го мая. Четверг. День был ясный и приятный. В 11 час. поехали на Софийский плац, где сделал смотр 27-му и 28-му Донским казачьим полкам, прибывшим для службы летом в Петербурге. Как льготные полки, они представились отлично. Вернулся домой в 12 1/4 верхом. Завтракала вдова Кондратенко* . Гулял и катался в байдарке. Дядя Владимир пил чай. Элла приехала. Принял Трепова. После обеда отвезли ее на станцию — она снова вернулась в Москву. 13-го мая. Пятница. Стоял чудный день. После прогулки имел три доклада: кн. Хилкова, Сабурова и гр. А. П. Игнатьева. Завтракали: Андрей (деж.) и Чакрабон. Гулял с первым и катался в байдарке. Тетя Михень пила у нас чай. Обедали в 8 1/2 и затем покатались вдвоем. 14-го мая. Суббота. Девятая годовщина этого знаменательного для нас обоих события. В 10 час. пошли к молебну. Затем имел три доклада. Завтракал гр. Гейден (деж.). Еще принял Лобко. Гуляли и катались в шлюпке. Погода стояла чудная, безоблачная. После чая долго занимался. Обедали в 8 ч. и покатались. 15-го мая. Воскресенье. Утро стояло великолепное. Были у обедни и завтракали со всеми. К 2 часам приехал Сандро на своем моторе. В 2 1/4 мы сели в него и ровно через час прибыли к финскому домику за Гатчиной. Мама с другими приехала туда. Был очень хороший пикник, несмотря на теплый дождь. К 5 час. погода поправилась. Сделал большую прогулку пешком. Обед был вкусный из приготовленных только любителями блюд. В 9 3/4 Сандро отвез нас на Балтийский вокзал. Приехали домой к 11 час. 16-го мая. Понедельник. После трех докладов приняли вдвоем 30 раненых и ампутированных солдат. Завтракали: д. Алексей и Кирилл (деж.). Ездил верхом, гулял и катался в байдарке. Сегодня стали приходить самые противоречивые вести и сведения о бое нашей эскадры с японским флотом — все насчет наших потерь и полное умолчание о их повреждениях. Такое неведение ужасно гнетет! Ольга, Петя и Кирилл обедали. Ездил в Павловск с ними. 17-го мая. Вторник. Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева. 18-го мая. Среда Дивная погода. После доклада принял 90 офицеров, окончивших Мих[айловскую] арт. академию и офиц. арт. школу. Завтракал Сергей. Миша приехал проститься, т. к. вечером уезжает в Берлин на свадьбу кронпринца и Сесиль. Сделал хорошую прогулку верхом. На душе тяжело, больно, грустно. Обедали на балконе и покатались в Павловске. 19-го мая. Четверг. Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом. Обедали: Ольга, Петя, Воронов — ком. Примор. драг. полка и его жена. 20-го мая. Пятница. Было очень жарко. Утром слышали гром вдали. Принял многих. Завтракала Е. А. Нарышкина. Принял Трепова. Гулял и катался в байдарке. В 7 час. поехали втроем с Петей в Гатчину. Обедали и покатались вместе в Зверинце. Вернулись к 11. 21-го мая. Суббота. Был занят все утро. Завтракал Фредерикс. Гулял с Аликс под теплым дождем. Позже погода поправилась, покатался на пруду. Обедали вдвоем. Долго принимали старика-дворянина Пасхалова. 22-го мая. Воскресенье. В 11 ч. была заупокойная обедня, а затем панихида по убитым и погибшим на войне. Дядя Владимир, Андрей и Петя (деж.) завтракали у нас. Долго гуляли и ездили в байдарке и шлюпке. Обедали и катались с Ольгой и Петей. 23-го мая. Понедельник. Хороший теплый день. Имел три доклада. Завтракал д. Алексей. Ездил верхом на новой серой лошади, очень мне понравившейся. После чая и весь вечер долго читал. 24-го мая. Вторник. От 11 час. до 1 1/2 у меня происходило военное совещание. Завтракали: Элла, д. Владимир и д. Алексей. Принял доклад Ламздорфа. Покатался верхом. Пили чай как все эти дни на балконе. Погода стояла чудная. В 8 час. Мама приехала из Гатчины. Обедали и провели вечер вместе. Играл с Дмитрием Шер[еметевым] (деж.) на биллиарде. 25-го мая. Среда. Дорогой Аликс минуло 33 года. Погода стояла отличная. Были у обедни в Большом дворце и завтракали с семейством. Принял американского посла Мейера с поручением от Рузвельта [ 9 ]. Гулял и катался в байдарке. После чая проводили Мама на станцию. После обеда отвезли туда же Эллу. 26-го мая. Четверг. Вознесение. На уланский праздник в Петергоф не поехали. До и после обедни принимал доклады. Завтракали: княжна Оболенская и Котя. Миша и Николай вернулись из Берлина и были у нас в 2 1/2. Гуляли вдвоем. Вечером приняли Гучкова, уполномоченного от Москвы по Красному Кресту, приехавшего в отпуск из армии. Много интересного рассказывал . 27-го мая. Пятница. Стоял холодный день. Имел большой прием. Завтракал гр. Велеполь-ский. Приняли вместе преосвященного Евлогия, епископа Холмского. Гуляли; покатался в байдарках. Много читал. Обедали в 8 1/2 час. Вечером у нас сидел Рукавишников, бывший Московский городской голова. 28-го мая. Суббота. Ясный и свежий день. Утром явился Алек из-за границы. Завтракал Фредерикс. В 2 1/2 поехали на освящение только что выстроенного здания школы нянь. После молебна осмотрели все помещения сверху донизу. Очень уютно, практично и никакой роскоши. Заведует школой Раухфус, а строил наш архитектор Данини. Присутствовало довольно много дам. Вернулись после 4-х и погуляли. После чая принял Горемыкина и Ламздорфа. Ездил на велосипеде и убил 2 ворон. Вечером занимался. 29-го мая. Воскресенье. Рождение Татьяны; ей минуло 8 лет. Поехали к обедне и завтракали со всеми. Гуляли, ездил в байдарке. Погода была теплая. Много читал. Убил ворону. Обедали в 8 1/2. 30-го мая. Понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного! Был занят почти до 4 час. Гулял. Погода стояла отличная. Обедал Петя. Покатались втроем. 31-го мая. Вторник. Стоял отличный теплый день. Погулял весьма недолго. До докладов Авелана, Озерова и Гейдена. Завтракали одни. Представлялись на площадке сменные команды уходящих и прибывших в Конвой казаков. Сделал хорошую прогулку в Павловск верхом. После чая принял Булыгина. Вечером покатались вдвоем.
Sumerset: Кэрт пишет: законодательство империи о престолонаследии И это сказано махровому монархисту!? Эх. Граждане. Это просто дневник, ежедневник. Дата, события. Что вы хотели чувст? эмоций? Вы сами-то эмоциональны в своих записях? Скупо. Да. Странно. Да, но в письмах все по-другому. Забавны некоторые выражения, но то ведь частная переписка. Все люди, есть слабости. Типа Сталиным надо было быть. Не спорю. Но ведь становясь правителем, нужно оставатся Человеком. А Сталин им не был. Возьмите развитие ВПК в СССР в предвоенные годы. Достижения на лицо: хотите дистанционно управляемую технику - самолет, танк, пулеметы - пожалуйста, бетонобойные ракеты - не вопрос, динамопушки? "инфрокрасные" прицелы? Страна Советов мирная страна, но наш бронепоезд, как и тысячи самолетов и танков, стаит на запасном пути. Помогло все это? Нет. Смяли. Императорская Россия не готова к ПМВ. Да? К РЯВ. Не безспорно. Сколько у вояк не было танков и самолетов, какие-бы не были производственные мощности все это будет похерено, самим правителем. Его так сказать кадровой политикой. Сталин вывел особую породу "крысиных волков" - безжалостных хамов ради собственного благополучия готовых пойти на любые жертвы. Сейчас Жуков - это икона, а в реальности? И вот для контраста другая личность из смежного времени - Марков. Сложная личности, холодный и жестокий, но безгранично честный человек, и сам с собой и с подчененными. С ними и в горести и в радости. Что вам по дуще "крысиный волк" из овчарни Сталина или блестящий офицер царствования Николая Второго? Мне Марков ближе. Так и Николай. Конечно, он родился не в то время, он не рационалист и прогматик, как Вельгельм (а помогло ли это?). Конечно, он для своей роли мало подходит, но вот задайте себе один вопрос - кто вырабатывал программы, выдавал ТТЗ? Сам Николай? Или все же виновниками "погрома" были другие, наделенные и властью, и влиянием люди. Может либерально настроенное общество не понимало разницы между говорить и делать? Николай делал. Как мог. Офицеры воевали, как могли. Общество же стояло в сторонке и поплевывало семечки. "А нам все по&&й!", "Чем хуже, чем лучше!". Он пытался, но проиграл, а проиграв потрерял все. Вы сами то помимаете, что обсуждаете человека, жестого убитого всесте со всей его семьей? Так что мы не знаем, как повел бы себя Николай, если довести до него события в Ипатьевском доме. Есть проблема он - фаталист. Не менять надо правителя, а установку. Знать путь и пройти его не одно и то же. Если поймет синтенцию, то и менять никого не надо, а то знаете, как может произойти - в жизни, люди могут быть совершенно другими, нежели мы о них читаем...
Кэрт: Красным и белым договорится не суждено. Кто для одних свят- для других Общество расколото, и ещё долго (скоре, всегда) будет оставаться таковым. Причины можно видеть в 1917, 1991, 1700... Дело вкуса. Российская империя начала 20-в, СССР 70-80-гг гнили изнутри. Причины... Десятки лет спорят, и ещё столько же будут... Но для государственного деятеля пассивность и безволие- это даже не преступление, а гораздо, гораздо хуже. Общество и армия- как будто они не связаны между собой. Если у общества другие приоритеты, чем идущая где-то там война. То как говорится, старый вопрос "Что делать" и "Кто виноват", раз общество таким стало. Не знаю, может и правильно, что было на грабеж каких-то желтозадых. РЯВ проиграли из-за чего угодно, только не качества кораблей. В жизни люди естественно другие, чем в книгах, только сразу встает вопрос- кто и с какими мотивами писал эти книги. В конце-концов ещё в Византии (а то и раньше) бывали авторы писавшие хвалебные сочинения о императорах, получавшие за это чины и награды, в то же время сочинявшие всякие "Тайные истории". Тысячи лет прошло- и ничего не изменилось. Похоже ваше мнение- причины поражения в РЯВ и поражений в ПМВ- в чем угодно, только не в личности НII. При этом чуть ли не все поражения начала ВОВ списывают на ИВС и только на него. А к победам он значит не причастен. Интересная логика! При том, что ИВС никогда не менял своей кадровой политике (то же та ещё тема для спора, плавно переходящего в драку) Именно благодаря ВПК СССР и выстоял. А к вопросу о смяли. Простите, кого? Разве СССР ВМВ проиграл? Можно говорить, что человек родился не в свое время (вариант- не в той стране) и лить слезы по этому поводу. Родился там, где родился. И действуй. Устройство общества не нравится- меняй, если мозгов, или что там для этого нужно, хватит. Живешь в это время- и нечего ныть. Каждое время сложно по-своему.
krolik: Кэрт пишет: Освежите в памяти законодательство империи о престолонаследии царь может поменять
Кэрт: krolik пишет: царь может поменять Это единственный закон, который царь поменять не может.
krolik: один царь сделал закон, другой может поменять http://www.orthodox-ural.ru/2003/35/otrechenie.shtml
loginOFF: Sumerset пишет: Николай делал. Как мог. Офицеры воевали, как могли. Общество же стояло в сторонке и поплевывало семечки. "А нам все по&&й!", "Чем хуже, чем лучше!". Он пытался, но проиграл, а проиграв потрерял все. Вы сами то помимаете, что обсуждаете человека, жестого убитого всесте со всей его семьей? Так что мы не знаем, как повел бы себя Николай, если довести до него события в Ипатьевском доме. Есть проблема он - фаталист К сожалению, делал то он не то и не так. Но если почитать его переписку- вменяемый был человек, но упорный - т.е стоял на своем, пока ему убедительно не доказывали, что по-его хуже.. А про Ипатьевский подвал ему будет трудновато доказать - читалл, что ему доводили при вступлении на царство пророчество что его царствование будет богато испытаниями, но закончиться все хорошо. К тому же редко кто верит плохим предсказаниям, увы...
Кэрт: Лично я на своем собственном, а не чужом месте поверил бы
Sumerset: Кэрт пишет: Красным и белым договорится не суждено. Ну не надо так однозначно. Бутылка, лучше две, лучше Отарда, самое то... главное, что оппонент был вменяемым Кэрт пишет: Похоже ваше мнение- причины поражения в РЯВ и поражений в ПМВ- в чем угодно, только не в личности НII. При этом чуть ли не все поражения начала ВОВ списывают на ИВС и только на него. А к победам он значит не причастен. Интересная логика! Хм. Просто ошибки одного раздуваются, а второго нивелируются результатом. Николай по-вашему несет полную ответственность за ход РЯВ и ПМВ, а вот Сталин действовал именно так как нужно, как «истинный» прогрессор. Я же ставлю под сомнение многие его решения и оценки. Что касается причин поражений, то вся полнота власти в первые два года Великой войны лежала на ВК НН, чья личность постоянно остается в тени, а зря. Сталин же имел все нити управления государством, вмешивался в любое мало-мальски важное дело. Он и только он мог принимать решения, остальным же оставалось исполнять его волю. Кэрт пишет: Но для государственного деятеля пассивность и безволие- это даже не преступление, а гораздо, гораздо хуже. Общество и армия- как будто они не связаны между собой. Если у общества другие приоритеты, чем идущая где-то там война. Пассивность. Безволие. Увы, если вы ведете что-то подобное в Николае - обернитесь! Это страшная черта современного общества. Так ли это в случае с последним Императором? Нет. Воля у него была, проблема в другом – заниженная самооценка. Он не верит в себя и свои силы. Кэрт пишет: Именно благодаря ВПК СССР и выстоял. Да не ужели? Потерять индустриально развитую часть страны, и все то, что таким трудом было восстановлено и построено... Да уж советская пропаганда въелась глубоко. Есали хотите - заводите тему, поговорим. Кэрт пишет: Разве СССР ВМВ проиграл? Да. Это была «пиррова победа». loginOFF пишет: К сожалению, делал то он не то и не так. Задним умом все сильны.
loginOFF: Sumerset пишет: Задним умом все сильны. Не спорю. Но все же умных и честных советников он не очень-то любил, так скажем. Может и тут я ошибаюсь, но у меня такое впечатление от прочитанных довольно бессистемно книг осталось... Впрочем "не судите-да не судимы будете". Но получил он сильную Империю, а вышло... И если бы не ИВС еще не известно, как бы все повернулось. Остальные "соратники" ИМХО куда хуже.
dim999: Sumerset пишет: Сталин же имел все нити управления государством, вмешивался в любое мало-мальски важное дело. Как раз в подготовку военных кадром почти не лез. А техникой и ВПК (в т.ч. тамошними кадрами) занимался вплотную, соответственно и результат. Sumerset пишет: Он и только он мог принимать решения, остальным же оставалось исполнять его волю. Sumerset пишет: Да не ужели? Потерять индустриально развитую часть страны, и все то, что таким трудом было восстановлено и построено... Благодаря военным. Которыми не занимался. В чём и был не прав. А эвакуация промышленности - кажется, немцы исходили из того, что это невозможно. Sumerset пишет: Это была «пиррова победа» СССР развалился как раз тогда, когда последствия этих потерь были устранены. Sumerset пишет: Есали хотите - заводите тему, поговорим. Согласен. Хорошая тема, не надо забивать. P.S. Даёшь продолжение!!!
Кэрт: Sumerset пишет: Николай по-вашему несет полную ответственность за ход РЯВ и ПМВ, Он несет СВОЮ ( и немаленькую) долю ответственности наряду с прочими. Sumerset пишет: Да. Это была «пиррова победа». Это только одно из мнений. Людские потери СССР лет двадцать уже являются излюбленной темой для различных спекуляций. К вопросу о бутылках, лучше двух и так далее- к тому моменту как они закончатся всем будет не НII или ИВС. А потом все протрезвеют и ничего не вспомнят
Сталкер: Кстати, с вас сто штук евриков, как вернете меня в зад, помнишь? Гы! Простонародное "взад" вместе пишется, а то как представишь со всеми анатомическими подробностями... Тем более, что следующее предложение это и обыгрывает. Глебыч, Вы не обижаетесь, надеюсь, на мое филологическое брюзжание? Кстати, а много ли в районе Филиппин и Тайваня по состоянию на 1904 год пароходв, оборудованных такой суперновинкой, как радио, бьющее аж на 50 км?
Глебыч: Алек Южный пишет: Глебыч пишет: цитата: Если принимать Кр на тихоокеанском побережье Аргентины, то одинаково. Но у Аргентины, если мне не изменяет мой склероз, НЕТ тихоокеанского побережья, сейчас, по крайней мере. Блин:). Точно. Что то я того... Ну тогда вообще тапки, на неосвоеных крейсерах через Магеланов пролив:). Пусь арентинцы перегонят а мы их типа примем на Гаваях . Че то придумать можно. А талина я хочу премьер министром, году так в 1930 . Как руководитель он, в то время, вне конкуренции.