Форум
Сталин-альтисторик и его развилки (сборник)
Читатель: "У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы!" http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Долго думал...
Динлин: Если в своей сфере - то программирования ещё нет, а с геологией и геофизикой в СССР и так всё неплохо. Дадите порулить внешней разведкой - попробую успеть замочить Адольфа до 01.09.39. Тогда глядишь и ВМВ не будет. Не получиться - можно попробовать убедить ИВС в 22.06.41.
п-к Рабинович: В своей сфере... Биофизика только развивается, химия фазовых разделов - тоже, и еще не актуальна. В ближне-смежных областях... ну, шанс объявить Лысенко вредителем с последующим расстрелом и выцарапать Вавилова из тюрьмы - это ценно, но класть за это свою драгоценную башку? Вряд ли. Антибиотики и без меня пустят в производство вовремя. Что я еще могу в этих областях? Указать тем же Дубинину и Тимофееву-Ресовскому, чтобы посчитали, поигрались с моделью двойной спирали? Ну, будет нобелевка не у Уотсона и Крика, а у кого-нибудь из них. Ценно, вкусно, красиво, но не решающе. А какую сферу еще взять? Армию готовить, оборону организовывать по-иному? Или настоять на пакте с англо-французами, а не с Гитлером? Не, несогласный я.
ымы: п-к Рабинович пишет: настоять на пакте с англо-французами А они согласятся? Что-то народ не рвется, в целом...
дас: Жить-то хочется.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Согласны ли вы на такие условия? Вопрос согласен или не согласен? Или вопрос что мог бы сделать? Не согласен! 1. Не увижу результатов. 2. О деле думать не буду, буду считать дни до расстрела и искать варианты как его избежать! Альтернативы нет - человек слаб, и в такой жесткой постановке вопроса (отсроченный смертный приговор даже без шанса на помилование) - не верю в какие-либо общественно полезные "вливания".
Каммерер: В роли Министра Связи подомну под себя радиоэлектронику, запущу строительство новых линий связи и АТС, продвину несколько необычных для того времени идей вроде частотного разделения сигнала и уплотнения линий, с радиосвязью улучшу положение. инженеров озадачу идеями использовать полупроводники. И с радарами можно будет поиграть, усилить это направление, Сталину оно покажется перспективным. Да, не помню, как там с радиолампами, но тетроды и пентоды, точно позже появились. У меня они быстро возникнут. А осенью 40го в загранкомандировку и в один прекрасный день потеряюсь, так, что ни кто не сможет найти.
литовец: НКВД найдет.
Магомед: Камеррер - танковые рации не забудьте !
tewton: Самое простое - приказать поискать нефть в Татарии. Одно наличие такого источника топлива резко изменит всё дальнейшее - и ходвойны, если она будет.
Динлин: tewton пишет: нефть в Татарии. Одно наличие такого источника топлива резко изменит всё дальнейшее - и ходвойны, если она будет. Это как ? У СССР как раз особых проблем с нефтью не было.
Andreev: Динлин пишет: Это как ? У СССР как раз особых проблем с нефтью не было. Были проблемы с бензином :)
Радуга: п-к Рабинович пишет: объявить Лысенко вредителем с последующим расстрелом и выцарапать Вавилова из тюрьмы - это ценно Вредительство. Убрать школу агрономов ради теоретиков, которые действительно замешаны в политике...
alymal: Два года мало слишком.
Пух: ВЛАДИМИР пишет: Согласны ли вы на такие условия? Конечно, не согласен! Это свинство - отдать силы национальному благу, а потом получить пулю ни за что ни про что! И не верю, что кто-то из форумчан всерьез бы согласился. Смотрите - сразу началось "уеду в командировку" "свалю в Бразилию"... Зиновьев такое мог всерьез предложить - ну да он вообще был человек оригинальный. Заметьте, что и Сталин здесь предстает натуральным козлом - заведомо предлагает расстрел, независимо от результатов деятельности и степени лояльности. Предлагаю ВЛАДИМИРУ - тему закрыть, взамен открыть новую. Поставив вопрос по другому - вам предлагается занять любой пост (кроме генсека и членства в Политбюро) 22.06.1939. При этом у вас будет прямой и полный доступ к Сталину и его поддержка. Разумеется, при условии положительной оценки ваших действий. При этом через два года - но не с точностью до дня, так ведь свихнешся! - вы умрете от остановки сердца. И медицина будет бессильна вам помочь. И пусть форумчане серьезно думают - пошли бы они на это или нет. А если пошли - какой пост заняли и что предприняли. Сам я пока ответить не готов. Вот это будет серьезная тема, а не ерунда.
ымы: Пух пишет: При этом через два года - но не с точностью до дня, так ведь свихнешся! - вы умрете от остановки сердца. А какая разница?
Пух: ымы пишет: А какая разница? Во-первых, знать с точностью до дня день своей смерти - колоссальная фрустрация, это по приговоренным известно. Продуктивной работы точно не будет. Во-вторых, расстрела можно и нужно попытаться избежать - о чем форумчане и говорили. А это противоречит чистоте эксперимента. В-третьих, для человека важна справедливость (в его понимании), да и успешность действий - тоже. Расстрел по какому-то вымышленному обвинению - не слишком достойный финал. Я бы, во всяком случае, ждать не стал - благо личное оружие тогда получить для высшего управленца проблемы не составляло. В любом случае, в этой истории с расстрелом есть что-то опереточное. Для Зиновьева это нормально, а на форуме хотелось бы видеть более... ну, ответственные и непротиворечивые темы.
tewton: Динлин пишет: Это как ? У СССР как раз особых проблем с нефтью не было. Так оно, но всё выглядело что всё из Баку. Мол, обрежем и ...
п-к Рабинович: Радуга пишет: Вредительство. Убрать школу агрономов ради теоретиков, которые действительно замешаны в политике... Радуга, Вы ведь вроде бы экономист, не биолог?
alymal: Пух пишет: а потом получить пулю ни за что ни про что! Это смотря что наворотили... Пух пишет: Во-вторых, расстрела можно и нужно попытаться избежать - о чем форумчане и говорили. А это противоречит чистоте эксперимента. В-третьих, для человека важна справедливость (в его понимании), да и успешность действий - тоже. Расстрел по какому-то вымышленному обвинению - не слишком достойный финал. Я бы, во всяком случае, ждать не стал - благо личное оружие тогда получить для высшего управленца проблемы не составляло. Получаю личное оружие - побольше всего, обкладываю стены квартиры стальными листами, запасаюсь едой и водой, и...
Радуга: п-к Рабинович пишет: Радуга, Вы ведь вроде бы экономист, не биолог? Нет, не биолог. Но, не могли бы Вы привести хоть один сорт зерновых выведенный не Лысенко (или не его учениками)? Уже достаточно много иссдедователеё признало (вслед за Мухиным - и тут он влезть успел), что действительно, как практики Лысенко с учениками - это крайне позитивное явление. P.S. Да крайне жалко Вавилова (нельзя не признать, что он практически в одиночку сделал то, на что в США работали несколько крупнейших институтов). Но, извините "драчку" начали его ученики... (выдвигая политические обвинени в адрес лысенковцев).
ВЛАДИМИР: Пух пишет: Для Зиновьева это нормально Чем Вам старик Зиновьев не угодил?
п-к Рабинович: Радуга, извините, Вы совершенно не разбираетесь ни в самом вопросе, ни в его истории. Относительно "исследователей", якобы признавших правоту Лысенко - можно ссылки? Только не на газету "Дуэль". И желательно на специалистов. Я специально просмотрел предварительно кое-что. Безграмотные люди подают внеядерную ДНК как доказательство правильности взглядов Лысенко. Ну-ну. Да, кстати, а какие сорта были выведены лысенковцами? Относительно сортов же, выведенных благодаря Вавилову - просто все, выведенные после середины 30-х. Вообще все. Без коллекции ВИРа, собранной им, и без закона гомологических рядов селекция была бы гораздо менее эффективна. Теперь без иронии. Если Вы мне расскажете, в чем состоит вовлеченность Вавилова в политику, буду Вам признателен. А относительно того, кто начал драчку... представьте себе, что некий "ученый-практик" торжественно объявляет, что создал успешно работающий вечный двигатель, рассылает его на заводы и собирает отзывы заводских специалистов. При этом этот "ученый-практик" уже торжественно объявлен в центральной партийной прессе светочем и передовиком. Заводские специалисты послушно пишут в лучшем случае туманные, а в худшем - хвалебные отзывы. Как Вы поступили бы на месте физика? "Драчка" состояла просто в том, что ученые указали Лысенко на абсурдность его идей и некорректность экспериментов. Лысенко немедленно нашел себе "ученого еврея" Презента и перевел с его помощью дискуссию в плоскость "марксистско-ленинской философии". Лысенко, Радуга - это не просто вредитель в классическом смысле этого слова. Это бесстыжий шулер. В лучшем случае - это человек, пару раз ошибшийся в экспериментах, а после защищавший их невзирая ни на что. Как бы то ни было, он - зло. Целую отрасль науки в СССР он затормозил, обеспечив наше отставание по сравнению с Западом лет на 10-15.
Радуга: п-к Рабинович пишет: Относительно "исследователей", якобы признавших правоту Лысенко - можно ссылки? Только не на газету "Дуэль". И желательно на специалистов. 1. Академик Дубинин Н.П. - бвывший директор Института общей генетики АН СССР. Его книга "Вечное движение" от 1973 года. Краткий смысл - "Лысенко показал блестящие практические результаты (почему и сменил Вавилова резудьтатов не давшего в 35), но своим заслуженным авторитетом напрочь задавил молекулярную генетику". 2. Министр сельского х-ва Бенедиктов - его знаменитое интервью... 3. Описание персонажей из Малой Советской Энциклопедии тогдашнего времени 2 том (1938 г., Вавилов - академик АН СССР, академик ВАСХНИЛ, вице-президент ВАСХНИЛ) ВАВИЛОВ, Николай Иванович (р. 1887) - агроном-ботаник, директор Всесоюзного института растениеводства (в Ленинграде), член Академии наук СССР, вице-президент Всесоюзной академии с.-х. наук им. Ленина. Работает преимущ. по изучению и улучшению (селекции) сортов полезных растений, гл. обр. хлебных злаков Союза ССР, и по выяснению центров происхождения культурных растений. Организовал в широком масштабе опыты по культурам их в разных районах Советского Союза. Предпринимал ряд экспедиций в центры происхождения культурных растений (Палестину, Абиссинию, Афганистан, Америку и др.). Получил премию им. Ленина 6 том (1936 г., Вавилов - президент ВАСХНИЛ, Лысенко еще не академик) ЛЫСЕНКО, Трофим Денисович (р. 1898) - ученый-селекционер. Род. в семье крестьянина. В 1925 окончил Киевский сельскохозяйственный институт. Разработал теорию стадийного развития растений. На основе этой теории разработан агротехнический прием яровизации озимых и яровых зерновых, картофеля и др. культур, к-рый получил широкое применение в практике колхозов и совхозов как повышающий урожай. На основе теории стадийного развития растений (физиология развития растений) возможен сознательный выбор родительских пар для скрещивания при выведении нового сорта. Работы Л. имеют мировое значение. За свои работы Л. награжден ВУЦИК орденом Трудового знамени и ЦИК Союза орденом Ленина. Является действительным членом Украинской академии наук и академиком Всесоюзной академии с.-х. наук им. В.И. Ленина. Состоит научным директором Селекционно-генетического института в Одессе. п-к Рабинович пишет: Да, кстати, а какие сорта были выведены лысенковцами? Лукьяненко, Ремесло, Пустовойт - эти много каких сортов вывели (с ходу вспомнил только Безостую-1). п-к Рабинович пишет: "Драчка" состояла просто в том, что ученые указали Лысенко на абсурдность его идей и некорректность экспериментов. Можно пример именно такого указания. п-к Рабинович пишет: чем состоит вовлеченность Вавилова в политику Он состоял в Трудовой партии (по крайней мере не отрицал этого). P.S. Я не утверждаю, что устранение Вавилова - это благо. Нет, это катастрофа. Но конкретно в тот период селекционеры-практики были нужнее чем теоретики. Этими селекционерами стали Лысенко и его ученики (или подчиненные - неважно). В команде Вавилова таких селекционеров не было.
ымы: Пух Все равно - что расстрел через два года, что смерть от болезни. Итог один - через два года Вас того. Желающих найдется мало.
п-к Рабинович: Радуга, я очень не хочу развивать эту дискуссию. Ваши примеры по якобы "ученикам Лысенко" и Безостую-1 (я еще добавлю "Мироновскую-808") показательны сами по себе - ни Ремесло, ни Лукьяненко нельзя назвать учениками Лысенко, и слава богу. Ни тот, ни другой не работали под его началом сколько-нибудь продолжительное время. То, что человек занимается селекцией, еще не значит, что он лысенковец. Более того, я подозреваю, что Вы всерьез принимаете определение "мичуринец" применительно к Лысенко. Поверьте мне, это абсолютная нелепость. Далее, ссылка на книгу Дубинина, да еще 1973 года - для инсайдера это знак полной капитуляции. Дело в следующем. Я лично узнать Дубинина не успел, у нас преподавали в т.ч. его ученики, да и его учебник был одним из основных по генетике. Так вот, Николай Петрович был известен как исключительно мягкий человек, всячески стремившийся избежать конфликтов. У него находилось доброе слово для каждого. Более того, в 1973 году издать книгу, где открытым текстом говорилось бы об антинаучности и авантюризме Лысенко, было еще невозможно. Он ведь даже из Академии не был изгнан до конца жизни. "Вегетарианское время". Я вполне верю, тем не менее, что молодой агроном Лысенко добился впечатляющих результатов в селекции. Гм. Блин, это тема для дискуссии на десять страниц. Но ладно. Пунктиром. Теория "стадийного развития растений" имеет примерно столько же доказательств, как и теория флогистона в химии на данный момент. Поверьте на слово - овес не получается из овсюга. Метод яровизации Лысенко не разработал, этот прием был известен с 1854 года. Лысенко попытался его применить для повышения урожайности и объявил об успехе, либо не дождавшись результатов, либо уже заведомо лгал - в душе его я не копался. Ну а то, что членство в Трудовой партии (вы ведь о "Союзе трудовиков" до 1917 года, или нет?) есть основание посадить человека - извините, абсурд. Вот это и есть вредительство. И далее. Если мне не изменяет склероз, бедой советского сельского хозяйства все время было не отсутствие урожайных сортов, а несовершенство хозяйственного механизма, нет? И самое забавное - упоминаемые Вами селекционеры добились результатов уже после войны. То есть, на конец 1930-х практических результатов нет у обеих школ. Одна, правда, обещает их здесь и сейчас, как и положено шарлатанам. Ну, а начало дискуссии лысенковцев и "вейсманистов-морганистов". Ох, тяжко. Вы серьезно хотите меня заставить лезть в архивы? Я сильно сомневаюсь, что все это оцифровано, но попробую. Скорого результата не обещаю.
tewton: п-к Рабинович пишет: Он ведь даже из Академии не был изгнан до конца жизни. Его не исключили, чтобы не создавать прецедента. Причём против исключения выступали весьма уважаемые учёные и только по этой причине.
12927: Мочить сталина затем Гитлера затем мирный атом
Каммерер: tewton пишет: Самое простое - приказать поискать нефть в Татарии. татарская нефть тяжелая, в ней много серы и прочих примесей. В принципе она нужна, в России с ней работают, но сложностей больше чем с Бакинской и Сибирской. А на счет инфаркта слишком определенно, нет шанса переиграть ситуацию. Шрифтштеллеру 12927, а как вы без Сталина будете со всем этим хозяйством управляться? По 20 часов в сутки работать без выходных умеете? В свободное время десяток университетских курсов осилите?
Bastion: tewton пишет: Его не исключили, чтобы не создавать прецедента. Причём против исключения выступали весьма уважаемые учёные и только по этой причине. Как и Сахарова, - Келдыш, как на него не давили, четко сказал - это противоречит уставу академии.
Радуга: п-к Рабинович пишет: Пунктиром. Отвечу по ЛС (дабы не флеймить)
Сталкер: alymal пишет: Два года мало слишком. С Клеопатрой и ночи хватало!
Bastion: Сталкер пишет: С Клеопатрой и ночи хватало! Взрослый человек, а в подростковые сказки верите!
Магомед: 12927 - поле смерти Сталина вас скушают как пацана , уж извините , там такие монстры ...
cocoo: Согласен на два года расстрела. Только вот на что усилия направить? На ракетную технику?
Пух: alymal пишет: Получаю личное оружие - побольше всего, обкладываю стены квартиры стальными листами, запасаюсь едой и водой, и... Вот о чем я и говорю - начинается шпионский боевик. ымы пишет: Все равно - что расстрел через два года, что смерть от болезни. Посмотрите сами - начинаются попытки сьюлить. Читаем Каммерера. Вариант с болезнью честнее и обьективнее. ПМСМ, еще и достойнее. А то через полвека многие альтисторики заявят - "Шлепнули? Ну и правильно! Значит - виноват! Без вины у нас никого не расстреливали. Участвовал в заговоре, путался с троцкистами, был сволочью и бездарем...".
ымы: Пух пишет: начинаются попытки сьюлить Ну так на болезнь тоже желающих не видно. Нет, такая предопределнность - без шансов, прилива добровольцев не вызовет.
CanadianGoose: Bastion пишет: Как и Сахарова, - Келдыш, как на него не давили, четко сказал - это противоречит уставу академии. Слышал версию, что Келдыш в момент особо тяжкого наезда по поводу исключения Сахарова сказал, что готов последовать примеру единственной академии, исключавшей собственных членов - Германской АН времен Алоизыча. Вопрос замяли.
Сталкер: alymal пишет: Получаю личное оружие - побольше всего, обкладываю стены квартиры стальными листами, запасаюсь едой и водой, и... Беру книжки Звягинцева как практическое пособие... Bastion пишет: Взрослый человек, а в подростковые сказки верите!
SerB: cocoo пишет: Только вот на что усилия направить? На ракетную технику? Бессмысленно. Ракеты без едренбатона - дорогая малоэффективная игрушка. не говоря уже о том, что создать целые отрасли - автоматика управления, жаропрочные сплавы для РД и прочее - нереально. Ядренбатон за 2 года тоже не сделать. Новых отраслей надо создавать еще больше - не говоря уже о том, что главный секрет ЯБ - то, что ее нужно создать. Впрочем, группы Курчатова-Флерова и Королева-Пилюгина с относительно небольшим финансированием - создаем. На перспективу такскть. Туда же - Лебедева с вычтехникой. Пусть нарабатывают. Задча - к 1945 году едренбатон, ракета с радиусом полторы тыщи км и КВО километр и электронная счетно-логическая машина. Да, Королеву намекнуть, что военным нужны космические разведчики. И после создания БР вопрос о финансировании космической ракеты будет рассмотрен благожелательно. Конечно, в случае войны сроки увеличить, бо будет не до того, отмахаться бы. Да, перед Ландау извиниться и попросить сделать устойчиво работающие аналоги диода и триода на твердотельных эффектах. Касательно бронетехники - форсировать Т34 причем сразу до варианта Т-43 (конструкторов КПП и фильтров наприть гоячим чаем и непгеменно гассгелять!!!) за 2 года есть шанс избежать ситуации, когда небоевые потери Т-34 превышали 50%. Програму тяжелого танка прикрыть, точнее, представленные образцы не принимать, объявить новый конкурс до 1941 (реально 1943) года. В ТТТ включить 85мм орудие с возможностью замены на 100-107 мм. Кировский завод пока загрузить Т-50 и переделкой Т-28 со снятием башенок, экранированием лба до 60-80мм и 85мм пушкой (проект был, башня позволяет). Астрову заказать 10 тонное универсальное легкобронированное шасси на автомобильных агрегатах. К 41 помимо Т-40 должны быть легкий танк с ТНШ, БТР на 2+8(6) человек, он же тягач легкой ПТА, ЗСУ с 4хДШК/2хШВАК, самоходка НППс 76мм полковухой или самоходка ПТО с 45мм длинноствольной пушкой (68 калибров). Хотя у этой задачи приоритет ниже. Авиация. Прикрытие М-71, ускоренная отработка и развитие М-82 вплоть до модификации ФН. ЛаГГ делать под него - чтбы развести самолеты по двигателям. МиГ-3 закрыть, Микояна и Гуревича свести с Люлькой. Пусть делают перспективный истребитель с ТРД с "довоенной" датой первого полета в 1941 (реально - опять-таки 42-43-й). Люльке - почет и уважуха, но чтоб ТР-1 дал 600 кг тяги к 03:00 21.06.1941. Иначе его шлепнут за день до меня ;-) Стрелковка - нормально, потянет. Артиллерия - аналогично, только ЗИС-2 делать к 43 году, а не к 41-му (притормозить) Связь. Связь, связь,связь. Закупать все заводы, какие могем и на какие успеем наготовить кадры (ато, пожалуй, самое важное) Армия. Учиццо учиццо и еще раз. Или десять. Или сто. Пробить большие учения мехсоединений, включая совместные действия с пехотой, артиллерией и авиацией, причем с боевой стрельбой бронебойными из массовых партий. Снабжение - штатными средствами. Продавить оргвыводы по результатам. Вообще, учения устраивать много и часто. Ресурса Т-26 и прочего - не жалеть. С "разбором полетов", естественно. В общем, получается что-то типа секретаря ЦК, курирующего вопросы оборонной промышленности. Перед расстрелом написать признание о том, что состоял в антисоветской группе, организованной членом Политбюро Н.С.Хрущевым и завербованным немецкой разведкой в Китае генералом А.А.Власовым. Связь осуществлялась через колхозника Сергея Горбачева из с. Привольное Ставропольского края и Николая Ельцина из с. Бутка Талицкого района Свердловской обл. В таком вот аксепте.
Валерий-Хан: Конечно, надо соглашаться...потому как- если своей смертью ты спасешь хоть кого-то - это уже равноценный размен(с). А потом...лучше десять лет питаться живой, горячей кровью, чем сто лет падаль клевать!(с) Итак. Возглавляем Общий отдел (отдел административных органов) ЦК ВКП(б). Ориентируем т. Берию на очистку нашей партии от троцкистов Хрущева, Микояна, Кагановича, Кулика, Ворошилова, Буденного, Мехлиса(последнего- парторгом в Норильск). Организуем строительство второй промышленной базы- за счет снижения выпуска продукции - каждый завод в Западной части получает дублера в Сибири и на Урале. Замораживаем с полной разборкой строительство крейсеров, линкоров, лидеров, Пл. Разворачиваем строительство эскадренных тральщиков, СКР, БДБ (покупаем проет у немцев). Расстреливаем руководство завода им.Калинина, за СКВ закупем продукцию "Эрликона" и "Бофорса". Очищаем Крым от татар, Чечню от чеченцев, Дитву-ЛАтвию-Эстонию,Западную Украину понятно от кого...геноцидим по полной! Очищаем ГРУ от Голикова и прочих врагов. Сообщаем ИВС - имею астральную связь с махатмами, подтверждаю ее наличие удачными предсказаниями, пишу тайм-лайн для Генштаба... Чистим комсостав РККА - привлекая в качестве офицеров выпускников гражданских вузов...для линии Маннергейма берем взаймы у Алоизыча H(t) и прочие приятные игрушки...на обеде угощаем его персиком...геройски умираем в гестапо...