Форум
Сталин-альтисторик и его развилки (сборник)
Читатель: "У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы!" http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Долго думал...
SerB: Валерий-Хан пишет: Мехлиса(последнего- парторгом в Норильск). Возражаю. Останемся без платиноидов.
Каммерер: Могу в добавок к основной работе притянуть машиностроителей, инструментальщиков и станочников, благо перовое образование позволяет. Быстрорежущая сталь тогда кажется была. Если нет, то намекнуть металлургам про интересные опыты с легированием высококачественной стали фольфрамом 6% и молибденом 5% На современном языке Р6М5 называется. Если могут кобальт получать, твердые сплавы запустим и СМП из них. Машиностроители мне за это памятник при жизни поставят. На производстве расширим применение автоматических линий. Попробуем агрегатные станки. Расширим применение фрезерования взамен строгания.
п-к Рабинович: По итогам обмена ЛС-ками с Радугой и ввиду собственной безмерной доброты согласился Лысенко не расстреливать и даже не сажать. Провести воспитательную беседу, отправить на родину, в Полтавскую область, на базе селекционной станции тамошней открыть "под него" институт. Не будет лезть с прожектами и склоками - останется жить. А вот Презента бы куда...
Крысолов: Условия задачи - аккурат для мазохистов. Я пас.
Bastion: Крысолов пишет: Условия задачи - аккурат для мазохистов. Я пас. А давайте посоветуем тем кто готов!
Bastion: Предлагаю резко начать производсто РС всех типов и видов (особенно термитных), для упреждающей артподготовки в 3-30 22 июня.
Крысолов: Bastion пишет: А давайте посоветуем тем кто готов! Даже не знаю чего и предложить. Я не по этому делу.
Curioz: ВЛАДИМИР: --- Ресурсы - имеющиеся у СССР на 22-06-1939--- Ну почему, почему без малого все альтернативы с переселением душ привязываются непременно к началу ВМВ? Кажись, в зубах уже навязло. К тому же я знаю достаточно народа, которые согласились бы побыть министрами на таких условиях даже сейчас. Предлагаю освежить – сегодня 28 февраля 1953 года, Сталин назначил Вас своим преемником, но Вам известно, что 28.02.55 Вас уволят на пенсию, если справитесь, и расстреляют, если нет… И далее… П-к Рабинович: ---Ну а то, что членство в Трудовой партии (вы ведь о «Союзе трудовиков» до 1917 года, или нет?) есть основание посадить человека - извините, абсурд--- ИМХО имелось в виду членство Вавилова в «Трудовой Крестьянской партии» 1930-х. Вроде бы он в этом признался в 1941. Это из разряда «шпионаж в пользу Тимбукту»… SerB: ---Ракеты без едренбатона - дорогая малоэффективная игрушка--- Это смотря какие. Стратегические с химбоеголовками – очень даже устрашает. РПГ и управляемые ПТР? – почему бы и нет. Управляемые зенитные ракеты для СССР не столь принципиальны, да и вряд ли реализуемы в начале 1940-х, но задел на будущее нужен по-любому… ---Ядренбатон за 2 года тоже не сделать--- Меня всегда занимал такой факт: что в СССР, что в США от пуска первого промышленного реактора до первого испытательного А-взрыва прошло 32-33 месяца – точность совпадения удивительная. ---Задча - к 1945 году едренбатон, ракета с радиусом полторы тыщи км--- Если начинать в 1939 – ИМХО то и другое точно не успеют (а, скорее всего, не сделают ни того, ни другого). Да и радиус маловат. Нехай сразу мастрячат двухступенчатую с радиусом 7000 км, а-ля А9/10. Товарищ Сталин, может быть, ещё и не знает, куда её пулять, но мы-то знаем… ---и КВО километр--- «Размечтался о кренделях небесных» (Ц) :) - это и в 1965 ещё мечта. ---и электронная счетно-логическая машина--- Флоренского, что ли, вытащить из лагеря – он в 1939 вроде ещё живой!.. ---Касательно бронетехники - форсировать Т34 причем сразу до варианта Т-43--- Ну, это вряд ли ранее 1941. Впрочем, к Курдуге было бы лестно иметь в частях Т-44… ---Программу тяжелого танка прикрыть--- Кто Маннергейма-то будет ломать? Изготовить минимум десять танков КВ со 152-мм гаубицей, стреляющей в т.ч. бетонобойными от М-10, в неподвижной рубке, срок – 1 декабря, не сделаете – расстреляю. ---Кировский завод пока загрузить Т-50--- Опять вредительство – после Финской основные силы будут брошены на Т-34/43, а по профилю… нехай клепает те же самоходные гаубицы. ---БТР на 2+8(6) человек, он же тягач легкой ПТА--- МТЛБ! ---самоходка НПП с 76мм полковухой--- Да! ---самоходка ПТО с 45мм длинноствольной пушкой (68 калибров)--- Нафиг. Б/п 60 мм с 300 м - это несерьёзно. Ну разве что на безрыбье. ---Авиация. Прикрытие М-71, ускоренная отработка и развитие М-82--- И-16 перевооружать на ШВАКи прямо в полках – насколько возможно быстро. Пулемётные оставить для учёбы. ---Стрелковка - нормально, потянет--- Про ПТР Рукавишникова забыли, да и ППШ можно миновать. Сразу ППС. ---Связь, связь,связь. Закупать все заводы, какие могем--- И расширять производство, в т.ч. на присоединенных территориях. В Прибалтике, вроде, были радиозаводы. ---Артиллерия - аналогично, только ЗИС-2 делать к 43 году, а не к 41-му (притормозить)--- (снимая трубку прямого телефона с эмблемой «Щит и Меч»): Лаврентий Павлович, есть предложение провести разъяснительную беседу. Товарищ не понимает… Да, подозрения во вредительских намерениях. Дело-то государственной важности. Должен проникнуться. Всего хорошего, товарищ нарком. (кладя трубку, убедительным голосом): Надеюсь, вопрос ясен? …в глаза смотреть!.. или к 1 июня 1941 в каждом дивизионе ИПТА будет минимум по огневому взводу ЗиС-2, к 1 июня 1942 – по батарее, а к 1 июня 1943 – по две батареи, или поедете на Колыму яранги проектировать… Воды? Графин на подоконнике… Так вот (проникновенно), поймите, голубчик, что ТТЗ на ПТО включает способность пробивать минимум метров за 300 (а лучше за 500) любой… э-э, капиталистический танк. Летом 1941 это будет означать 60-80 мм лобовой брони - ПТО 45-мм такой способностью не обладает и обладать не будет никогда, поверьте моему слову. А дальше будет ещё хуже. В конце концов, в 1941 нас ещё устроили бы 76-мм с качественными БС и БПС, но всё равно это только оттяжка – переход на «настоящие» ПТО неизбежен, и каждый, кто этого не понимает, суть враг народа. Дошло? Ну, идите, товарищ Берия небось уже заждался.
SerB: И где у немцев танки со лбом 60-80мм в 41-м? ;-) И один КВ с одним СМК ка-анкретно у фиников отметились, ага, как же. А вот десяток Т-28 с вылизанной КПП, люом 80 - попользительнее будут. Нк нужны нам вундерваффели. нуно надежное отработанное оружие - и умение его применять.
Curioz: ---И где у немцев танки со лбом 60-80мм в 41-м? ;-)--- Экранированные Тройки и Четвёрки. Зря что ли их 45-ки не пробивали? ---Нк нужны нам вундерваффели. нуно надежное отработанное оружие--- Кто бы спорил. Я ж не предлагаю всем перейти на тяжёлые танки. Выпустить же ограниченную партию для тех же фиников - не помешает.
SerB: тройки в 41-42 50мм, четверки - ан масс 30. насчет 45-ки - см. учения со стрельбой по списанным танкам и оргвыводы по ним. В том числе по качеству бронебойных снарядов. А 57мм была настолько дорогой (ствол 73 калибра), что можно было выпустить пару-тройку 76мм, которая так же брала любой немецкий танк на реальных дистанциях до конца 42-го. Так что правильно ее сняли. не дураки были, ага. Что же касается ограниченных партий вундерваффлей - а конструкторские работы по ним тоже будете в ограниченных количествах проводить? И броню в ограниченных количествах катать? И цеха выделять с 15:00 до 19:30?
ымы: Curioz пишет: Предлагаю освежить – сегодня 28 февраля 1953 года, Сталин назначил Вас своим преемником, но Вам известно, что 28.02.55 Вас уволят на пенсию, если справитесь, и расстреляют, если нет… Это более реальные условия. На такие я согласен.
dragon.nur: Каммерер пишет: Да, не помню, как там с радиолампами, но тетроды и пентоды, точно позже появились. У меня они быстро возникнут Дорогой Каммерер, тетроды и пентоды уже были до ВМВ, их изобретение 1924 и 1927 годы, емнип, а смесительные многоэлектродки (гептоды) в 1935. Но ход ваших мыслей мне нравится. Я и сам инженегр-електронщик...
Виталий: SerB пишет: Связь осуществлялась через колхозника Сергея Горбачева из с. Привольное Ставропольского края и Николая Ельцина А Кучма?!?! А Шушкевич?!?! А ризун, в конце-то концов??? SerB пишет: тройки в 41-42 50мм, Имхо "тройки" с осени 41 - 80мм, с экраном. SerB пишет: Что же касается ограниченных партий вундерваффлей - а конструкторские работы по ним тоже будете в ограниченных количествах проводить? Но если не начать трахаться с КВ в 1939-1940, то скорее всего в 1944 не будет и ИС-2. А вот тогда тяжелый танк нам понадобится. Имхо тяжелая самоходка все равно нужна, так начать работы в 1939 хотя бы по ней. Curioz пишет: Про ПТР Рукавишникова забыли, да и ППШ можно миновать. Сразу ППС. Как оружие пехотинца - ППШ с рожковым магазином - лучше. Валерий-Хан пишет: за СКВ закупем продукцию "Эрликона" и "Бофорса". Во-первых "Бофорсы" не так чтоб сильно продают, во-вторых для РККА "Бофорс" хуже чем 61-К. Валерий-Хан пишет: . Замораживаем с полной разборкой строительство крейсеров, линкоров, лидеров, Пл. Исче один флотофоб. Лицензию на АСДИКи надо покупать, а не корабли резать. Они еще после войны понадобяться..... Валерий-Хан пишет: троцкистов Хрущева, Микояна, Кагановича, Кулика, Ворошилова, Буденного, Мехлиса(последнего- парторгом в Норильск). Мехлиса - замполитом в дивизию. Причем именно замполитом, без функций контроля и стукачества. Кагановича не трогать. Даже если очень хочется.... Ворошилова - руководить Среднеазиатским военным округом, Буденый - пусть разводит лошадок. п-к Рабинович пишет: . А вот Презента бы куда... Как вариант - утопить в нужнике. Если нет желания разбрасываться ценными кадрами, то дать сбежать в Америку под видом крупного советского ученого-дисссидента.... ЗЫ Герр Оберст, Радуга, если ваши ЛСки по поводу противостояния Лысенко-Вавилов не очень секретные/личные, не могли бы вы их гденить выложить для общего обозрения?
Sergey-M: Виталий пишет: Ворошилова - руководить Среднеазиатским военным округом да ну, в реале его и так "задвинули наверх" -зам ПСНК но без реальных функций.зачем менять?
п-к Рабинович: Виталий пишет: ЗЫ Герр Оберст, Радуга, если ваши ЛСки по поводу противостояния Лысенко-Вавилов не очень секретные/личные, не могли бы вы их гденить выложить для общего обозрения? УПС... Там ничего секретного, но я их не сохранял. Общий смысл дискуссии тот же, что в приведенном здесь начале.
cocoo: Curioz пишет: Меня всегда занимал такой факт: что в СССР, что в США от пуска первого промышленного реактора до первого испытательного А-взрыва прошло 32-33 месяца – точность совпадения удивительная. Все очень просто, скорость ядерной реакции и наработки плутония одинакова на территории всего земного шара.
Den: ымы пишет: Нет, такая предопределнность - без шансов, прилива добровольцев не вызовет Коллега вы как всегда ошибаетесь Трех минимум (сосоо, SerB и Валерий-хан) в диспуте я насчитал. Ну меня ессно можно бы в эту веселую компанию отморозков, но вот "по специальности" не согласен Там и без меня хорошо. А так остается знание даты и основных направлений развития техники. Это стало быть нужно быть неким Х с очень широкими полномочиями, чтобы толк был. А так я лучше в 16-й Не если конечно завтра подойдет тип попахивающий серой и предложит вариант Владимира, то на изложенных выше условиях я согласен, но предварительно все же спрошу нет ли у него другого глобуса
Магомед: Да , общем то , и я по специальности вряд ли пригожусь .
Виталий: п-к Рабинович пишет: УПС... Там ничего секретного, но я их не сохранял. Общий смысл дискуссии тот же, что в приведенном здесь начале. Жаль. Интересна обоснованность аргументов Радуги.
п-к Рабинович: Виталий пишет: Интересна обоснованность аргументов Радуги. Вот эту оценку надо спрашивать не у меня. Мое мнение, как Вы понимаете, весьма негативное. За мной еще должок - начало научной дискуссии "вейсманистов-морганистов" и "советских биологов-мичуринцев". Это будет нескоро.
Curioz: А 57мм была настолько дорогой (ствол 73 калибра), что можно было выпустить пару-тройку 76мм По другим данным - до 4 и даже до 6. SerB пишет: которая так же брала любой немецкий танк на реальных дистанциях до конца 42-го Только БПС. И то не более чем с 500 м. Нет, если Вы готовы поклясться на «Кратком курсе», что в войсках западных округов к 21.06.1941 будет хотя бы по пять БПС на 76-мм ствол, а БС к 45-мм нормального качества будет минимум половина – я согласен немного притормозить ЗиС-2 (пусть пока оттачивают технологию и рожают ОФС). Но самое позднее летом 1942 она всё равно понадобится. Она или Д-5, терциум нон датур. Не начнём в 1939 – не успеем к 1942. Дорога, да, холера. Но платить миллионами кв.км. и промышленными центрами за импотентную, зато дешёвую ПТП товарищ Сталин, весь советский народ и я в корне не согласны… Сорокапятки и 76-мм всё равно останутся самыми массовыми, но без пушки, способной останавливать Тигры и Четвёрки в лоб, ПТО не стоит «невиданного яйца» (Ц). SerB пишет: Виталий пишет: Имхо тяжелая самоходка все равно нужна, так начать работы в 1939 хотя бы по ней. Так вот я и думаю, что в результате вместо армады полуживых КВ-1 и КВ-2 у нас к 1942 будет несколько полков безбашенного «штурмового» танка с лобовым листом 100 мм (предусмотреть возможность дополнительного экранирования до 150-200 мм в будущем!) и 152-мм гаубицей, ничего не заклинивающей при стрельбе. С ходовой, отработанной… ну если не до винтика, то около. Вряд ли новые тяжёлые танки будут на этом же шасси, но опыт на чём-то нарабатывать надо! Кстати, можно попробовать воспользоваться немецким опытом – «Брумбар» 150 мм на базе Четвёрки - и устанавливать 152-мм также и на шасси Т-34, в неподвижной рубке, лоб 100 мм… У нас тут, я знаю, все любители больших ОФС, так больше по-моему и не придумаешь – прорыв обороны обеспечен :) Виталий пишет: Как оружие пехотинца - ППШ с рожковым магазином - лучше. Чем, если не секрет? ЕМНИП у ППС такой же рожок и он проще технологически... cocoo пишет: Все очень просто, скорость ядерной реакции и наработки плутония одинакова на территории всего земного шара. Более того, это означает, что реакторы всего земного шара были одинаковой производительности :)
Platov: Каммерер пишет: Да, не помню, как там с радиолампами, но тетроды и пентоды, точно позже появились. У меня они быстро возникнут Привет... Тетроды (тогда они назывались "экранированные лампы" - в смысле с экранной сеткой) освоены в производстве на Светлане в 1930 году (УО-124 и др). В массовой аппаратуре появились в 1932. Пентоды в массовой аппаратуре с 1936 года (6Ф6, 6К3).
SerB: Curioz пишет: Curioz пишет: По другим данным - до 4 и даже до 6. Тем более Curioz пишет: готовы поклясться на «Кратком курсе», что в войсках западных округов к 21.06.1941 будет хотя бы по пять БПС на 76-мм ствол, а БС к 45-мм нормального качества будет минимум половина 1. готов. Иначе зачем стрельба по списанным танкам на учениях? ;-) 2. Более того, снаряды "дефектных" партий по результатам учений - перемаркировать для работы по легкобронированным целям, чтобы обеспечить уверенность расчетов и командования в матчасти. я согласен немного притормозить ЗиС-2 (пусть пока оттачивают технологию и рожают ОФС). Именно так Curioz пишет: Но самое позднее летом 1942 она всё равно понадобится. Она или Д-5, терциум нон датур. Не начнём в 1939 – не успеем к 1942. Дорога, да, холера. Но платить миллионами кв.км. и промышленными центрами за импотентную, зато дешёвую ПТП товарищ Сталин, весь советский народ и я в корне не согласны… Миллионы кв.км и промышленные центры потеряны ан масс в 1941, когда ЗИС-2 преждевременна. Значительно более актуальны ЗИС-3 с бронебойными в достаточном количестве и 45мм обр. 1942 (68 калибров) с бронебойными же. А до лета 43-го танки с 80мм у немцев не особо распространены, так что 57, 85 и 100 мм выпускать раньше малоосмысленно. Curioz пишет: Так вот я и думаю, что в результате вместо армады полуживых КВ-1 и КВ-2 у нас к 1942 будет несколько полков безбашенного «штурмового» танка с лобовым листом 100 мм (предусмотреть возможность дополнительного экранирования до 150-200 мм в будущем!) и 152-мм гаубицей, ничего не заклинивающей при стрельбе. С ходовой, отработанной… ну если не до винтика, то около. Экранированный Т-28 ;-) на нем же испытывать торсионную подвеску, В-2 с КПП (с расчетом на 45 тонн массы), которую затем переносим на новый танк. Curioz пишет: Кстати, можно попробовать воспользоваться немецким опытом – «Брумбар» 150 мм на базе Четвёрки - и устанавливать 152-мм также и на шасси Т-34, в неподвижной рубке, лоб 100 мм… Передние катки не выдержат. К тому же Т-34(43?) понадобится как основной танк.
Curioz: SerB пишет: Более того, снаряды "дефектных" партий по результатам учений - перемаркировать для работы по легкобронированным целям, чтобы обеспечить уверенность расчетов и командования в матчасти. Да, нормально... SerB пишет: Миллионы кв.км и промышленные центры потеряны ан масс в 1941, когда ЗИС-2 преждевременна. Массовая - да. Но быть должна. Ибо даже БР-350П не везде справится. Да и успеют ли их наделать - вопрос. SerB пишет: А до лета 43-го танки с 80мм у немцев не особо распространены Уже вполне достаточно. Ну, я ж и не предлагаю заменить ВСЕ ПТО на 57-мм даже к 1943. SerB пишет: Экранированный Т-28 ИМХО великоват... Переделка - просто чтобы не выбрасывать. Тем более 152-мм на него едва ли влезет. А перебирать подвеску? - реально ли? SerB пишет: Передние катки не выдержат. К тому же Т-34(43?) понадобится как основной танк. Одно другому не мешает. Катки - жаль, если так. Ну, лобовую можно убавить. В конце концов, на Четвёрке как-то выдерживали...
Радуга: Виталий пишет: Жаль. Интересна обоснованность аргументов Радуги. Обснование в качестве источников: - книга акдемика Дубинина, - знаменитое интервью Бенедиктова (министр сельского х-ва при Сталине и Хрущеве) в конце 80х. Основные доводы: 1. Согласно статей в энциклопедии о Лысенко и Вавилове (на тот момент в редколлегию Вавилов входил, Лысенко - нет) - роль Лысенко в агрономии оценивается высоко. 2. Причина смены Вавилова на Лысенко на посту председателя ВАСХНИЛ состояла в том, что Вавилов не смог выполнить заявленную программу на пятилетку 32-37 годов. 3. Реальные заслуги Лыенко в выедении новых сортов проса. 4. "Афера" с кок-сагызом. 5. Заслуги Лысенко в начале 40х - несколко серьезных агрономических (но не биологических!!) распоряжений о методах посадки зерновых. 6. Лукьяненко и Ремесло (лучшие агрономы СССР) - ученики Лысенко. На что Рабинович ответил: 1. Не о чем не говорит, Вавилов мог просто "подмахнуть" статью о Лысенко не читая. (Убедительно). 2. Вавилов не стал давать невыполнимых обещаний, в отличии от Лысенко (не согласен) 4. Афера чистейшая. (согласен, с оговоркой - на тот момент нечто подобное было необходимо - появление информации о наличии в СССР альтернативного источника каучука. Эта необходимость просуществовала недолго, были более эффективные способы её решения - но не биологические). 6. Источники недостоверны - Интервью дано журналу "Молодая гвардия" и не подтверждается иными документами. (вполне возможно, что Рабинович прав, тогда и снятие Лысенко не будет означать разгрома всей агрономической школы. Вот только я доверяю словам министра). 3 и 5. - Именно эти пункты и привели к тому, что Лысенко был оставлен на заштатной должности (а не выгнан/расстрелян) Если коротко - суть переписки. (Естсетвенно - она намного больше). ЛСки я тоже не сохраняю, поэтому восстановил по памяти. P.S. Да, еще. Непонятно кто именно начал эту "войну" - сторонники Лысенко или Вавилова. Мне попадались только документы свидетельствующие о действиях "вавиловцев" (но источники недостоверны!). Почему полковник и обещал поискать эту информацию.
alymal: Сталкер пишет: alymal пишет: цитата: Получаю личное оружие - побольше всего, обкладываю стены квартиры стальными листами, запасаюсь едой и водой, и... Беру книжки Звягинцева как практическое пособие... Тогда уж лучше генератор, музцентр, кассеты "Ария", косуха (где-то валяется еще) - и можно напоследок повеселится, когда не помирать, все равно день терять. Нет, два года - это мало, процесс если и запустится, то все равно сам собой потухнет. Сам полтора года честно пытался внедрить компьютерную графику в одной конторе. Выкинули нах кульман, выписали комп, нашел кучу пиратских версий, купили лицензионную программу за пять штук баксов (по дешевке), а как я оттуда ушел - через месяц комп использовали уже только чтобы в карты резаться. И молодых к компу не пускали, а то научаться, в карты играть не дадут. Пусть пока на кульмане поготовятся к высоким технологиям.
Виталий: п-к Рабинович, Радуга спасибо! п-к Рабинович пишет: Мое мнение, как Вы понимаете, весьма негативное. Если честно не встречал ни одного человека с биологическим образованием который бы спокойно относился к Лысенко. С одной стороны привык верить профессионалам, с другой причина такого отношения понятна.... Радуга пишет: 3 и 5. - Именно эти пункты и привели к тому, что Лысенко был оставлен на заштатной должности (а не выгнан/расстрелян) Т.е. как я понял, выведение районированных сортов проса (вроде именно это было) в конце 30х не отрицается? Ну имхо только за это Трофим Денисыч свою академическую пайку заработал. Радуга пишет: 4. "Афера" с кок-сагызом. А почему афера? Не довели до конца, было принципиально недоводимо, требовало сверхбольших ресурсов? До появления искусственного каучука заменитель гевеи очень бы не помешал?
Радуга: Виталий пишет: Не довели до конца, было принципиально недоводимо, требовало сверхбольших ресурсов? До появления искусственного каучука заменитель гевеи очень бы не помешал? Полковник считает, что принципиально не доводимо. (насколько я понялего комментарии). Я - что доводимо за очень долгий период. (десятки если не сотни лет в лучшем случае).
п-к Рабинович: Скажем так: если использовать нынешние методы генной инженерии, то можно сделать "генетически модифицированный" кок-сагыз, в соке корней которого будет не 0,5-1%, а, допустим, до 7-12 % каучука. Для сравнения, у гевеи - 95%. При этом корешки у кок-сагыза останутся все равно жиденькие, и выход на гектар будет смехотворным. Понятно, что сейчас это никому не нужно ввиду достаточного количества искусственных каучуков. Кстати, эти самые методы генной инженерии - это то, что благодаря Лысенке могло стать принципиально невозможным у нас в стране. И понятно, что на тот момент этих методов не было. В общем, на 1933-1940 год это чистейшая афера на уровне даже не поворота рек, а вечного двигателя. Относительно проса - если уметь "складно звонить", то можно и за новый цвет шерсти хомячка в академики выбиться. Особенно если всем в глаза тыкать свое трудовое соцпроисхождение.
п-к Рабинович: Виталий, районирование проса - голимая практика. Что общего с наукой - не пойму. Мое мнение однозначно: аферист и демагог.
Радуга: п-к Рабинович пишет о Лысенко: Мое мнение однозначно: аферист и демагог. Извините, но тогла Вавилов - или трус или некомпетентен. Как руководитель ВАСХНИЛ отвечал за практическую оценку и районирования, и за статью в энциклопедии (это входит в его "должностные обязанности"). Это если использовать "строгие" термины.
п-к Рабинович: Трус - вполне возможно. Не делает ему чести, но не влияет на его оценку как ученого. Относительно компетентности - я уже много раз указывал, что ругать выдвиженца - себе дороже. Что в конечном счете и произошло.
Радуга: п-к Рабинович пишет: ругать выдвиженца - себе дороже Зачем ругать? Не выдвигать. Этого ведь достаточно. Ведь именно Вавилов (как руководитель ВАСХНИЛА) оценивает эффективность того или иного агронома/селекционера. Извините, но это предельно просто - интерпретировать факты, поддающиеся интерпретации. А руководитель заведомо прав.
п-к Рабинович: Радуга, наш спор пойдет по энному кругу. Насколько известно мне, Вавилов не выдвигал Лысенко. Тот шумел о своих успехах в печати и фактически "самовыдвинулся" при поддержке партийных органов. В общем, я не буду дальше спорить, поскольку это выходит за рамки темы. Данные о начале научной дискуссии я, как и обещал, постараюсь добыть, но это затянется.
asya: Эх. раз речь пошла о Лысенко, то... Было такое движение - красные академики. Вавилов сам выдвинул Лысенко, заметив, что человек талантлив. Предложил ему учиться. Он (Лысенко) не захотел. На всесоюзной выставке в начале 30-хх Сталин спросил Вавилова, когда будет повышена урожайность пшеницы в разы? Вавилов, как честный ученый не смог дать точный прогноз, тут влез Лысенко и сказал, что завтра. Завтра так и не наступило. А Вавилов, видя такое очковтирательство, пытался этому движению противостоять. На время приводимой вами статьи Лысенко еще не распоясался (уж простите за формулировку).
Маруся: Подпишусь. Наверное. Свои планы по флоту излагала в ветке про двойной переворот. Тут то моему произволу никто не мешает. Срок маловат.......... Да, ещё, мухлёж, конечно - у меня работают не профзнания а обычные посленания.
asya: Да и еще. При жизни академика было проведено расследование его деятельности в АН СССР (совхоз в Ленинских горках). Результаты опубликованы в вестнике АН СССР. Радуга, вас они не порадуют
Радуга: asya пишет: раз речь пошла о Лысенко, то... Почему Дубинин утверждает иное? Ведь это "человек Вавилова". И он прямым текстом заявляет, что у Лысенко были огромные заслуги. И версия - такой уж это добрый и бесконфликтный человек - ИМХО некорректна, потому как в других местах и про Вавилова и про Лысенко он высказывается довольно таки жестко. А по поводу Вестника АН - не могли бы Вы привети ссылку?
asya: Радуга пишет: А по поводу Вестника АН - не могли бы Вы привети ссылку? Завтра попрубую найти в нашей институтской библиотеке, (в сети вряд ли есть)