Форум
Пироги от сапожника - 2
SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
cobra: Mukhin Ф точку, адабрям-с............
Сталкер: Ну-с, ждем-с продолжения...
Глебыч: Дождались:)) http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag14.shtml
Кэрт: Хорошо!
loginOFF: отлично! (только слово "хорунжий" склоняется, а в тексте нет.)
Mukhin: Ий-е-е-е-ес!!!!!
Ostgott: Спасибо!
Эк: спасибо!!!!!
falanger: Читаю!
Telserg: Спасибо!
Bastion: Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер?
dragon.nur: Малавата будит! (с) "Падал прошлогодний снег"
Глебыч: Bastion пишет: Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер? ? А зачем его выдерживть, он же не коньяк???
Bastion: Глебыч пишет: А зачем его выдерживть, он же не коньяк??? Эээээ... Мне нравится Ваша метафора! Применим ее к "Варягу" Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету "Это не наш метод!" Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке!
Глебыч: Bastion пишет: Эээээ... Мне нравится Ваша метафора! Применим ее к "Варягу" Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету "Это не наш метод!" Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке! А, так понятно. Но ведь "сколько водки не возьми, а все одно 2 раза потом бегать":)). Так что читайте:)
OlegM: Красиво написано. Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал?
Bastion: OlegM пишет: Красиво написано. Глебыч пишет: Так что читайте:) Да что же это такое! Насилуют! Недамся!!!
Сталкер: Спасибо. Чтиво увлекательное, что и сказать. Однако... У текста есть сто путей для улучшения. У сюжета - тоже. Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал... Далее, бункера, штурмана, мичмана - не реалии ли это времен уже советского флота, когда первые офицеры на нем имели образование во многих случаях не превышавшее матросское, а затем эта норма просто в морском жаргоне закрепилась. Речь ТЕХ офицеров была все же пограмотней, на мой взгляд. Кстати, со склонением слова хорунжий... Это что, его так действительно тогда склоняли? Норма совр. языка: хорунжий хорунжего хорунжему хорунжего хорунжим (о) хорунжем. Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль.
OlegM: Сталкер пишет: Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. Вот именно. Поэтому первая часть книги, где все представленно как компьютерная игра, смотрится превосходно, а со второй частью похоже начинаются проблемы, и рубкой на мечах тут делу не поможешь. Впрочем этой болезнью ИМХО страдают все НФ - АИ многотомные книги-сериалы (напрмиер Звягинцев). Первая книга хорошая, а дальше как следующие уровни в компьютерной игре...
Вольга С.лавич: Замечания. "Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался. У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: по русски 20 руб. Тех еще, обеспеченных золотом. Правда, глаз-алмаз у Вас, коллега. При том, что недельное жалование у того сигнальщика тогда было в районе кроны - т.е. максимум 10 шиллингов. Ну, 12 от силы. И это огромные деньги! И это блатная работа.
Глебыч: Сталкер пишет: Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал... ММММ. Супер идея... Ну пока действия идут по инерции, хотел идеализмь прописать после захвата, еще один герой перекиется, еще одни помрет от транспортировки и тогда будут выяснят, по рецепту Иа Иа, и какой во всем этом смысл...чередую экшн и ляля . Но могу вставить кусочек в зад... Есть пара мыслей. Вольга С.лавич пишет: У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят. Опечатался, хотел 2 лиры, так спор на интерес практически, и кому кидаться почтой. Сигнальные то итальянцы. Поправлю, и правда глаз алмаз !Сталкер пишет: Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль. Угу. Косяк, сам забил, сам и курить буду . Поправлю. Чертов копи пейст, курсовики можно, а роман значит нельзя ? Вольга С.лавич пишет: Замечания. "Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался. Ну это и имел в виду. OlegM пишет: Красиво написано. Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал? Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово. Разочаровалсяч в серии, забил на половине. Так что хоть и вторично, но додумался сам . Хотя никто и не поверит.
OlegM: Глебыч пишет: Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово. Ну тогда советую ознакомится: http://www.aldebaran.ru/rufan/bushk/bushk12/?2 ... Схватка встала. Живые переводили дух - в том числе командир броненосца и два офицера рядом с ним. Шторм-капитан Ксэнг, барон Пальп, беспомощно озирался на дверь. Теперь-то, задним числом, он наверняка видел единственно верный и, увы, упущенный тактический ход - скомандовать офицерам: "На дверь!". Был же, был шанс длиной в три удара сердца, когда следовало прибирать ничейные поводья в командирские руки. Бросить все силы на дверь - тогда бы схватку удалось перенести на палубу, и вскоре корабль, как пожар, охватила бы тревога. Горстку авантюристов мигом смели бы за борт. Сейчас же командир гидернийского эскадренного броненосца "Адмирал Фраст" лихорадочно искал выход - и не находил. - Вы можете сдаться, капитан, - тяжело дыша, помог ему с раздумьями Сварог. - И если сумеете оказаться полезным, вы сохраните надежду на жизнь. В противном же случае...
Глебыч: OlegM Ну вот не надо грязи. У меня все основано на превосходстве в огневой мощи. У русских по револьверу, и запас патронов (винтовки не удобно и можно что то нужное повредить в машинном, на фиг). А встреча с клубом кен-до, это вообще, незапланированная случайность . Вот сами выскочили,Ю я тут не причем . Но в машине, предупрежденные япы доставят некое количество неудобств. Зат овтоой крейсер будет е сопротивляться, а торговаться.
OlegM: Возвращаясь к компьютерной игре. А если вот так: Мичман Балк ловко уклонился от меча и засадил японцу классический Маваси Гири. Японец похоже этого не ожидал. В этот момент яркий свет ударил Балка по глазам одновременно палуба под ногами перевернулась… Капитан Калядин вздрогнул и содрал с головы шлем маску – Какого …. !!!! - А ну цыц на палубе – раздался зычный голос Босса. - Но там же японцы, самураи, блин. Ребят же покрошат! – продолжал орать капитан выбираясь из интерактивного кокона. - Не покрошат. – усмехнулся стоящий рядом Профессор. – Я запустил вместо тебя бота: Рэмбу на пятом уровне. 5ый это конечно не Брюс Ли но от матросов отобьется. Твоим казакам хватило 4ого… - Да не матросы там! Самураи. У них 7ой уровень атаки холодным оружием. Не понимаю как они вообще на палубе оказались. Должны же были выскочить только на последнем уровне у машинного отделения. Я даже до пулемета добежать не успел! - Тихо! Поговорить надо. – последнюю фразу Босс сказал тихо. – Пора прикрывать ваш игровой салон. Как говориться Game Over. Вытаскивайте этого вашего Руднева. - Ну почему? – хором ответили капитан с профессором. - Потому что я сказал! Все. И без разговоров. Проверка закончена, Программа-Б работает, изделие я принимаю. Деньги плюс премия получите у секретаря. - Но как же гарибальдийцы? - Нет, ну мы же еще не запускали сервер Петербурга! Профессор и Капитан снова возразили хором. - Ну, блин, не команда а игроманы из клуба компьютерных игр. Даже деньги их уже не интересуют. – усмехнулся Босс. - Нет, но у нас же получилось! – снова начал Профессор. - Да. – Босс кивнул. – Даже я не ожидал ТАКОГО результата. Поэтому и дал вам поиграть всласть в эту демку «Цусимы». Все думал что природа победит и ваш Руднев прозреет, но… - Если он не прозрел в Чемульпо наблюдая как пара телег курсируя между пирсом и старым сараем за считанные часы наполняет Сунгари доверху отличным водостойким цементом, то… - Картонный Чемульпо в Программе-А он скорее всего заметил. – перебил Капитана Босс – Заметил, но не придал значения, потому как знал, что это игра, но когда мы с ходу запустили многопльзовательский режим Программы-Б и появился мичман Балк. Он ведь даже не попытался проверить. Босс о чем-то задумался и замолчал. - А что! – влез в разговор Капитан. – Здорово я его… - Да при чем тут ты! – снова прервал его Босс. – Ты человек, тебя вычислить нелегко, но остальные персонажи. Как можно ошибиться? - Чтобы однозначно вычислить робота нужно провести тест Тюринга, а в одиночку это проблематично. Тем более… - Хватит! – Босс снова прервал Професора – Тест не тест, но усомниться в словах Балка он был должен? Провести хоть какую-нибудь проверку? Профессор пожал плечами. - Не думал я что человека который играет в компьютерную игру можно убедить в чем-то прямо внутри игры…- продолжил Босс. - Я же Вам говорил! – перебил его Професор – Технология виртуального нейропрограмирования использует игровое окружение для торможения сознания примерно так же как гипнотизер использует блеск качающегося медальена и в результате… - Все! – махнул рукой Босс. – Хватит мне мозги компостировать. Я же сказал – изделие принято. Работает и ладно, как оно работает меня интересует меньше всего. Главное что эта штука взорвет рынок компьютерных игр. Если по визуализации и проработке деталей мы не можем соревноваться с Майкрософтом, то по правдоподобности… Представляете как будут ждать продолжения игроманы которые верят что купив нашу игру они на самом деле открыли дорогу в параллельный мир?
Глебыч: OlegM Гм. Будде снится Матрица ? Не, мне милее одноуровневые произведения. Один уровень реальности - достаточно. А то как у Шрека, не роман а луковица. Только привык к реалиям - бац, новый слой. И постоянно воняет, и хочется плакать:)))). Не мое это, сори.
OlegM: Глебыч пишет: Не мое это, сори. Да я и не претендую, мое дело вовремя бросить очередную табуретку.
dragon.nur: Вольга С.лавич пишет: спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб не то, чтобы совсем огромные, но два человека на эти деньги могли в Британии прожить 2 недели. Но в любом случае спор на шиллинг ближе к действительности.
dragon.nur: Глебыч пишет: встреча с клубом кен-до Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли?
Глебыч: dragon.nur пишет: Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли? Нет, не смотрел. А кто это и где можно глянуть в сети?
dragon.nur: По-русски фильм называется просто "Ямато". ДВД-рип есть в Сети на торрентах, лучше искать Otoko tachi no Yamato с английскими субтитрами; подозреваю, что вы английский знаете лучше меня (я забросил делать русские субтитры, а существующий закадровый русский перевод -- лайно).
Глебыч: dragon.nur Нашел гна Осле. Качаю, посмотрю... А о чем это?
dragon.nur: "На свете есть три бесполезные вещи -- египетские пирамиды, китайская Стена и линкор Ямато" (с) не помню. Этот фильм -- о последнем.
Кэрт: Есть подозрения, что данная фраза написана не в Японии и не в 30-40 годы....
Глебыч: Кэрт Ну или в Японии, ближе к середине войны кем то из питомцев Ямамото? Если док фильм о гибели Ямато, то вроде недавно видел на Дискавери ,но все одно - докачаю и посмотрю. Хотя ПМСМ с Торо Торо на эту тему сложно чему либо сравниться.
Кэрт: Просто мне эта фраза попалась в советской книге "Конструкторы надводных кораблей" со ссылкой на безымянные японские газеты. А судя по кадрам, что я видел, фильм Ямато Тора! Тора! превосходит. И сильно. Если уж они полноразмерный (где-то 70% от длины реального) макет для съемок построить не поленились...
Mukhin: Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!"
Глебыч: Mukhin пишет: Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!" По секрету, только вам скажу. Может быть выложу в понедельник. Только никому, а то задолбают ожидаючи
loginOFF: Глебыч пишет: Только никому, а то задолбают ожидаючи Да мы спать не будем, но дождемся!
Глебыч: Кэрт пишет: со ссылкой на безымянные японские газеты. Вот это точно брехня. Если только послевоенные, под диктовку амеров. Обидно, то что у меня качается кажется без субтитров, а мой японский только привет пока и спасибо:((. Но кабры красивые, так что посмотрю и без перевода.