Форум
Сталин-альтисторик и его развилки (сборник)
Читатель: "У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы!" http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Долго думал...
Виталий: п-к Рабинович пишет: а, допустим, до 7-12 % каучука. Для сравнения, у гевеи - 95% А с чего больше сока можно получить: с поля одуванчиков или с поля засаженным деревьями? Но это к слову... п-к Рабинович пишет: было. В общем, на 1933-1940 год это чистейшая афера на уровне даже не поворота рек, а вечного двигателя. Так, а почему поворот рек это афера? Я слышал о потенциально неприятных экологических изменений, но не слышал о нереализуемости. Блин, по хорошему надо открыть другую тему. п-к Рабинович пишет: Относительно проса - если уметь "складно звонить", то можно и за новый цвет шерсти хомячка в академики выбиться. Особенно если всем в глаза тыкать свое трудовое соцпроисхождение. Вот только хомячки народно-хозяйственного значения не имеют.
Marco Polo: Виталий пишет: почему поворот рек это афера? Если можно - я тут встряну. Частично в курсе. При оценке любого проекта есть две стороны: "можно ли?" и "зачем?". Как в старом анекдоте армянское радио отвечало на вопрос: "Могут ли йоги пить водку носом?" - "Могут - но зачем?" Целью переброски рек, по крайней мере в европейской части проекта было спасение Каспия от высыхания. Мотивировка была та, что в результате отвода больших обьемов волжской воды на орошение и общего потепления климата Каспий теряет на испарение на несколько кубокилометров больше, чем в него приходит с впадающими реками. Обьем уменьшается, мелководные участки, в частности, залив Комсомолец севернее Мангышлака, осушаются, нарушаются природные балансы и невдолге сам Каспий и все, что на его берегах, погибнет. Но на помощь спешила передовая советская наука вместе с такой же технологией. Начали "перебрасывать реки" - то есть строить гидросистему, которая позволит направить часть стока Печоры и других рек бассейна Арктического океана в бассейн Волги. Куча академиков подтверждала важность и нужность, простите уж, имена запамятовал, но точно были академики и член-корры. Думаю, при желании легко найдете. Сейчас-то они, думаю, эту тему стараются не поднимать, но ведь наверняка уж, кто живы, гайдарочубайса-то ругают за разрушение передовых научных бастионов, так ведь? Вот тут их и найдете. Такой малины в истории почти никогда и не бывает. Одна и та же контора - Министерство мелиорации и водного хозяйства СССР - была и заказчиком и подрядчиком. Понятно, что при таких условиях любой - хоть бы и я сам - ВСЕГДА будет выполнять план и получать премии. Я почему знаю - моя покойная теща работала в бухгалтерии этого министерства, говорила, что задержек по премиальной части не было. Перестройка наряду с другими разрушила и этот уголок труда и творчества. Холява кончилась, они потом с большим трудом приспосабливались к миру наживы. Ну, не они ж одни? Воду, значит, не перебросили, природу не спасли. Впрочем, уровень Каспия все равно стал повышаться, как было уже не раз в истории. Сейчас это довольно большая проблема , скажем, на "Нефтяных Камнях" около Баку, прибрежных районах дагестанских городов и в других местах. Заливает. У меня был дядюшка, довольно известный астрофизик Мориц Эйгенсон во Львове, он и падение уровня в 50-х-70-х, и нынешнее повышение довольно точно прогнозировал на основе своих расчетов по циклам солнечной активности еще в 40-х годах, оттуда я про все эти вещи очень давно и знаю.
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: Ваш пост - руководитель наркомата, глава союзной республики, секретарь ЦК ВКП (б) и т.д. Над вами - только Сталин. Ресурсы - имеющиеся у СССР на 22-06-1939. Если я мог бы вообразить себя наркомом, я, думается, не отказался бы выбираться директором нашей небольшой научно-проектной конторы в 1988-м. Ни наркомом, ни секретарем ЦК (Ежовым?), ни, тем более, 1-м секретарем нацкомпартии( Юсуповым? Багировым? Хрущевым) я себя вообразитьне могу. Значит - единственный вариант, где я могу оказаться непосредственным подчиненным Сталина, это - референт Предсовнаркома по ТЭК. В реальности на этой должности был приятель моего отца Петр Ильин, а референтом по ТЭК у Первого Зампреда Совмина Л.П.Берии был другой его приятель, М.Е.Черныш, он и сейчас жив, работает(в 93 года!!). Очень хорошие специалисты, не представляю, что мог бы улучшить, окажись на их месте. Зиновьев ... но Зиновьев же просто трепло, и всегда был треплом, сколько знаю. Когда по "Вражьему Голосу" передавали чтение глав из его труда по город Заебанск или как-то вроде - это было лишним доводом, чтобы не слушать эти источники. Он-то взялся бы, сомнений нет - в чем проблема? "Рот закрыт - рабочее место убрано", - как говорит пролетариат. Почитайте хоть то, что он говорит нынче. Сплошное бла-бла без тени конкретного смысла. Если говорить об исправимых ошибках ... а были вещи невозможные к исправлению до войны, до того, как она почти сразу стала Отечественной. Посмотрите чудный фильм "Трактористы" с его собачьей свадьбой мужских персонажей вокруг Марьяны Бажан, с Крючковым, который все время порывается учить окружающих партийной линии и танковому делу, а фактически учит тому, что действительно умеет - плясать вприсядку. И вот эти витязи должны были раздавить дивизии Гейнца Гудериана и потом рвануть по шоссе на пловучих танках завоевывать Западную Европу? Суворов - большой юморист. Тогда, когда под вопросом оказалось дальнейшее существование всего народа, ценой жутких потерь как в настоящем, так и в будущем, в сегодняшнем нашем дне - тогда да. А до? Ну вот разве. Если вы посмотрите у глубокоуважаемого Хоксера такую книжку - Мелия А. А. "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР", а в ней VI раздел про топлива - увидите, что все силы совразведки сосредоточены на добывании секретов производства бензина из угля. При нашем надежном втором месте в мире по нефтедобыче - на мой взгляд, это было не совсем актуально. В то же время мы блестяще промухали ту великую техническую революцию, которая как раз тогда происходила с переходом авиамоторов на высокооктановый бензин и с производством таких бензинов алкилированием. Самое удивительное тут то, что научно-инженерным лидером этой революции был наш же бывший академик Ипатьев, которого мы недавно заочно уволили из академиков. Ну, так внушить Хозяину, он хоть и сволочь, но никак не дурак, что Берия ему мозги тут пудрит, не хочет, собака, работать, переориентировать своих шпионов красть секреты в соответствии с реальными потребностями авиации. Навряд ли получится, конечно, у нас все и всегда так не делается, как нужно потребителю, а так, как удобно и привычно исполнителю. А если получится, если я переиграю Лаврентия? Тогда не будет того предвоенного зареза с высокооктановыми бензинами, который в реале образовался, когда нас за нападение на Финляндию Конгресс США поставил в угол и лишил сладкого по Закону О Моральном Эмбарго. Сделаем сами в Баку и Грозном. Впрочем, даже и с таким бензином ... сам по себе порядок в одном, отдельно взятом вопросе не выучит же сталинских соколов летать. Тут нужна Война.
Bastion: Marco Polo пишет: Обьем уменьшается, мелководные участки, в частности, залив Комсомолец севернее Мангышлака, осушаются, История с Карабогазгол. Поставили глухую (!) плотину, - потом проишлось взрывать. В Сибири поворот рек теоретически будет оправдан продажей воды в Среднюю Азию
Виталий: Marco Polo пишет: Целью переброски рек, по крайней мере в европейской части проекта было спасение Каспия от высыхания. ..... Спасибо. Очень интересно. Но меня больше интересует азиатский вариант. Где планировалась переброс части стока для мелиорации в Средней Азии, в т.ч. в Ферганской долине, ЕМНИП.
Marco Polo: Bastion пишет: В Сибири поворот рек теоретически будет оправдан продажей воды в Среднюю Азию Виталий пишет: части стока для мелиорации в Средней Азии Из интернетовской типа сатирической передачи двухлетней давности "Кремлевский концерт": ... Чтоб рыдали от счастья узбеки, Когда в поле взойдет конопля!. Ну, давайте прикинем в самом общем виде. Сказки про иссушение Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского округов в случае переброски я Вам рассказывать не буду. Эта лапша для т.н. "эколоджистов". Но транспорт чего хотите не бесплатен же? Воду Оби можно взять, в принципе, где-нибудь между Барнаулом и Новосибирском. Воду Иртыша - у Павлодара. Расстояния до Ферганы получаются по авиа 1600 - 1200 км. С учетом извилистости из-за рельефа - 2200 - 1700 км. Затоплять равнины ради этого проэкта нельзя. Мы же с Вами не Сталины, в самом-то деле, нам оторвут головы за такое. Значит - подьемы на водоразделы насосами с частичной рекуперацией потенциальной энергии на спусках. И вообще, как мне кажется, вести воду по полупустыне и пустыне в открытых, да если еще и не с бетонированным ложем, водоводах - это можно было в 1952 году. Сегодня вполне можно сделать водовод в двухметровых бетонных тюбингах, получится ли так дешевле - не знаю, я все же не мелиоратор, а нефтяник. Думаю все же, что не дороже , чем строительство по аналогии с Северокрымским каналом. Что есть тут максимального по расстояниям в мировой практике? Северо-Крымский канал имени комсомола Украины, канал в УССР, подающий воды Днепра в районы северные. и восточного Крыма. Выходит из Каховского водохранилища и через Перекопский перешеек доходит до Керчи. Строительство начато в 1961, в 1963 вода транспортировалась до Красноперекопска, в 1965 — до Джанкоя, в 1971 — в Керчь. Протяжённость 402,6 км; пропускная способность головного сооружения 294 м3/сек. Первый участок канала (208,9 км) — самотёчный, на остальном протяжении — 4-ступенчатый машинный водоподъём (на 8, 25,7, 67 и 36 м). Это из БСЭ. Всеизраильский водопровод. Именно он через каналы, трубы, тоннели и водохранилища доставляет воду в центральные районы страны и на засушливый юг. Его протяженность составляет 130 км. В сутки он способен перебросить на юг 1,4 млн. куб. м пресной воды. Этот - закрытый, в трубе. Сам видел. Ну и еще посмотрим здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Water_transportation: Major Water Transportation Projects One of the world's oldest and longest canals is the Grand Canal of China, finished in the 7th Century AD and measuring 1794 kilometres. The California Aqueduct, near Sacramento, is about 450 miles long. The Great Manmade River is a vast underground network of pipes (1600 kilometres) in the Sahara desert, transporting water from an immense aquifer to the largest cities in the region. The Kimberley Water Source Project is currently underway in Australia to determine the best method of transporting water from the Fitzroy River to the city of Perth. Options being considered include a 3,700 kilometre canal, a pipeline of at least 1,800 kilometres, tankers of 300,000 to 500,000 tonnes, and water bags each carrying between 0.5 and 1.5 gigalitres. The Goldfields Pipeline built in Western Australia in 1903 was the longest pipeline of its day at 597 kilometres. It supplies water from Perth to Kalgoorlie's gold mining industry. Как видим, длинные акведуки, в принципе, бывают. Или, хотя бы, обсуждаются. Но они всегда для снабжения городов, промышленности или сверхэфективного сельхоза. Для сельского хозяйства среднеазиатского типа - с малограмотным менеджером и неграмотным крестьянином и с расходом воды ... тут давайте посмотрим и сравним: Общие водные ресурсы Узбекистана - 50—60 куб. км в год. Население - 24 млн чел. Продукция сельского хозяйства - 20 млрд $/год (по данным CIA) Общий ВНП - 52 млрд. У Израиля - общие водные ресурсы - 2 кубокилометра/год Население (вместе с Газой и Цис-Иорданией) - 9 млн чел Продукция сельского хозяйства 4 млрд $/год (по данным CIA) Общий ВНП - 140 млрд. ----------------------------------------------------------------- Кажется, что технически реализовать проект можно бы. Но вот деньги за воду ... получались бы, думается, с надежностью получения долгов с Алжира или Анголы. То есть - за красоту проекта пришлось бы регулярно платить самой РФ. В рамках Советского Союза или вне его. Что значит - тем же самым ХМАО и ЯНО пришлось бы в реальности и платить за переброску своей воды. Пока не кончились бы эти возможности.
Динлин: Читатель пишет: http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Дык уже не раз обсуждали. Была даже тема, основанная на каком-то письме Сталина коллеге по партии - типично форумный стиль общения. Я всегда говорил, что большевики это альтисторики начала 20 века
cocoo: А почему на технике зациклились. Можно провести ряд довольно простых оргштатных мероприятий, которые могут дать большой эффект. Вроде формирования саперно-штурмовых рот для прорыва линии Маннергейма, заранее подтащить туда тяжелую артиллерию, для действий севернее Ладоги заранее подготовить лыжные батальоны и легкие бригады.
Curioz: Виталий пишет: До появления искусственного каучука заменитель гевеи очень бы не помешал? Ещё как не помешал бы. Вот только проблематично это в средней полосе. Поэтому-то и полезли всякие Лысенки с чудо-растениями. Кок-сагыз - не единственный каучуконос, который пытались внедрить в СССР; были ещё гвайюла (в Азербайджане), крым-сагыз (понятно где), а также тау-сагыз (абориген Южного Казахстана, где и выращивался; встречал данные о содержании каучука - до 40%! - если не шутка, сверхценное растение должно было быть). Кстати, если всё-таки вернуться к теме треда в предложенной мною вариации :) Сегодня 28 февраля 1953, Вы - официально назначенный преемник вождя. У кого какие предложения? Достраивать великие каналы: Главный Туркменский; Сталинградский; Манычский; Южно-Украинский и Северо-Крымский? Достроить туннель на Сахалин и ж/д Салехард-Игарка. Хотя бы до Уренгоя? С/х: Преобразование природы, лесополосы, каучуконосы до Подмосковья :) Кадры: Хрущева – в министры с/х. Это такой товарищ, что кого угодно с говном съест, невзирая на количество последнего. Подать ему через третьи руки идею о воссоединении Крыма с Украиной к 300-летию Переяславской рады, обвинить в потакании буржуазному национализму и разжаловать. В премьеры – Косыгина, министром МГБ – Андропова, Василевского оставить министром обороны, Лаврентий Палыч курирует оборонные разработки. В декабре 1954 учредить орден Сталина – согласно статута, высшую награду страны, вручаемую за особые заслуги в области обеспечения государственной безопасности и обороноспособности. Орден Ленина остаётся таковой же в области хозяйственной и внутренней политики и вручается в приложении к звезде ГСТ, в то время как орден Сталина – к ГСС, и разница между орденами – примерно та же, что и между указанными геройскими званиями. (Орденом Сталина №1 будет награжден Л.П.Берия за создание комплекса термоядерного оружия и средств его доставки – есссно, после успешных испытаний и постановки на вооружение. №2 – С.П. Королёву за Р-7). Устранить недостатки М-4 (в первую очередь рулей высоты), разработать для него сверхзвуковую ПКР со спецБЧ. Авианосные группировки противника в случае войны пойдут к Нептунову лингаму. Кильватерной колонной. К нему же – подвесную термоядерную ракету с дальностью 3-4 тыс. км и моноБЧ мегатонны на 3. Этакий мобильный ракетный комплекс. Сократить строительство танковых армад. Вообще, сократить многомиллионные ВС ещё более кардинально, чем это сделал Н.С.Хрущёв – но по-умному; сокращая количество, нарастить качество. Политика: мира в Корее не подписывать, усилить группировку и к концу 1953 взять Сеул. После этого можно и за стол переговоров на советских условиях. Объединённая Корея, скажем. Ли Сын Ман убежал на остров Чеджу (Ц). Порт-Артур, Дайрен и КВЖД не отдавать ни под каким видом! Ну и так далее…
Валерий-Хан: Curioz пишет: мира в Корее не подписывать, усилить группировку и к концу 1953 взять Сеул. получив по лбу ядрен-батоном...до Сеула бы Б-29 долетели бы свободно...
Curioz: Валерий-Хан пишет: получив по лбу ядрен-батоном...до Сеула бы Б-29 долетели бы свободно... Ядвааа ли... в 1950 взяли и не получили, а в 1953 - с чего бы? Риск для противника получить батоном явно вырос...
Валерий-Хан: Curioz пишет: ... в 1950 взяли тогда там мериканцев не было...а Лисынмановцев было не жалко ...в 53-ем без кровопролитьев состороны войск ООН падение Сеула бы не обошлось...а там и Владик рядом..и зачем нам этот геморрой?
Curioz: Валерий-Хан пишет: Лисынмановцев было не жалко Так дело-то не в жалости, а в том, что кавалерия Соединённых Наций прискакала таки на помощь именно лисынмановцам. Валерий-Хан пишет: а там и Владик рядом Владик-то за что? Краевой центр государства, не участвующего в войне! А если мы по З.Берлину??? Валерий-Хан пишет: и зачем нам этот геморрой? Ну, если незачем - так не стоило и начинать в 1950. А "начал делать - так уж делай, чтоб не встал"! ...Ну хватит, отцепимся от Кореи. Дел и так невпроворот: надо ещё как-то обеспечить себе место в истории. Может, воплотить идею Пантеона в Москве и перезахоронить там Ленина, Сталина и впоследствии себя? ;)
Sergey-M: Curioz пишет: министром МГБ – Андропова кто такой в 53 Андропов? Curioz пишет: ообще, сократить многомиллионные ВС ещё более кардинально, чем это сделал Н.С.Хрущёв – фигня. большие сухопутные границы от этого не скоратятся а одним ЯО вону не выиграешь Curioz пишет: усилить группировку и к концу 1953 взять Сеул. китайцы боюсь ниасилят, надо широкомасшатбное вмешательсво самого СССР
Curioz: Sergey-M пишет: кто такой в 53 Андропов? Перспективный сотрудник аппарата ЦК КПСС, Чрезвычайный и Полномочный Посол в Венгерской Народной Республике - где и подкрепит свою перспективность через три года. Sergey-M пишет: фигня. большие сухопутные границы от этого не скоратятся а одним ЯО вону не выиграешь Вы в самом деле считаете, что численность ВС есть функция протяжённости сухопутных границ??.. Кроме того, мы же знаем, что 60 тысяч танков и 70 тысяч бронетранспортёров СССР не понадобятся ни разу. Так лучше уж пусть их будет поменьше, да армия побоеспособней. Sergey-M пишет: китайцы боюсь ниасилят, надо широкомасшатбное вмешательсво самого СССР Побольше Ли Си Цынов и ИС-3 - и дело должно оказаться в шляпе. СССР по-любому пишется "в уме", но лезть на просцениум - увольте.
Sergey-M: Curioz пишет: Вы в самом деле считаете, что численность ВС есть функция протяжённости сухопутных границ??.. да. еще конесно учитывать кто на жэьтих грагицах стоит Curioz пишет: Кроме того, мы же знаем, что 60 тысяч танков и 70 тысяч бронетранспортёров СССР не понадобятся ни разу. а НАТО 30 тыс танков и 50 тыс БТРов зачем? Curioz пишет: Побольше Ли Си Цынов и ИС-3 - и дело должно оказаться в шляпе Ли СИ Цынов надо тысячи и с аэродромами на территроии КНДР
Валерий-Хан: cocoo пишет: Вроде формирования саперно-штурмовых рот для прорыва линии Маннергейма, заранее подтащить туда тяжелую артиллерию, для действий севернее Ладоги заранее подготовить лыжные батальоны и легкие бригады. 1. Заранее...лыжные батальоны- будут формироваться из узбеков с киргизами 2. Тяжелая артиллерия- будет стрелять В СТОРОНУ противника- без целеуказания, без АИР- это просто много шуму 3. Саперно-штурмовые роты? а где столько немцев взять? Нет, разруха была в головах... даже с наличными средствами эту полоску ПУЛЕМЕТНЫХ ДОТов можно было бы прорвать...если бы собирались всеръез ВОЕВАТЬ, а не маршировать к Гельсинкфорсу для помощи восставшему пролетарьяту... А именно- чистим РККА от недобитых троцкистов, востанавливаем недобитых военспецов(можно из Парижу выписать- святое ведь дело- Империю восстанавливаем!)...разворачиваем фронты- с объяснением, что собираемся не яйцо финское молотом разбивать, а воеватьсо всей Антантой- под эту марку можно и Алоизыча подписать- мол, спасаем Кируну от захвата англами...и геноцидим чухну по полной- чтоб еще полвека от русского слова вздрагивали... 3.
Curioz: Sergey-M пишет: да. еще конесно учитывать кто на жэьтих грагицах стоит В 1953 ЕМНИП угрозы военного нападения с суши не ожидается ниоткуда... Как и 30 лет спустя... Sergey-M пишет: а НАТО 30 тыс танков и 50 тыс БТРов зачем Чтоб не так страшны были 60 и 70, надо полагать :) Sergey-M пишет: Ли СИ Цынов надо тысячи и с аэродромами на территроии КНДР Аэродромы - само собой. Тысячи - не надо - самолётов не хватит. Ни у СССР, ни у Штатов :)
Sergey-M: Curioz пишет: В 1953 ЕМНИП угрозы военного нападения с суши не ожидается ниоткуда.. да ну? тот же Дропшот предусамтривет после воздушных налетов масштабное сухопутное втрожение
Curioz: Sergey-M пишет: да ну? тот же Дропшот предусамтривет после воздушных налетов масштабное сухопутное втрожение Да-да. 164 дивизии, в т.ч. 98 американских, ЕМНИП. Даже фото было такое - юсовский вояка у карты СССР с пересекающей её надписью "Оккупировано". Вот только планам этим сбыться не суждено - начало "Дропшота" было запланировано на 1.1.1957, когда СССР уже обзавёлся МБР и дальними бомберами, сделавшими риск такого вторжения уже окончательно неприемлемым... Тем более - став преемником Сталина и сократив расходы на строительство бронетанковых орд, мы высвободим ресурсы, необходимые в других отраслях (МБР, ПВО, атомный флот, далее по списку). Корея... Посмотрел тут кое-какие данные - нет, надо помогать в первую очередь танками и авиацией. В 1951 на фронте у «северян» - 118 танков, а у «южан» - 820! В 1953 вроде стало получше, но даже общее превосходство всё равно полуторное в пользу Юга. Думаю перебросить туда все ИС-3 и 4: во-первых, их не жалко, во-вторых, они и так почти все уже на ДВ, в-третьих, для прорыва обороны - самое оно. Ну и самолёты, само собой. КНДР страдала даже не столько от отсутствия самолётов, сколько от отсутствия подготовленных пилотов.
Magnum: Curioz пишет: только планам этим сбыться не суждено - начало "Дропшота" было запланировано на 1.1.1957, Еще пять минут здорового смеха... Думаю перебросить туда все ИС-3 и 4 Гвардейские шапкометы (ТМ) не забудьте.
Sergey-M: Curioz пишет: . В 1951 на фронте у «северян» - 118 танков, а у «южан» - 820! к крнцу года 361 против 1000, к перемирию -773 проив 1100 Curioz пишет: , во-вторых, они и так почти все уже на ДВ да ну? они на ДВ окаазлись годах в 70-х., когда из них неподвижные огневые точки стали делать, а в оное время они в ттсп тд
Curioz: Magnum пишет: Еще пять минут здорового смеха... http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C4%F0%EE%EF%F8%EE%F2+1+%FF%ED%E2%E0%F0%FF+1957 http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?english=0&and=1&words=%C4%F0%EE%EF%F8%EE%F2+1+%FF%ED%E2%E0%F0%FF+1957 Вам никто не говорил, что пять минут смеха заменяют килограмм сала? ;) Sergey-M пишет: к крнцу года 361 против 1000, к перемирию -773 проив 1100 И каковы шансы прорвать оборону противника при таком соотношении - даже без учёта превосходства в воздухе и по базукам? Sergey-M пишет: да ну? они на ДВ окаазлись годах в 70-х. Во всяком случае, ИС-4 туда направлялись прямо с заводов, если верить Баттлфилду.
Слава Макаров: ... и вместо выселения проводит в Крыму и Чечне процессы, после которых всех виновных в сотрудничестве с немцами расстреливают (процентов 80 взрослого мужского населения, да и женское пострадает). Каково будет дальнейшее развитие событий, вплоть до наших дней?
Top: Слава Макаров пишет: и вместо выселения проводит в Крыму и Чечне процессы, после которых всех виновных в сотрудничестве с немцами расстреливают (процентов 80 взрослого мужского населения, да и женское пострадает). Каково будет дальнейшее развитие событий, вплоть до наших дней? А так же процентов 50% (это по минимуму) населения трех прибалтиских республик и западной украины, 5-10 миллионов украинцев, русских, белорусов которые служили в РОА, в полиции, были старостами, работали в немецких учреждениях, просто работали, скажем, в депо и ремонтных мастерских, а если, как вы предлагаете, и женщин ... то, живых мало останется на всей оккупированной территории (кроме партизан и подпольщиков).
Динлин: Слава Макаров пишет: которых всех виновных в сотрудничестве с немцами расстреливают А как узнать - кто виновен, а кто нет ? Немцы же нам свои архивы любезно не передадут, а сами чечены будут говорить:"Какой такой павлин-мавлин ?"
Слава Макаров: Тор пишет: А так же процентов 50% (это по минимуму) населения трех прибалтиских республик и западной украины, Хорошая идея, да. Пропустил. Особенно по Прибалтике. Тор пишет: 5-10 миллионов украинцев, русских, белорусов которые служили в РОА, в полиции, были старостами, работали в немецких учреждениях И это тоже не самая плохая. Только цифру делите где-то так на 10. Top пишет: . то, живых мало останется на всей оккупированной территории (кроме партизан и подпольщиков). В этом сомневаюсь - вы сильно преувеличиваете объем сотрудничества с немцами. Динлин пишет: Немцы же нам свои архивы любезно не передадут Так мы их довольно много того, приватизировали в 45-м.
Telserg: А почему именно растрел, в реале же большинство получило 10-20 лет лагерей?
Динлин: Слава Макаров пишет: Так мы их довольно много того, приватизировали в 45-м. Дык что - до конца войны ждать ? Не забывайте - только что закончился роковой 1942. Под Сталинградом - да, победа, но исход войны ещё совсем не определён. Немцы по прежнему стоят на Дону, в 180 км от Москвы, в 3 км от Кировского завода и т.д. А ежели во время очередного решающего сражения бузёж в Чечне снова поднимется - снова войска с фронта отвлекать ?
Top: Слава Макаров пишет: Только цифру делите где-то так на 10. Как бы, напротив, не пришлось увеличить. Ведь, вы пишете Слава Макаров пишет: и вместо выселения проводит в Крыму и Чечне процессы, после которых всех виновных в сотрудничестве с немцами расстреливают (процентов 80 взрослого мужского населения, да и женское пострадает). То есть вы включаете в группу преступников не только тех кто служил в мусульманском легионе и т.п., тогда по вашей методе подсчета под гребень должны пойти все, кто работал на фашистов добровольно (т.е. не в лагерях) на заводах там, или в поле, все кто с ними спал (не были изнасилованы, а встречались, а то и замуж выходили).
Динлин: Top пишет: все кто с ними спал (не были изнасилованы, а встречались, а то и замуж выходили). Был какой-то советский фильм времён войны. Контрнаступление под Москвой. Красноармеец врывается в дом, где какая-то баба лежит с немцем. Что он сделал с немцем уж и не помню, но бабу покрошил из ППШ, после чего пояснил подбежавшему товарищу:"Это была моя жена" . И знаете - я его не осуждаю
Слава Макаров: Top пишет: То есть вы включаете в группу преступников не только тех кто служил в мусульманском легионе и т.п. Зачем? Их, в основном. И тех, кто занимался доносительством, помогал вылавливать евреев и коммисаров... как раз процентов 80 взрослого мужского татарского населения и наберется.
Валерий-Хан: Динлин пишет: где какая-то баба лежит с немцем. Вариант- приезжает из госпиталя домой- а его жена с интендантом...Еще раз отнесу Вас к интересной книге- "Секс в третьем рейхе"- к разделу об интимных связях немцев на оккупированных территориях. На Западе- во Франции- француженки просто вешались на статных, красивых блондинов-победителей. В Норвегии - германское командование ПООЩРЯЛО связи солдат с норвежками...А потом- дэмократы насильно стригли француженок наголо- а дэмократическая пресса мерзко над эти подхихикивала...а в Норвегии просто преследовали- и отнимали детей немецких солдат- отдавая их в приюты для психически больных- так что матери БЕЖАЛИ ...одна из певиц из АББЫ так и была спасена матерью, бежавшей в Швецию... А у нас...одна женщина за три года оккупации родила от немецкого коменданта троих детей...в первый день прихода Красной армии вынесла детей на дорогу и с криком "Смерть фашистким оккупантам" разбила им головы камнем...
Динлин: Валерий-Хан пишет: А у нас...одна женщина за три года оккупации родила от немецкого коменданта троих детей...в первый день прихода Красной армии вынесла детей на дорогу и с криком "Смерть фашистким оккупантам" разбила им головы камнем... Вот она - практика перехода на сторону победителя, доведённая до логического завершения. Так сказать демократия в кубе Валерий-Хан пишет: А потом- дэмократы насильно стригли француженок наголо- а дэмократическая пресса мерзко над эти подхихикивала За всё надо платить - их же никто к оккупантам в постель силком не тащил
Валерий-Хан: Динлин пишет: За всё надо платить - их же никто к оккупантам в постель силком не тащил А как же свобода - в том числе свобода на выбор полового партнера?! нет, не были тогда французы политкорректны...
LAM: Слава Макаров пишет: И тех, кто занимался доносительством, помогал вылавливать евреев и коммисаров... как раз процентов 80 взрослого мужского татарского населения и наберется. Это вы лично подсчитывали?
LAM: Динлин пишет: Не забывайте - только что закончился роковой 1942. Под Сталинградом - да, победа, но исход войны ещё совсем не определён. Немцы по прежнему стоят на Дону, в 180 км от Москвы, в 3 км от Кировского завода и т.д. Выселение проводилось в 1944-м году. На Кавказе - в конце февраля, в Крыму - в апреле-мае
OlegM: Слава Макаров пишет: и вместо выселения проводит в Крыму и Чечне процессы, после которых всех виновных в сотрудничестве с немцами расстреливают (процентов 80 взрослого мужского населения, да и женское пострадает). Интересно будут выглядеть Польша, Чехословакия и ГДР гре расстреляют 80% населения. Или Сталин ограничивает деятельность своих законов исключительно территорией СССР? Еще интереснее будет выглядеть восточная КНР - там ведь тоже с японцами сотрудничали а Мао ярый стронник Сталина...
Динлин: LAM пишет: Выселение проводилось в 1944-м году. На Кавказ - в конце февраля Хм, а не в 1943 ?
Снусмумрик: ОК. А где секс и инцест?