Форум
ФБП - американо-китайская ограниченная война
Han Solo: Сразу говорю - меня интересует в основном военный и военно-политический аспект. ВСЕ экономические последствия кризиса уже свершились. США поплохело очень серьезно (падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70%), Китаю в несколько меньшей степени (падение производства). Геополитика - Европа, Россия и Япония гарантировали США невмешательство в случае, если те не будут применять ЯО первыми. Цель войны - блокада китайского побережья и его экономическое удушение. Также допустим, что ВС США и Китая находятся в своем текущем состоянии (достаточно сложно предсказать, чего они там понастроят в течение 10-15 лет). Ответы типа "да расху разнести кетайцев ядрен-батонами и дело к стороне" не принимаются как неконструктивные.
Снусмумрик: Han Solo пишет: Ответы типа "да расху разнести кетайцев ядрен-батонами и дело к стороне" не принимаются как неконструктивные. А мне кажется, вполне конструктивные. Опишите сначала, что за "кризис".
Magnum: Han Solo пишет: США поплохело очень серьезно (падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70% Это развилка1 или на самом деле2? _______________________ 1 чего уж там. 2 почему я это пропустил?!
thrary: Я не очень в курсе военного морского права... Но лично я бы подогнал бы флот и топил бы всё что движется в направлении китая, и сожалел бы о трагической случайности приведшей к гибели британских/голландских/испанских/итальянских/филипинских и прочих граждан. Даже соболезновал бы семьям погибших. Если РК начнет вонять, про северокорейских братьев несущих лишения - отправлю их в сад, пусть они в этом саду борются с собственными комплексами. Баз на Японии и Тайване - более чем достаточно для такой операциии, а корейцы никогда не были искренними союзниками США, ну и вообще у них большие проблемы с мировосприятием... Так что пусть они объединяются со своими северокорейскими братьями и жывут счастливо в условиях морской блокады. Конечно, какой-то грузопоток пойдет через Бирму и РФ, ну и хрен с ним. Еще из бонусов - возрождение легкой промышленности США...
Читатель: Han Solo пишет: Цель войны - блокада китайского побережья и его экономическое удушение. А Транссиб они чем блокировать будут?
thrary: Читатель пишет: А Транссиб они чем блокировать будут? Да пофиг в общем-то - себестоимость жд много больше себестоимости морских перевозок - пусть возят. Да и грузы в африку и ЛА через трансиб не пустишь - а там ныне тотальное засилье китайских товаров... Да и европа тоже подумает стоит ли брать подорожавшие на 50% китайские товары.
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: А мне кажется, вполне конструктивные. А ответ Китая? Что-то у них есть, что-нибудь да долетит...
savage: Читатель пишет: А Транссиб они чем блокировать будут? Долларами. Купят пяток политиков, проведут через СБ ООН какое-нибудь эмбарго ну и т.д. Кстати интересный вопрос, а как себя будет вести СБ ООН во время войны между двумя членами СБ ООН? Что-то вроде шизофрении получиться. Впрочем вряд ли это кому-то будет интересно.
krolik: savage пишет: Что-то вроде шизофрении получиться. чего? у каждого вето. спокойно сидят и блокируют усе
thrary: savage пишет: Долларами. Купят пяток политиков, проведут через СБ ООН какое-нибудь эмбарго ну и т.д. Товаропоток по трансибу убьет намертво основное преимущество китайских товаров - их дешевизну. Так что блокировать трансиб особо не прийдется. Кроме того у него не такая уж и большая пропускная способность, а расширять его понимая, что после прекращения войны товаропоток уйдет в нуль никто не станет.
Han Solo: Magnum пишет: Это развилка Это последствия кризиса, если бы он разразился, допустим, 2-3 месяца назад.
thrary: CTPAHHuK пишет: А ответ Китая? Индокитай я думаю. Попытка контроля индокитая и корейского полуострова. Ну и контрабанда через эти страны.
Читатель: thrary пишет: Товаропоток по трансибу убьет намертво основное преимущество китайских товаров - их дешевизну. это не имеет никакого значения и вот по какой причине... структура большинства современных рынков выглядит так: 90% - Китай, 10% - остальные страны. Исчезновение с рынка 90% всех товаров вследствие американской блокады вполне предсказуемо приведет к росту цен на рынке в ровно в десять раз
Han Solo: savage пишет: Долларами. Долларами вряд ли получится. При таком раскладе его все с турбореактивным ускорением сдавать побегут. Но давайте вернемся к военным действиям все же.
Han Solo: Тут бы флотофилов наших послушать неплохо.
thrary: Читатель пишет: это не имеет никакого значения и вот по какой причине... структура большинства современных рынков выглядит так: 90% - Китай, 10% - остальные страны. Исчезновение с рынка 90% всех товаров вследствие американской блокады вполне предсказуемо приведет к росту цен на рынке в ровно в десять раз У вас превратное представление о структуре рынка товаров - в Франции к примеру КНР не входит в пятерку самых крупных импорт-партнеров. В Великобритани на импорт из КНР приходится 5% от всего импорта. И так далее. Заместить на развитых рынках китайский ширпотреб выстроится очередь Малайзий, Вьетнамов, Филипин и проч. Про новые европейские страны и страны с переходной экономикой вообще молчу.
thrary: Han Solo пишет: Тут бы флотофилов наших послушать неплохо. А чё слушать... Флот КНР даже сравнивать с флотом США как-то нет желания.
Читатель: thrary пишет: У вас превратное представление о структуре рынка товаров - в Франции к примеру КНР не входит в пятерку самых крупных импорт-партнеров. В Великобритани на импорт из КНР приходится 5% от всего импорта. И так далее. методологическая ошибка Заместить на развитых рынках китайский ширпотреб выстроится очередь Малайзий, Вьетнамов, Филипин и проч. Малайзия пожалуй да, но она маленькая очень. Остальные займут лишь самые нижние этажи пирамиды. Рабочие руки дешевы, да, но толком ничего не умеют и их еще десять лет надо гонять, чтоб по качеству хотя бы нынешний Китай догнали...
thrary: Читатель пишет: Остальные займут лишь самые нижние этажи пирамиды thrary пишет: Про новые европейские страны и страны с переходной экономикой вообще молчу.
Han Solo: thrary пишет: Флот КНР даже сравнивать с флотом США как-то нет желания. Нет желания - пусть выскажутся те, у кого оно есть. Пусть у США превосходство во флоте, Китай будет иметь преимущество в авиации на данном ТВД.
Han Solo: thrary пишет: Про новые европейские страны и страны с переходной экономикой вообще молчу. Новые европейские страны смогут заменить Китай? Не смешите мои тапки
thrary: Han Solo пишет: Новые европейские страны смогут заменить Китай? Не смешите мои тапки В определенной номенклатуре товаров и на определенном рынке(ЕС) - таки да...
savage: Han Solo пишет: падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70% С чего бы вдруг? Только не надо говорить что всё делают в Китае. Еда, сталь, энергоносители, оружие США производят сами вполне спокойно. А что ещё надо для войны? Ну да будет некий провал в области легкой промышленности, персональные компьютеры и прочая ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ электроника скаконёт в цене, НАСДАК рухнет, ДОУ ДЖОНС покачнётся, кто-то выпрыгнет из окна. Ничего апокалептичного нету. Может домохозяйка мисис Смит не найдёт в магазине чего- то нужного, но ТВ быстро объяснит, что "сраные китайцы отняли у нас наши ценности, покупайте военный заём". У Вас есть цифры доли китайского импорта в экономике США, а то мы долго будем беспредметно спорить.
thrary: savage пишет: У Вас есть цифры доли китайского импорта в экономике США, а то мы долго будем беспредметно спорить Imports - partners: Canada 16.9%, China 15%, Mexico 10%, Japan 8.2%, Germany 5% (2005) При этом не следует забывать, что у США самый низкий коеффициент импорт+экспорт/ВВП из развитых стран. Т.е. возможно, что в процентах к ВВП 15% США меньше чем 5% ЮК. При этом китайский импорт вполне будет замещен товарами третих стран. Ну будут они %20 дороже. УЖОС нах. savage пишет: Ну да будет некий провал в области легкой промышленности, персональные компьютеры и прочая ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ электроника скаконёт в цене, Вьетнам, Малайзия, Филипины, Тайвань, Япония, РК, Индонезия, Таиланд, Турция - будут молится на США и зажимать кулачки чтобы война длилась как можно дольше.
Magnum: Han Solo пишет: Китай будет иметь преимущество в авиации на данном ТВД. А если китайский летчик заболеет? Представил себе битву новейших китайских самолетов МиГ-19 и МиГ-21 против агрессоров. Вечная память героям.
Вольга С.лавич: Han Solo пишет: Тут бы флотофилов наших послушать неплохо. У Китая сейчас есть серия весьма неплохих ПЛАРБ. Отстреляться они успеют. Т.е. это от 200 боеголовок (может быть больше в разы). Про китайский аналог РВСН данных ещё меньше, по моим оценкам порядка тысячи боеголовок. Короче получите армагеддон. Если хотите ограниченную ядерную войну, то начинать нужно году в 90 (а лучше в 80).
cobra: Если без ЯО, то это тяжело. В период 1960-1990 единственная сила способная раскатать в плоский блинн американскую АУС(2-3 АВУ) это ДА и МРА СССР. И ПЛАРКи, ОБЫЧНЫМ ОРУЖИЕМ, без ЯО. В наставлении авиации ВМФ подробно рассматривались как варианты атаки без ЯО, так и с ЯО. Соответственно разный уровень потерь. Все без вариантов. На 2006 год по моей оценке пробить обычным оружием защиту американского АУС не способен уже никто.
OlegM: Читатель пишет: А Транссиб они чем блокировать будут? Договорятся с Казахстаном. Читатель пишет: Исчезновение с рынка 90% всех товаров вследствие американской блокады вполне предсказуемо приведет к росту цен на рынке в ровно в десять раз Временному росту. Очень быстро те же производства будут налажены в Индонезии, Вьетнаме, Индии и возможно даже России и Восточной Европе. thrary пишет: В Великобритани на импорт из КНР приходится 5% от всего импорта. А откуда цифирь? Дело в том что я в Англии хожу в магазин и давно не видел там ничего кроме китаского... В военном плане все решается прочностью блока ДКБ? ШОС? или как его называют? Если партнеры КНР по этому блоку (включая Россию) будут верны подписанным соглашениям то ситуация движется к МВ3. Блокада же всех членов ШОС неблагодарное занятие...
Doctor Haider: Magnum пишет: Представил себе битву новейших китайских самолетов МиГ-19 и МиГ-21 против агрессоров. Вечная память героям. Ну сейчас уже не 60-е годы и у китайцев уже нет такого технологичекского отставания.
Doctor Haider: cobra пишет: На 2006 год по моей оценке пробить обычным оружием защиту американского АУС не способен уже никто. Только подлодкой и только если очень повезет. Но вероянось этого низка. Хотя вроде недавно был здоровый хай - китайская дизельная ПЛ всплыла чуть ли не в ордере, и только тогда ее обнаружили.
thrary: OlegM пишет: А откуда цифирь? Дело в том что я в Англии хожу в магазин и давно не видел там ничего кроме китаского... ЦРУ брешет. OlegM пишет: Дело в том что я в Англии хожу в магазин и давно не видел там ничего кроме китаского... Бетон и строй материалы, авто, авиа, спецтехника, станки, нефть, газ... OlegM пишет: В военном плане все решается прочностью блока ДКБ? ШОС? или как его называют? Если партнеры КНР по этому блоку (включая Россию) будут верны подписанным соглашениям то ситуация движется к МВ3. Блокада же всех членов ШОС неблагодарное занятие... Армения, Беларусь, РФ, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан - ОКДБ Беларусь, РФ, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан - ЕвразЭС. РФ, Казахстан, Кыргызь, Узбекистан, Таджикистан, КНР - ШОС. Вроде так... Я понимаю конечно, что РФ больше делать нечего, кроме как спасать КНР, но остальные среднеазиатские страны настроено весьма синофобски.
Снусмумрик: Не следует преувеличивать значение китайского ширпотреба. Он на то и ширпотреб, что его может кто угодно производить.
OlegM: thrary пишет: Бетон и строй материалы, авто, авиа, спецтехника, станки, нефть, газ... Стройматериалы ИМХО восновном местные. Авто и авиа это смотря как считать - в основном собирают прямо на Острове. Спецтехника и станки по минимуму - своя промышленность дохнет а не развивается, станки не нужны . А вот нефть и газ это верно. Вот только учтено ли то что Англия всю свою нефть продает а вместо нее закупает импортную практически в том же объеме? thrary пишет: Я понимаю конечно, что РФ больше делать нечего, кроме как спасать КНР, но остальные среднеазиатские страны настроено весьма синофобски. Я и говорю ЕСЛИ вышеперечисленные страны будут соблюдать подписанные ими соглашения. Согласен, вариант предательства вполне вероятен.
Magnum: Doctor Haider пишет: вроде недавно был здоровый хай - китайская дизельная ПЛ всплыла чуть ли не в ордере Такие байки регулярно рассказывают для поддержания боевого духа. сейчас уже не 60-е годы и у китайцев уже нет такого технологичекского отставания Такого - нет. Есть другое.
Читатель: китайский империализм - бумажный тигр. вообще все империалисты - бумажные тигры
thrary: Ну вот что ЦРУ обзорно брешет о Британском импорте: Imports - commodities: manufactured goods, machinery, fuels; foodstuffs OlegM пишет: Авто и авиа это смотря как считать - в основном собирают прямо на Острове. А запчасти?
cobra: Doctor Haider пишет: Хотя вроде недавно был здоровый хай - китайская дизельная ПЛ всплыла чуть ли не в ордере, и только тогда ее обнаружили. А че сейчас война? Если б там все работало в режимах военного времени. Расклад другой был бы......
Magnum: Читатель пишет: китайский империализм - бумажный тигр. будет написано на листовках, разбрасываемых с американских самолетов над Китаем. И это все о нем. Прежде чем меня обвинят в ревизионизме и пособничестве, я отмечу, что: 1) оставим ядерные войны политическим пигмеям; 2) возможное направление, где боевой дух Красных Народных Освободителей будет сравниваться с неспособными воевать без туалетной бумаги трусливыми амерами, следует превентивно признать непродуктивным и заклеймить; 3) чистое военно-техническое соревнование китайцы СЛИВАЮТ. 4) см. п.3. А вот теперь будут слайды!
Magnum: СЛАЙДЫ. 1) Война начнется с предательского удара по Перл-Харбору Тайваню японским стоянкам американским базам в Средней Азии все ответы неверны! 2) Сухопутное вторжение в Южную Корею! Все солдаты одеты в КНДР-овскую форму! 3) КНДР используется на полную катушку! С ее территории наносятся ракетные удары во все стороны! 4) Субмарины под КНДРовским флагом совершают героические акты самопожертвования! 5) А когда НВБТБТА втянутся как следует, нужно внезапно нанести! и поразить в самое!
Sergey-M: Doctor Haider пишет: Ну сейчас уже не 60-е годы и у китайцев уже нет такого технологичекского отставания. да ну? они смпи пока ничего круче аналога Су-15 сделать не могли. пара сотне наших Су-27 выбьтся превосходящими силами ВВС США . а дальше у них тенмный лес -именно что клоны МиГ-21 и МиГ-19 . в дальгей авиации -клоны Ил-28 и Ту-16.
Читатель: Magnum пишет: Сухопутное вторжение в Южную Корею! "Южнокорейская армия - вторая по мощи в западном мире после американской" (с) один западный военный аналитик