Форум
Сталин-альтисторик и его развилки (сборник)
Читатель: "У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы!" http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Долго думал...
Слава Макаров: Ольга пишет: никак не могу понять как у убитой Галины Старовойтовой в дамской сумочке поместилось 600 000 долларов? Это же 60 пачек по 100 купюр! Вот такая фиговая дамская сумочка. Но давайте все-таки придерживаться темы.
Telserg: Ольга пишет: но и юриста, в каком-нибудь Гаагском суде. Вы хотели сказать за исключением?
Валерий-Хан: Ольга пишет: Нет улик - нет состава преступления! Не состава- а СОБЫТИЯ преступления....Состав- это четырехчленка- объект правонарушения, субъект правонарушения, объективная сторона, субъективная сторона правонарушения...учу-учу Вас...а благодарности- хоть бы пива кто налил...
Валерий-Хан: Ольга пишет: как у убитой Галины Старовойтовой деньги были в чемодане- который нес помощник- чудесным образом оставшийся в живых... А данное убийство- для меня очень чем-то знакомо... 1. Мотив- корыстно\политический 2. Исполнители- разнополая пара- стрелок+наводчик(причем наводчик- женщина- она видит ИНАЧЕ, и у ней просто кругозор шире) 3. Оружие- дорогущий пистолет-пулемет с глушителем 4. Точно выбранное место и время... Уж больно смахивает на что-то знакомое...
Магомед: Валерий-хан - Это хорватский "конструктор" то , "Агран" дорогущий ?! Дешевле только копанный ППШ или "Борз" было использовать ...
Слава Макаров: Э. Развертывающуюся тему предлагаю назвать "Достовнерность наших исторических знаний" и вынести в отдельный топик. Товрищ Магомед, займитесь. Пока этим не занялся я.
Магомед: Слава Макаров - ну здрасти ! Как я по вашему посты туда переносить буду , кто из нас модератор то ?!
Telserg: Магомед пишет: Как я по вашему посты туда переносить буду А они не переносятся, открываете новую тему и копируете туда посты.
гутник: 1. Что было бы, если бы действительно чехов и татар не высылали, а немного постреляли бы ? Думаю, что это было бы не просто законно, но и даже очень замечательно. Нет, я не говорю об отстреле по национальному признаку (а то Паша и иже с ним уже за табуреты схватились в надежде попасть мне по голове). Действительно, стрелять нужно было только за конкретные преступления. Про чехов я промолчу, а вот среди крымских татар действительно пришлось бы процентов 80 отправить к аллаху. Ибо здесь и состав преступления был на лицо и свидетелей был полным полно. Мой прадед с 1941 по 1944 воевал в Крыму в партизанском отряде. С ним я не общался, он погиб на Балатоне, а вот с его товарищами пришлось общаться. Они мне многое рассказали. В Крыму партизанское движение было в горной части. А население в горах было на 99 % татарское. Так вот, партизаны не могли зайти ни в одно татарское село, т.к. в КАЖДОМ селе были вооруженные татарские отряды, которые были для партизан первыми врагами. И потому мразь эту нужно было не в Казахстан выселять, а стрелять (по приговору трибунала, по законам военного времени). А пару сотен повесить, чтобы в каждом татарском селе виселица стояла. И в чеченском тоже. А по поводу того, что подавляющее большинство чехов и татар честно воевали на фронте ….. Сейчас в Крыму каждый татарин старше 70 лет обязательно ходит с орденскими планками. Т.е. люди 1930-1935 года тоже все, оказывается, доблестные солдаты ВОВ !!!!!! Бред собачий !!!! В Узбекистане еще себе липовые документы сделали !!!!
гутник: 2. Зачем Сталин депортировал чехов и татар ? Есть три версии. Первая. Сталин был просто кровавый маньяк, который не мог спать спокойно, если бы не выслал эти несчастные народы (версия либерастов а-ля Новодворская). Вторая. Сталин был просто трус и дурак и потому свои ошибки в войне возложил на безвинные народы (версия интеллигентиков-шестидесятников, навеянная байками Хрущева). Третья. Получили сполна за все свои преступления (версия нормальных патриотов своей страны). Прошу заметить, что выслали то не по приказу Сталина, а по постановлению ГКО, т.е. органа коллективного. И я еще нигде не слышал, чтобы было хоть одно судебное решение, признающее данное постановление ГКО незаконным и преступным. Ну нет такого решения и все тут. Так что у Паши есть шанс стать первым истцом в суде какого-либо штатовского округа, чтобы этот суд признал постановление ГКО незаконным. Тем паче, что практика уже есть, когда в американских судах пытаются разбирать дела, относящиеся к исключительной компетенции российских судов (это по «Юкосу» имело место). 3. О методах, которыми проводилось выселение. Да, в белых перчатках никто там не работал. Да, действовали жестко и грубо. Но ведь шла ВОЙНА !!! И те же солдаты внутренних войск в большинстве своем прошли через фронт (сейчас в меня полетят чеченские глиняные кувшины и китайские фарфоровые вазы 6 века), что бы там не кричали либерасты, обзывающие всех солдат НКВД преступниками, карателями и палачами !!! И для них чехи и татары были такими же врагами, как и немцы. И отношение было такое-же. И ничего тут удивительного нет. Как говорят доблестные французы «А ля гер, ком а ля гер !» Или, как говорят не менее доблестные русские: «А лагер, ком а лагер !»
гутник: 4. Теперь о сказках по поводу 600 заживо спаленных чехах. Я, может быть, для кого-то открою великую тайну, но НКВД (как и МВД с КГБ), было очень бюрократическим учреждением. Это в смысле написания всяческих бумажек. И офицеры внутренних войск руководствовались, прежде всего, регламентирующими приказами наркома и инструкциями. И если представить, что полковник Гвишиани действительно кого-то там загеноцидил, то при всем благоволении к нему со стороны Берии и Сталина, была бы куча бумажек, расследований, рапортов и т.д. Т.е. документальные следы бы обязательно остались. А уж при Мишке Горбатом все архивы то подняли в поисках свидетельств «сталинских преступлений» ! Так что вылезло бы это все на поверхность ! 5. По поводу морального облика солдат НКВД и вообще «кровавой гебни». Мой покойный дед был солдатом НКВД. Срочную служил в Подольске в дивизионе охраны радиоцентра (3 года). В 1939 году его вызвали в военкомат и предложили пойти добровольце на финскую. Было сформировано 6 или 7 погранполков из добровольцев 25-27 лет, которые первые вошли в Финляндию. Дед получил финскую пулю, обморожение, всё обмундирование (полушубок и яловые сапоги !!!) и 300 рублей в военкомате. В 1941 году ушел на фронт, в 1945 году попал на войну с Японией. Так кто может про него сказать что-то плохое ? Да, ВОВ он был не в войсках НКВД, первый год в пехоте, а потом в роте охраны командующего 6-й гвардейской армией. Потому и жив остался, хотя в Сталинграде передовой и тыла не было. И на Курской дуге пулю получил. Так кто смеет хаять сотни тысяч солдат НКВД, которые начиная с Брестской крепости (230-й конвойный дивизион НКВД) стали на защиту Родины ? Солдаты НКВД весь 1941 и 1942 года воевали на передовой !!!! Вся 70-я армия (6 дивизий) была сформирована из солдат НКВД !!! Это уже в 1944 году внутренние войска стали заниматься очисткой тыла Действующей армии от всякой мрази. Слава и честь тем, кто уничтожал всяких «лесных братьев», бандеровскую сволочь, остатки власовского отребья ! 6. Ссылка на поведение современных сотрудников ГБ уж очень надуманна. Да, в госбезопасности были сволочи и предатели. Вот только процентное соотношение уж очень в пользу КГБ говорит !!! И по числу предателей КГБ далеко до английской разведки и ЦРУ !!! Да, после горбачевщины ряды госбезопасности подкосили. Так ведь это само родное государство пыталось поставить их на колени !!! Но, даже после всего этого предательского беспредела, после иуды Бакатина, ведь кроме такого же иуды Калугина и мелочи, вроде приспешников Березовского, не нашлось предателей в госбезопасности !
гутник: 7. О жестоких пытках подследственных и «военных преступниках». Люблю послушать дилетантов. Особенно когда они рассуждают о пытках, о жестоком обращении с подследственными, о ментовском беспределе …. И почему-то эти люди с восторгом смотрят кинушки про крутого техасского рейнджера Уокера … Восхищаются его героизмом, как он бросает пистолет на землю и ногами мочит хулиганов и прочих бандитов. Хотя, если бы у нас опер или «омоновец» позволил бы себе хоть сотую часть «подвигов» Уокера (типа драк в общественных местах), уже давно бы в Нижнем Тагиле сидел. Тут коллега ЫМЫ со мной согласится, думаю. Не нужно путать тупых сержантов ППС, среди которых действительно полным полно мразей, готовых ограбить пьяного, с теми же операми и следователями, которые могут неделями не спать, чтобы раскрыть убийство или изнасилование ! Да, я не спорю, что по молодости или по глупости опера могут и противогаз одеть на жулика, и по почкам дать. Но это от глупости и от низкой квалификации только может быть. Профессионалы методы физического воздействия (незаконные, разумеется) применяют только в крайних случаях и очень грамотно. Хотим мы того или нет, но без этого нельзя обойтись. Если, конечно, мы хотим, чтобы убийства и разбои раскрывались и преступники были покараны.
Валерий-Хан: гутник пишет: Не нужно путать тупых сержантов ППС, среди которых действительно полным полно мразей, готовых ограбить пьяного, с теми же операми и следователями, которые могут неделями не спать, чтобы раскрыть убийство или изнасилование Дорогой тов. Гутник! Может от того, что наша контора - ЗАО "Шериф" насквозь "синяя"- в смысле комплектования соседями советской милиции- но к органам МВД не только у меня , грешного, но и у всех более 3000 работающих крайне негативное. НЕ БЫВАЕТ КВАДРАТНЫХ ШЕСТЕРЕНОК! И если тов. Ымы успешно вращался в этой системе- то он - тоже круглый и с зубчиками...то есть читай выше... Что касается тех, кто до 1955 года боролся с украинским, литовским и прочим гитлеровским охвостьем- то пример моего отца- у меня перед глазами. Большинство своих ранений он получил как раз в "мирное" время...
Виталий: Pasha пишет: Будь автор критикуемого вами источника русским и коммунистом, назвали ли бы его "неграмотной русской свиньёй" или "коммуношизоидом"? Нет. Потому что таким образом они обычно не лажаются. Вышеописанный способ преимущество именно названных мною категорий. Слава Макаров пишет: Потому что в этом случае вы вполен могли бы спросить, почему "невежда" или даже "дурак". Меня лично это не задевает. Имхо Паша действует в рамках правил, хотя поиск врагов имеет место. LAM пишет: И много вы таковых найдёте? Иногда находят. В противном случае делают поправку на воззрения очевидца. LAM пишет: И какой же картине оно противоречит? Картине "безгрешных энкавэдистов" в белых одеждах? Нет. Преднамеренное нарушение приказа и массовое убийство в состав грехов, которые можно навесить на НКВД не входит. Потому что больше об этом никто не писал. Кстати, имхо большинство тех "кровавых палачей", которые не дают вам спокойно спать - вполне героически воевали на фронте. LAM пишет: Да, что-то находили, а сколько не нашли? Дурака включаем? Понятно, что там где не нашли - там ничего не было, как правило. Если известно точное место, то установить факт массового убийства и сожжения людей - достаточно простое дело. LAM пишет: Есть смутные сведения, что в конце 50-х что-то проводилось "Смутные сведения" - от того же Мальсагова?
LAM: Кстати, Сергей Кара-Мурза, единомышленник моих оппонентов факт событий в ауле Хайбах признаёт: При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г. http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm#par2534
Змей: Что делать, что делать... Страну восстанавливать надо. Сибирь осваивать. Уран добывать, наконец. Тоннель на Аляску рыть... Поля удобрять тоже требуется... Господин гутник - спасибо за ваш пост.
Магомед: ЛАМ - А с чего вы взяли , что Кара-Мурза наш единомышленник ?!
Змей: Ольга пишет: И не только историка, но и юриста, в каком-нибудь Гаагском суде. Нет улик - нет состава преступления! Кстати о преступлениях, никак не могу понять как у убитой Галины Старовойтовой в дамской сумочке поместилось 600 000 долларов? Это же 60 пачек по 100 купюр Элементарно, Баронесса. купюры были тысячные. так что не 60, а шесть. это - нормально.
Sergey-M: а как эти купюры оказались в РФ? они ж за пределами США не обарщаютсо
Змей: Ещё как обращаются. У вас сведения не точные... не обращаются пятитысячные. а тысячные - навалом.
Ольга: Змей пишет: Ещё как обращаются. У вас сведения не точные... не обращаются пятитысячные. а тысячные - навалом. А еще, я читала, как в Приморье в годы перестройки нашлепали купюр по 25 долларов, и они пользовались успехом в Японии!
Магомед: Ольга - как сувениры ?!
Ольга: Магомед пишет: Ольга - как сувениры ?! Вначале как реальное платежное средство!
Магомед:
Caleb: Змей пишет: Ещё как обращаются. У вас сведения не точные... не обращаются пятитысячные. а тысячные - навалом. Хм... Источник, плиз. О пятитысячных впервые слышу... Или до меня юмор не дошел...?