Форум
Пироги от сапожника - 2
SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
Сварга: Глебыч пишет: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/wajarg13.shtml У-у-у-у, мало.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Силуэт надо менять, это одно из тех более поздних НОУ ХАУ Проблема в том, что ещё в 17-18 веках слегка меняли реи и паруса, что бы англичани выглядел французом или голландцем. Я уже Кобре выкладывал состав дальневосточных станций всех европейских флотов. Повторить?
Вольга С.лавич: Посмотрел. На ДВ похожи на Варяг Сатледж, Хог, Амфитрида, Андромеда, Шаторено. Трёх трубники ну очень далеки от Варяга по внешнему виду (да и мало их).
Mukhin: Глебыч пишет: Готово! Но там военно морского в ЭТОЙ части нет почти Всё равно - ура, продолжение!!!! Но - "не обязательно ЕМУ, есаулу, а не лейтенанту бы поверили". Разве в дореволюционной армии был чин лейтенанта?
cobra: Тока на флоте.................
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Проблема в том, что ещё в 17-18 веках слегка меняли реи и паруса, что бы англичани выглядел французом или голландцем. Я уже Кобре выкладывал состав дальневосточных станций всех европейских флотов. Повторить? Е сли с силуэтами, хоть примерно то !!!! Ну иесли даже в Европе есть пятитрубник скажем у немцев, то сразу отрицать его появления на ДВ япы не смогут, а через неделю Варяг превращается в трехтркбное нечто... Mukhin пишет: Но - "не обязательно ЕМУ, есаулу, а не лейтенанту бы поверили". Разве в дореволюционной армии был чин лейтенанта? Поправлю, хорунжий и поручик, или капитан.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Е сли с силуэтами, хоть примерно то Я же написал. На Варяг похожи из наличных на ДВ 2 Кресси, 2 Амфитриды и Шаторено. Трёхтрубник один - Нью Йорк. Силуэты всех их есть на Вундере в МКшных справочниках про ПМВ. Французские 4х-трубники с их далеко разнесёнными трубами явно не подходят. А пятитрубник Аскольд ЕМНИП в мире единственный.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: А пятитрубник Аскольд ЕМНИП в мире единственный. Т.е. капитану торговца рассказывающему о силуэте 5-ти трубного крейсера на горизонте НИКТО не поверит? ЧТД:). А Кенинг Альфред, он на вундере есть? Он то первый кандидат:))
Глебыч: Глебыч пишет: А Кенинг Альфред, он на вундере есть? Таки есть:). Четыре трубы, 2 башни из дерева сделать и издалека покатит за Варяга если перекраситься под брита и неймплейт сменить . Правда у него водоизмещение в 2 раза боьше, но длина сравнима...
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Четыре трубы, Вам нужно переделать трубы из телескопических в обычные. Кстати, у Шаторено тоже телескопические трубы. Если трубам придать вид "нормальных", то сделав парусиновые щиты пушкам получим Амфитриду, а поставив вмсето них "эрзац" башни получим типы Дрейк или Кресси. Вот только днём военный корабль должен идти под своим флагом (английским или французским), а поднимать чужой флаг- пиратство.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Вот только днём военный корабль должен идти под своим флагом (английским или французским), а поднимать чужой флаг- пиратство. Ну флаг он вообще с меньтшего рассояния виден чем силуэт, а если его немного прихватить веревкой вокруг фала о и подавно.
Вольга С.лавич: Кстати, если сделать фальшивую трубу, то Варяг сто пудов примут за Аскольд. На него можно и пропажу гарибальдей спихнуть.
Кэрт: А то японцы не знают, что Аскольд в ПА
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: А то японцы не знают, что Аскольд в ПА Полной блокады пока нет. А если как-то поставить 3ю мачту, то можно за Россию-Громобоя закосить. Тогда никакая Акицусима даже не будет пытаться искать.
Кэрт: ВОК не сможет проскочить незамеченным мимо пресловутой Цусимы
Глебыч: Кэрт пишет: ВОК не сможет проскочить незамеченным мимо пресловутой Цусимы А что тогда думать бедным японасам, если Гарибальдй нет уже неделю, а вот доклады о неопознаном крейсере с 5-ю трубами на горизонте, уклоняющимся от сближения есть ? А иногда еще о чем то типа Кресси рассказывают, 4 трубы и орудийные башни вроде, с большого расстояния не разглядеть а флаг у него "как назло" ""ветром"" вокруг фала обернуло .
Anton: Глебыч пишет: А что тогда думать бедным японасам Ну подумают - что-то здесь не так! И начнут искать это что-то
SerB: Вообще уровень коммуникаций тогда - далеко не сегодняшний. Так что есть вариант "показать корму", а есть - вообще ничего не показать. Как повезет уж.
Глебыч: Anton пишет: Ну подумают - что-то здесь не так! И начнут искать это что-то Отрывать корабли с ТВД на поиски в Тихом Океане Аскольда, который вчера видели у ПА???? Интересно было бы посмотреть куда пошлет Того того, кто это предложит. А уж силуэт британца на горизонте вообще ничего ни у кого не возбудит .
OlegM: Немного критики, сразу скажу что повесть мне очень нравится, но ИМХО последняя часть все больше и больше сползает в сторону мореманского АИ сериала. Одновременно с этим замедлелось написание продолжения (но когда же ??? ) и дискуссия, как обычно, утонула в деталях. Жалко будет если эта АИ задохнется в частностях как многие другие до нее. Начало - прорыв Варяга было весьма ярким, а потом... Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ИМХО первая часть является законченным произведением. Продолжение конечно писать нужно, но как независимый рассказ. Второй вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем все эти многостранчиные приготовления, пиратсво, опасный поход вокруг Японии с весьма сомнительным результатом даже в случае успеха. Зачем все это Рудневу и прочим прогрессорам? Что им больше делать нечего в АИ мире 1904? Не наигрались еще? Если часть первая это действительно игра, то делает поведение Руднева логичным, то вторая часть... как это... Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии...
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ППКС.
Глебыч: OlegM пишет: Зачем все это Рудневу и прочим прогрессорам? Что им больше делать нечего в АИ мире 1904? Не наигрались еще? Если часть первая это действительно игра, то делает поведение Руднева логичным, то вторая часть... как это... Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии... Затем, что в новом мире надо устраиваться. И потом, а что еще делать Рудневу? Он уже дал команду на перехват Ниссина с Кассугой, еще до того, как ему объяснили что это больше не игра. Зачем отказываться? Войну то выиграть хочется ЛЮБОМУ завсегдатаю Цусимского форума, а захват Гарибальдей - самый логичный и простой путь. После него, если выгорит, Япония выиграть никак не может. А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. OlegM пишет: Немного критики, сразу скажу что повесть мне очень нравится, но ИМХО последняя часть все больше и больше сползает в сторону мореманского АИ сериала. А она с самого начала вроде и была, мореманской:). Насчет задержек с продолжением, примерно раз в 2 недели, иногда чуть быстрее, иногда чуть медленнее. Новый кусок всегда в районе 20 Кб, тоже стабильно. Ну разобью я свою писанину на повесли, вместо частей. Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Вторая часть по любому вытекает из первой, и т.д. И потом, о главном. Все же автор то немного Я . Если вы думаете, что ваш вариант действия после прорыва более реалестичен и\или ннтересен - дописывайте, выложим рядом, народ порадуется:)).
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: OlegM пишет: цитата: Первый вопрос - так ли уж нужно продолжение? ППКС. Не читайте . Серьезно, ну не лезет - не надо. У самого так бывает, думаешь вот тут бы автору закончить, остальное - высасоно из пальца.
Кэрт: OlegM пишет: Вобщем поставьте себя на их мечсто и подумайте захочется ли вам отправиться в долгое и опасное турне вокруг Японии... Поставил- мне бы захотелось. Если владеешь послезнанием, то им надо пользоваться на всю катушку. А лично мои знания в 1904 малоприменимы. Да и пресловутое высказывание на тему, где лежит маршальский жезл никто не отменял
SerB: Глебыч, никого не слухайте. Пишите, что сами хотите, иначе бред получиццо "Верить сейчас нельзя никому. Даже себе. Мне - можно" (с) папа Мюллер
loginOFF: Глебыч пишет: Не читайте Правильно, не нравиться читайте другое. Глебыч,а вы пишите. Пусть медленно но пишите. Выходит по-моему . Жду продолжения с нетерпением и перечитываю регулярно. Лучше многих авторов, которые "патриотическую" АИ пишут. Идея вообще класс.
Глебыч: loginOFF пишет: Правильно, не нравиться читайте другое. Глебыч,а вы пишите. Пусть медленно но пишите. Выходит по-моему . Жду продолжения с нетерпением и перечитываю регулярно. Лучше многих авторов, которые "патриотическую" АИ пишут. Идея вообще класс. Тут почитал недавно "патриотическое"... Черное солнце что ли. До сих пор понять не могу - кто из 3-х авторов всерьез такой придурок, а кто стебется...
loginOFF: Глебыч пишет: Тут почитал недавно "патриотическое"... Черное солнце что ли. До сих пор понять не могу - кто из 3-х авторов всерьез такой придурок, а кто стебется... Вы думате стеб? А мне почему- то казалось что у них всех одинаковый уровень.. Хотяя иногда да, что-то такое бывает. Но вы не отвлекайтесь пожалуйста на всякое , пишите лучше продолжение.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Серьезно, ну не лезет - не надо. Да нет, нравится. Но вы, в отличие от многих других участников форума не графоман, потому и пишется медленно (у меня таже ситуация). Поэтому боюсь, что вместо великолепного рассказа получится хороший, но написанный до половины роман.
OlegM: Глебыч пишет: Затем, что в новом мире надо устраиваться. И потом, а что еще делать Рудневу? В числе раненых садится с остальными прогрессорами на катер и бежать на "большую землю". Глебыч пишет: Войну то выиграть хочется ЛЮБОМУ завсегдатаю Цусимского форума Хочется больше жизни? Сомневаюсь... Глебыч пишет: А выиграная Рудневым война - эо весомый вклад в его, и остаьных Варяговцев, успешную карьеру в новой жизни. Вы уверены? Зная историю России кторой предстоит смута, конституционная реформа, потом война... Между прочим поражение в РЯВ имело для России и положительные моменты. В частности после него началась масштабная реформа армии. А без него? Сложный вопрос... Теперь по поводу карьеры. Руднев вывел Варяг из Чемульпо, одержал блестящую победу над значительно превосходящими силами чпонцев. Был тяжело ранен и вернулся на берег. Чего же боле? Думаете можно стать еще большим героем? А кто это оценит? Император? Мда... Негативные стороны: 1. Вероятность успеха ИМХО меньше 50%. 2. Ранение Руднева достаточно серьезно. Болезнь может прогрессировать... 3. Результат даже в случае победы, захвата броненосцев и успешного их сопровождения в Россию неопределен. Таким образом ИМХО Руднев и другие прогрессоры должны как минимум задуматься о других вариантах... Глебыч пишет: Первая будет заканчиваться на стуке в дверь:). Что от этого изменится то? Многое. Вторую часть прийдется писать иначе - как отдельную книгу. Так же как в первой книге понадобится введение, завязка и т.д. Глебыч пишет: Если вы думаете, что ваш вариант действия после прорыва более реалестичен и\или ннтересен - дописывайте, выложим рядом, народ порадуется:)). Мой вариант - раненый Руднев и два других прогрессора возвращаются в Россию по дороге решая что им делать. Кстати не факт что они вообще захотят жить в России. Почему не в Англии? САСШ? Ведь стать миллионерами с прогрессорским багажом знаний им как два байта переслать... Я не говорю что продолжение должнго быть именно таким, но этот вариант ИМХО должен быть оговорен тем или иным способом. Например разборки среди прогрессоров на тему кто патриот России а кто тварь продажная.
loginOFF: OlegM пишет: Мой вариант - раненый Руднев и два других прогрессора возвращаются в Россию по дороге решая что им делать Но это же ваш вариант. Лично я бы попробовал именно в России. Люблю знаете-ли когда вокруг по-русски ма ся. 5 лет в ЗГВ послужил и вернулся на Родину. А почему Руднев -Карпашев таким ... оказаться не может? впрочем автору виднее. Но имея такое послезнание и возможность влиять на Н2 и Алексея э ... не знаю.. Я бы лично попрбовал. тем более что ГГ фанат РЯВ. Переиграть проигранное, причем своими силами! вот проффесор- этот да, может и уехать.
Кэрт: Вариант OlegM это вариант OlegM. По мне так- взялся за гуж (т.е. за крейсер) не говори что не дюж. Лично я буду воевать. А дальше- кресты или кусты
loginOFF: Кэрт пишет: По мне так- взялся за гуж (т.е. за крейсер) не говори что не дюж Вот это по нашему!!!
OlegM: loginOFF пишет: вот проффесор- этот да, может и уехать. Если задумывается толстый рОман или серия повестей а ля Звягинцев, то интеереснее было бы разделить героев. Скажем мореман-Руднев просоленная душа и дальше прет на пролом реализуя свои мечты с интернет форума "Цусима". Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца ветерана и двигает свои стопы в сторону партии большевиков чтобы к 1917ому оказать среди лидеров и помочь Ленину взять власть без гражданской войны. Ну а жадный и злой на весь мир, и Россию особенно, профессор реализует две своих мечты: во-первых становится миллионером запатентовав рецепт какого-нибудь пластида а дя Нобель (профессор тоже сидел на даче в библиотеке, но не морские маршруты прокладывал а читал бюлетень европейского патентного бюро за 1904-1950 годы!), а вторая его мечта силой превратить Россию в европейскую державу. Чтобы не ходили больше российские ученые на поклон ни к комунякам ни к абрамовичам. И для этой цели лучшей кандидатуры чем Кайзеррайх не подбирешь... Путь каждого из трех героев по своему интересен, а вконце они могут схлестнуться ни на жизнь а на смерть причем союзы между ними могут быть самыми разными...
loginOFF: OlegM пишет: Бывалый спецназовец в молодом теле вспоминает СА, РККА, отца.. Не верю. Или вы думаете что все военные были суперкоммунистами? Тем более в такой реальности, где он может больше получить в РИмперии?Не такой уж он дщгматик, раз в телохраны пошел.
OlegM: loginOFF пишет: Или вы думаете что все военные были суперкоммунистами? Нет но таких среди них ИМХО до сих пор достаточно много. Или я не прав?
loginOFF: OlegM пишет: Нет но таких среди них ИМХО до сих пор достаточно много. А вы в войсках когда последний раз были? А я пару месяцев назад гарнизон посещал и с друзьями разговаривал. Через пару недель опять поеду, уже в другой. Даже в 90-е, когда армию опустили ниже плинтуса, военных коммуняк было по моим впечатлениям не много. (Может я конечно ошибаюсь, репрезентативной выборки не делал.. ) вообще было ИМХО достаточно позаниматься марксо-ленинской, чтобы все "идеалы коммунизма" вылетели сразу.
Anton: А такой вопрос - не захотят ли японцы поближе познакомиться с офицерами с катера? Для уточнения разных подробностей ? И не могут ли они в процессе уточнения (особенно если среди них есть прогрессор) рассказать японцам много интересных вещей,правда поверят или нет - другой вопрос. Глебыч пишет: А уж силуэт британца на горизонте вообще ничего ни у кого не возбудит . Кроме самих британцев,знающих что эти корабли должны находится совсем в другом месте. И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер?
Кэрт: Anton пишет: И что делать Рудневу,если нарвется на британский крейсер? Мимо идти Россия с Англией не воюет! Гордо поднять андреевский флаг или обменятся салютами (или что там в подобных случаях полагается ). Если серьезно- Лже Руднев знает (вполне реальное допущение), где какой британский крейсер был в январе-феврале 1904.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: Если серьезно- Лже Руднев знает (вполне реальное допущение), где какой британский крейсер был в январе-феврале 1904. Будет желание - поимённо назовём корабли китайской станции.