Форум
Сталин-альтисторик и его развилки (сборник)
Читатель: "У Сталина была удивительная способность, а может быть, потребность, многократно, подряд смотреть один и тот же фильм. Особенно с большим удовольствием смотрел он картину «Если завтра война», много раз смотрел, причем даже в последний год войны. Видимо, этот фильм нравился ему потому, что события в нем развивались совсем не так, как оказалось на самом деле, однако победили все-таки мы!" http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm Долго думал...
Читатель: -- ОТВЕТ С. ПОКРОВСКОМУ Начав переписку с Вами, я думал, что имею дело с человеком, добивающимся истины. Теперь, после Вашего второго письма, я вижу, что веду переписку с самовлюблённым нахалом, ставящим "интересы" своей персоны выше интересов истины. Не удивляйтесь поэтому, если в этом коротком (и последнем) ответе я буду прямо называть вещи их именами... Теперь Вы, видя в какие дебри завели Вас Ваше упрямство и самонадеянность, вынуждены признать шепотком свою неправоту... Но признавая шепотком эту свою неправоту, Вы тут же стараетесь громогласно свести её к пустячкам на счёт "словесных" неточностей... Выходит, что спор шёл у нас о "словесности", а не о двух принципиально различных концепциях! Это называется у нас, говоря мягко, - нахальством. Теперь Вы вынуждены признать и факт колебаний и соглашательства известной части крестьянства в период от Февраля до Октября, и факт борьбы со стороны большевиков с этими колебаниями и соглашательством. Но признавая всё это, Вы делаете вид, что это не имеет будто бы отношения к вопросу о нейтрализации середняка, и ухитряетесь даже упрекнуть меня, что я "не ответил" на вопрос о нейтрализации середняка. Одно из двух: либо Вы слишком наивны, либо Вы сознательно напяливаете на себя маску наивности для какой-то отнюдь не научной цели.... Теперь Вы вынуждены признать словесно, что старый стратегический лозунг о крестьянстве в целом был действительно заменён новым стратегическим лозунгом о союзе с беднейшим крестьянством. Но, признав эту истину, Вы тут же принялись по-каменевски заметать следы.... Вы, очевидно, не понимаете, что тактические задачи составляют часть задачи стратегической.... Вы, очевидно, не понимаете, что поддержка пролетарской революции со стороны крестьянства в целом могла у нас быть лишь весьма условной и ограниченной.... Вы, очевидно, не знаете, что питерский гарнизон (крестьянский) в Октябре 1917 года после взятия власти Советами отказался пойти на фронт против Керенского.... Вы, очевидно, не знаете, что Питер тогда был спасён от нашествия Керенского и Краснова красногвардейцами и матросами. Вы, очевидно, не знаете, что гражданская война в первой её фазе - за период октябрь 1917 года - весна 1918 года - велась у нас, главным образом, силами рабочих и матросов.... Вы, очевидно, не знаете, что Красную Армию, как массовую армию, нам удалось создать на деле лишь во второй половине 1918 года... Конечно, можно писать всякую чепуху и небылицу,- бумага всё терпит, - можно по-каменевски извиваться и залетать следы... Но надо же знать меру. 4. Увлёкшись "художествами" своего пера и благополучно забыв о своём первом письме, Вы утверждаете, что я не понял вопроса о перерастании буржуазной революции в революцию социалистическую. Вот уже действительно с больной головы на здоровую!... Кто возражал тогда против перехода от старого лозунга к новому? Ясно, что Каменев. Кто отрицал весной 1927 года факт замены большевиками старого стратегического лозунга новым стратегическим лозунгом в период подготовки Октября? Ясно, что Вы, уважаемый Покровский. Кто поправлял эту каменевскую ошибку Покровского? Ясно, что тов. Сталин. Не ясно ли из этого, что Вы ни черта, - ровно ни черта,-не поняли в вопросе о перерастании буржуазной революции в революцию пролетарскую? Вывод: надо обладать нахальством невежды и самодовольством ограниченного эквилибристика, чтобы так бесцеремонно переворачивать вещи вверх ногами, как делаете это Вы, уважаемый Покровский. Я думаю, что пришло время прекратить переписку с Вами. И. Сталин 23 июня 1927 г. Печатается впервые http://www.hrono.ru/libris/stalin/9-13.html --- Прочел. Долго думал...
Крысолов: Читатель пишет: цитатаДолго думал... Хм. Однако
Динлин: Господа, простите за невежество, а при чём тут альтисторики ?
Крысолов: Динлин пишет: цитатаГоспода, простите за невежество, а при чём тут альтисторики ? А вы что, стилистику не узнаете? Это же типичный форумский стиль.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаА вы что, стилистику не узнаете? Это же типичный форумский стиль. Дык у меня всегда было твёрдое убеждение, что экстремистские партии в России как раз и начинались с подобных споров. В сущности наши беседы мало отличаются от дисскурсий описанных Достоевским "русских мальчиков" 1860-х. Думаю, и ИВС через это прошёл, да и не только он.
Каммерер: Эх, хорошо, что люди выпускают пар в Глубине, а не идут творить АИ в натуре.
Telserg: Каммерер пишет: цитатахорошо, что люди выпускают пар в Глубине, а не идут творить АИ в натуре. Почему хорошо? Вроде Вас нынешняя ситуация не устраивала?
Динлин: Каммерер пишет: цитатаЭх, хорошо, что люди выпускают пар в Глубине, а не идут творить АИ в натуре. А Вы думали - в сказку попали ? Крысолов пишет: цитатаЦарство террора грядет - Крысолова, наследника Митры! Прежнее знамя падет! Кровь течет - бесконечные литры! Вот он вступает с мечом - беспощадно врагов поражает! Рот его пышет огнем и потоки напалма пускает!
Крысолов: Динлин пишет: цитатаЦарство террора грядет - Крысолова, наследника Митры! Прежнее знамя падет! Кровь течет - бесконечные литры! Вот он вступает с мечом - беспощадно врагов поражает! Рот его пышет огнем и потоки напалма пускает! Как вспомню, так вздрогну!
Валерий-Хан: А я все вспоминаю "Небеса обетованные" и начальника особого отдела Поселка, который жил в одной хате с Изей-скрипачем...Так после того, как наслушается всякого на митинге, начинал Изю гонять..."Впечатлительный он очень" - оправдывал своего друга Изя... Вот, наслушаешься Панцера, и идешь себе , насвистываешь -"дойче золдатен унд дойче офицерен..."
Magnum: Сталин пишет: цитата Начав переписку с Вами, А кто вас просил?! Кто вас заставлял? цитата Выходит, что спор шёл у нас о "словесности", а не о двух принципиально различных концепциях! Аффтар, учи албанский! цитата Это называется у нас, говоря мягко, - нахальством. Кто бы говорил. цитата Вы, очевидно, не знаете, что Питер тогда был спасён от нашествия Керенского и Краснова красногвардейцами и матросами. срочно учить матчасть. цитата Вот уже действительно с больной головы на здоровую!... Аффтар, выпей яду! цитата Кто поправлял эту каменевскую ошибку Покровского? Ясно, что тов. Сталин. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. цитата Я думаю, что пришло время прекратить переписку с Вами. Киса обиделась? Слив засчитан.
Динлин: Страшно сказать, но большевики в чём-то альтисторики 100-летней давности. Просто им другие альтернативы нравились - типа победа Парижской комунны или развитие якобинства в стороину социализма (как там этого крендлея звали - Бабёф ?). Так что можно сказать, что 25.10.1917 свершилась Великая Октябрьская Альтисторическая революция . Во всяком случае, в сексе, инцесте и особенно геноциде недостатка не было. "Геволюция, о котогой говогили альтитогики свегшилась!"
Magnum: -------------------------------------- ICQ History Log For: 24081917 Rabochi Ivanov Started on Mon May 12(25) 08:36:13 1910 -------------------------------------- Rabochi Iva 12.01.13 0:32 hi!!!!! Koba 12.01.13 0:32 привет :) сто лет тя не видел. :) Rabochi Iva 12.01.13 0:32 я тож :) Koba 12.01.13 0:33 зафиг ты опять ник сменил? Rabochi Iva 12.01.13 0:33 для конспирации :)))) Koba 12.01.13 0:33 заебал :)) Rabochi Iva 12.01.13 0:35 лана, потом поговорим. давай ворк сначала. Koba 12.01.13 0:35 ок Rabochi Iva 12.01.13 0:36 чо у нас с кавказской конфой? Koba 12.01.13 0:36 ща сек Koba 12.01.13 0:38 http://www.iskra.ru/issue/articles/current.bml?=28825 Rabochi Iva 12.01.13 0:38 ага сенькс Koba 12.01.13 0:45 ты там чо сдох? :)) Rabochi Iva 12.01.13 0:45 да читаю бля :)) Koba 12.01.13 0:45 ок Rabochi Iva 12.01.13 0:49 слуш, я не пойму че там за байда с культурно-национальной автономией? Koba 12.01.13 0:50 ваще долго объяснять… ну если короче, там дашнакцаканы опять по нац вопросу начали жопу морщить, а паисламисты завыли, б. Rabochi Iva 12.01.13 0:50 бля. так, а Плеханов? Koba 12.01.13 0:50 плеханов сосет Rabochi Iva 12.01.13 0:51 не эт понятно :) но там ваще возможна платформа с кадетами? Koba 12.01.13 0:51 а эти еще причем? Rabochi Iva 12.01.13 0:51 бля, эти всегда причем Koba 12.01.13 0:51 :))))))))))))))))))) Koba 12.01.13 0:52 не договориться нельзя. я те говорил что они мартынова перекупают? Rabochi Iva 12.01.13 0:52 кадеты???? Koba 12.01.13 0:52 хуеты! кто ж ще Rabochi Iva 12.01.13 0:52 бля. ваще кончать надо с этими конформистами сраными :( Koba 12.01.13 0:53 заведем в овраг и покончаем :)) Rabochi Iva 12.01.13 0:53 :))))) нащет оврага пока рано. ты Камо давай подключай Koba 12.01.13 0:53 да камо тож заебал. ты читал какую он херь в Цховребу тиснул? Rabochi Iva 12.01.13 0:54 я ваще в туземном не силен :))) Koba 12.01.13 0:55 а зря :)) лан, я без камо какнить разберусь. ты мне тока еще бабла подкинь Rabochi Iva 12.01.13 0:55 коб, ты б знал скока раз в день я эт слышу :) Koba 12.01.13 0:56 да мне ж йоп не на мороженое :)) Rabochi Iva 12.01.13 0:56 :))) лана, придумаем ченить Rabochi Iva 12.01.13 0:56 у тя инет пока есть? Koba 12.01.13 0:56 да пару часов осталось Rabochi Iva 12.01.13 0:57 хренова. а то завтра у мя чат с Потресовым Koba 12.01.13 0:57 какой топик? Rabochi Iva 12.01.13 0:57 настоящий ли марксист Каутский Koba 12.01.13 0:58 :))))))) блин тупее ниче не придумали? Rabochi Iva 12.01.13 0:58 да эт все Лева :)) Koba 12.01.13 0:58 кста привет передавай Rabochi Iva 12.01.13 0:59 ок. лана я спать Koba 12.01.13 0:59 ага давай ------------------------------------------- И. Сталин, ПСС, т.II, ст."ICQ-логи с В.И. Лениным по вопросам пятой конференции кавказских организаций РСДРП", М.: "Политиздат", 1953г. (C) http://0t.webforum.ru/mes.php?id=2181595
Динлин: Magnum пишет: цитатаKoba 12.01.13 0:45 ты там чо сдох? :)) Rabochi Iva 12.01.13 0:45 да читаю бля :)) Magnum пишет: цитатаRabochi Iva 12.01.13 0:50 бля. так, а Плеханов? Koba 12.01.13 0:50 плеханов сосет
Динлин: Я бы даже сказал, что у нас есть свой вечно живой Ленин - Альтернатор, и реально руководящий Сталин - Телсерг
Sergey-M: Остается определится с троцкисто-бухаринцами...
Стас: Была тема "альтисторики пришли к власти".
ВЛАДИМИР: Что касается наших информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. И.В.Сталин В числе других подарков, поступивших в адрес вождя народов в честь его семидесятилетия был небольшой ноутбук новейшей модели начала XXI века. Его было сначала хотели приобщить к другим подаркам в Музее Сталина в Москве, но специалисты АН, просматривающие перечень экспонатов, сразу же заинтересовались необычной вещью (к сожалению, не удалось определить адресата, выславшего столь необычный дар). Месяц несколько шарашек занимались исследованием устройства. Но главным результатом исследований было даже не изучение его технических характеристик, а находка информации, содержавшейся на цветном (!) экране. Там содержалась довольно подробная информация о событиях 1950-2005 гг. как в СССР, так и за рубежом. В конце января 1950 Берия доставил Сталину обширный доклад по этой находке. И вождь принял ряд важных решений. Вопрос: какие решения принял Сталин в январе 1950 года?
Олег Невещий: Зависит от точного перечня информации. Что там, сколько гигов?
alymal: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВопрос: какие решения принял Сталин в январе 1950 года? Что-то такое знакомое было, из чернушной фантастики ранней перестройки... Как товарищи из МГБ отправились в Ставрополье замочить Горбачева. Чем рассказ закончился, не знаю, неасилил.
cocoo: alymal пишет: цитатаЧто-то такое знакомое было, из чернушной фантастики ранней перестройки... Как товарищи из МГБ отправились в Ставрополье замочить Горбачева. Такое - в годы ранней перестройки? Скорее в начале 90-х.
alymal: cocoo пишет: цитатаТакое - в годы ранней перестройки? Скорее в начале 90-х. Вроде бы до путча читал... Год не помню.
Петрович : ВЛАДИМИР пишет: цитатаВопрос: какие решения принял Сталин в январе 1950 года? Думаю, во-первых, устроить показательный процесс над "бандой Хрущёва".
krolik: А может это реал?
CTPAHHuK: krolik пишет: цитатаА может это реал? Сталин попытался отсрочить смерть ("дело врачей"), потом попробовал назначить преемника (Берию), но тот не оправдал надежд...
дас: Сталину подарили ноутбук из мира, в котором ему этот ноутбук не подарили (и следовательно, смогли теперь подарить). Интересно, что же там действительно было? Неужто в том мире власть в СССР захватила шайка врачей еврейской национальности, от которых он поспешно избавился "во избежание"?
Динлин: "Всех расстрелять" и, главное, найти в Ставрополье одного комбайнера и ему 10 контрольных в голову . Да-да в пакостную пятнистую голову
Bastion: Динлин пишет: цитата"Всех расстрелять" и, главное, найти в Ставрополье одного комбайнера и ему 10 контрольных в голову Да ладно! Он еще пацан! - на исправительные работы
Динлин: А если серьёзно - в первую очередь действительно почистит элиту, а во вторую - назначит преемника (незадолго до смерти - году этак в 1952). Кто бы это мог быть - чтоб сравнительно молодой, но уже зубастый ?
grisha: alymal пишет: цитатаЧто-то такое знакомое было, из чернушной фантастики ранней перестройки... Как товарищи из МГБ отправились в Ставрополье замочить Горбачева. Может это разные рассказы, но звучало приблизительно так Сидит на зоне старый зэк в авторитете и рассказывает как он первый срок получил. В 60-е он с приятелем случайно раскололи пришельца из конца 90-х. Были они тогда пламеные комсомольцы и взвяв папино охотничье ружье отправились мочить секретаря со Ставрополья. После убийства его и повязали. Зэки с удивлением спрашивают «Какое убийство? Горбачев ведь живой». И он помолчав говорит «А убили мы...» и называет совершенно никому неизвестную фамилию.
SerB: grisha Это вводная к одной из повестей Бушкова, про пожарника, завербованного галактической спецслужьой. Название забыл.
ВЛАДИМИР: А вообще выход у ИВС и у нас всех был один: убрать "старую гвардию" (по Хрущева включительно!) и передать власть молодым (лучше всего 30-35 летним). Ибо "душой сталинизма всегда были молодые" (А.А.Зиновьев).
Магомед: ВО , истину глаголете !
ВЛАДИМИР: Вместо эпиграфа: "Если бы мне новый Сталин предложил хотя бы на два-три года полную власть в моей сфере деятельности, но предупредил бы, что я через эти два-три-года буду расстрелян, я принял бы это предложение. Я хотел бы хоть раз в жизни и хотя бы на короткий срок влить свою мысль и волю в какой-то ручеек большой истории. При Сталине это было возможно" А.А.Зиновьев "Гомо советикус". Итак, условия альтернативы предельно ясны. Вам - 30-35 лет - возраст некоторых сталинских наркомов. Вам доверяют руководящую роль в вашей сфере деятельности (от производства вооружений до переименования населенных пунктов). Ваш пост - руководитель наркомата, глава союзной республики, секретарь ЦК ВКП (б) и т.д. Над вами - только Сталин. Ресурсы - имеющиеся у СССР на 22-06-1939. Карт бланш (в соответствии с реальной международной ситуацией) в принятии решений в вашей сфере. Но ровно через 2 года - в 3:00 утра 22-06-1941 вас расстреляют (это, впрочем, не отменит результаты вашей работы). Согласны ли вы на такие условия? Приступим?
Каммерер: Согласен. Успею сделать дело, запустить процесс за год. А дальше, спокойная жизнь под новым именем в Бразилии или Аргентине.
дас: Каммерер пишет: А дальше, спокойная жизнь под новым именем в Бразилии или Аргентине. А если все таки расстреляют?
krolik: Каммерер пишет: А дальше, спокойная жизнь под новым именем в Бразилии или Аргентине. Какая низкая оценка сталинских спецслужб!
ВЛАДИМИР: Совсем забыл! Это не просто опрос на тему: согласен или нет. Надо еще подробно рассказать, а ради чего, собственно, Вы рискуете своей неповторимой жизнью.
литовец: спасибо, не хочу.
ымы: Не согласен. Жить хочется. Хотя... пост председателя Госплана... шанс через два года расстрелять Виссарионыча остается по условиям, или нет?