Форум
Альтернативы "Бисмарка"
Бабс1: Как известно, поход "Бисмарка" был сопряжен со многими случайностями, причем везло сперва немцам, потом англичанам. Соответственно, интересно рассмотреть две развилки. 1. "Худ" и "Принс оф Уэлс" топят "Бисмарка" и "Принца Ойгена". 2. "Бисмарк" благополучно достигает берега. Как повлияли бы эти развилки на ход ВМВ?
Prinz Eugen: CheshireCat пишет: это вы из Тулейи взяли? Нет...У барона Мюлленхайм-Рехберга... CheshireCat пишет: Да кстати насчёт пробоины - не так уж и серьезна она была. Читайте первоисточники. CheshireCat пишет: Да и кстати - ШарнхорстI в свое время от Дюка на 30 уз. пытался уйти и не ушел, а у того максимум 28.3 Ушёл бы...Если бы не снаряд в КО №1.
CheshireCat: Prinz Eugen пишет: Нет...У барона Мюлленхайм-Рехберга... я знаю, но описание боя весьма мутное, именно по скорости то Лютьенс увеличивает ход до 28 уз., потом бой, потом после уменьшает ход до 28 уз. - т.е каша полнейшая. 30-31 уз. - это еще раз говорю тепличные условия, а реально в атлантике не факт, зато "утюги" хорошо в атлантике и сев. море носились на 27-28 уз. Prinz Eugen пишет: Читайте первоисточники. угу, а то не читал... пробоина ЕМНИП 1,5 метра, набрали 2000 тонн воды. утечка 1000 тонн нефти...Не смертельно, а вот долго Бисмарк перся на 28 уз.?
Prinz Eugen: CheshireCat пишет: "утюги" хорошо в атлантике и сев. море носились на 27-28 уз. Носились,не отрицаю....Найду фото Кинга в штормовом море-выложу...
CheshireCat: Prinz Eugen пишет: Носились,не отрицаю....Найду фото Кинга в штормовом море-выложу... когда Ш выносили. вроде тоже погода была не из приятных...Дьюк давал стабильно 28 уз. А Ш больше 30 не шмог
Prinz Eugen: CheshireCat пишет: А Ш больше 30 не шмог "Шарль" на ходовых дал 31,5 уз. CheshireCat пишет: в тепличных условиях А тут полярный шторм..
CheshireCat: Prinz Eugen пишет: "Шарль" на ходовых дал 31,5 уз. звиняйте, это я про Шарнхорст Prinz Eugen пишет: А тут полярный шторм.. а я о чем, больше 28 Бисмарк не даст, да и не давал в Атлантике никогда, а ПоУ сваливал ЕМНИП (все-таки я на работе и инет не резиновый) на чистых 27 уз., а по некоторым другим данным аж на 28 уз. А "утюги" и в шторм ползали четко 28, иначе бы Дьюк не угробил Шарнхорста, времени пока I не оторвался, с разницей в 2 уз. лайми хватило чтобы его стреножить. Тоже будет и с Бисмарком.
Prinz Eugen: CheshireCat пишет: Тоже будет и с Бисмарком. Согласно Журналу боевых действий "Бисмарка",его максимальная скорость ПОСЛЕ боя в Датском пр. составляла 28 уз. CheshireCat пишет: А "утюги" и в шторм ползали четко 28, иначе бы Дьюк не угробил Шарнхорста, времени пока I не оторвался, с разницей в 2 уз. лайми хватило чтобы его стреножить. При открытии огня с дистанции 60 каб???ДВЕ мили туда-сюда...Когда снаряд влетел в котельную дистанция составляла ок.85 каб.
CheshireCat: Prinz Eugen пишет: Согласно Журналу боевых действий "Бисмарка",его максимальная скорость ПОСЛЕ боя в Датском пр. составляла 28 уз. я знаю, но надолго ли? точно не помню, когда Лютьенс снизил скорость? Prinz Eugen пишет: При открытии огня с дистанции 60 каб???ДВЕ мили туда-сюда...Когда снаряд влетел в котельную дистанция составляла ок.85 каб. возможно, точно не помню. Дело в том что если Бисмарка словят Джорджи, времени у них в благоприятной ситуации хватит всадить пару-тройку подарков, пока Бисмарк будет выигрывать свои 2 уз. скорости.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: возможно, точно не помню. Дело в том что если Бисмарка словят Джорджи, времени у них в благоприятной ситуации хватит всадить пару-тройку подарков, пока Бисмарк будет выигрывать свои 2 уз. скорости. Это уж точно - время на маневры, да еще и преследующие (так как выхода "Бисмарка" в море в этой альтернативе не было!)"Худ" и "Ринаун" успеют основательно прошерстить "Бисмарк" и "Тирпиц" снарядами - так что если им удасться после этого развить, уходя от "Кинг Джордж V" хотя бы 25 узлов, убежать это им не поможет!
Prinz Eugen: CheshireCat Что обещал...Фото датированы 24 мая 1941 года. Обратите внимание на заливаемость бака... А это "Дюк" в Арктике.
CheshireCat: Prinz Eugen пишет: Обратите внимание на заливаемость бака... да знаю, проблема "утюгов", но от этого знаете ли не тонут. Хотя если ему туда пару гостинцев от Бисмарка - уже не убежит.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: да знаю, проблема "утюгов", но от этого знаете ли не тонут. Хотя если ему туда пару гостинцев от Бисмарка - уже не убежит. А зачем бежать-то - тут "Бисмарку" надо удирать!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А зачем бежать-то - тут "Бисмарку" надо удирать! с фига ли? смотря кто с ним встретится? Если Джордж и ПоУ, то не все так однозначно, с башенным геморроем лайми у немцев есть шанс и неплохой. все-таки бронирование немаков получше английского, в условиях нормального дня, хорошей видимости Бисмарк навалять может, если повезет. Если прицепить Ринаун, то думаю немцам хватит ума стрелять по нему...2 хороших подарка от Бисмарка и лайми могут готовить веночки
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: с фига ли? смотря кто с ним встретится? Если Джордж и ПоУ, то не все так однозначно, с башенным геморроем лайми у немцев есть шанс и неплохой. все-таки бронирование немаков получше английского, в условиях нормального дня, хорошей видимости Бисмарк навалять может, если повезет. Если прицепить Ринаун, то думаю немцам хватит ума стрелять по нему...2 хороших подарка от Бисмарка и лайми могут готовить веночки Если повезет - но мы рассматривали действия всего германского против всего английского флотов!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Если повезет - но мы рассматривали действия всего германского против всего английского флотов! идет, на какой год? Бисмарк, Тирпиц, Шарнхорст, Гнейзенау, Ойген vs Джордж, ПоУ, Ринаун, Рипалс, так...господи, пожалей Англию Ринаун и Рипалс идут в гости к рыбам этак после 15-20 мин. боя, а потом немцы просто напросто добивают Джорджей...и никуда они не денутся
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: идет, на какой год? Изначально - рассматривали 1941-1942 год (зима 1941-1942 года) - выход в море всего германского флота. CheshireCat пишет: Бисмарк, Тирпиц, Шарнхорст, Гнейзенау, Ойген Итак: Класс линкоров: Германия: "Бисмарк" - линкор "Тирпиц" - линкор Англия: "Кинг Джордж V" - линкор "Дюк оф Йорк" - линкор "Хоув" - линкор "Лорд Нельсон"- линкор "Родни" - линкор И старые линкоры. Итого: 2 против 5 Класс линейных крейсеров: Германия: "Шарнхорст" - линейный крейсер "Гнейзенау" - линейный крейсер Англия: "Худ" - линейный крейсер "Ринаун" - линейный крейсер Итого: 2 против 2, но английские линейные крейсера значительно тяжелее вооружены и могут сражаться с линкорами. Класс тяжелых крейсеров: Германия: "Дойчланд" - "карманный линкор" "Адмирал Хиппер" - "карманный линкор" "Принц Ойген" - тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер" - тяжелый крейсер Англия: "Лондон" - тяжелый крейсер "Девоншир" - тяжелый крейсер "Сассекс" - тяжелый крейсер "Шропшир" - тяжелый крейсер "Йорк" - тяжелый крейсер "Норфолк" - тяжелый крейсер "Дорсетшир"- тяжелый крейсер Итого: 4 против 7 - но "карманные линкоры" несколько усиливают Германию в этом классе кораблей. Класс авианосцев: Германия: "Граф Цеппелин" - авианосец Англия: "Фюриэс" - авианосец "Игл" - авианосец "Формидейбл" - авианосец "Индоминейтебл" - авианосец "Викториес" - авианосец Итого: 1 против 5 - в этом классе кораблей у Германии никаких шансов на что-то большее, чем прикрытие своих кораблей возможностей нет. Вероятный итог сражения: Сначала атакует английская авиация, нанося повреждения линкорам и снижая им ход до 28 узлов. Затем в бой вступают две группы линкоров - быстроходные вместе с тяжелыми крейсерами и остальные. Задача быстроходных - вывести из строя германские линейные крейсера и "карманные линкоры". После чего оставшиеся на ходу "Бисмарк" и "Тирпиц" атакуют всеми силами британского флота. Итого: Германский флот уничтожен. Потери англичан - один быстроходный линкор, один "Кинг Джордж V" и несколько тяжелых крейсеров. Англичане выигрывают сражение! А если удасться снизить ход германских линкоров до 25 узлов, то проблемы вообще нет - в бой вступают "Лорд Нельсон" и уничтожают без потерь весь германский флот!
Kinhito: А где бьются то? И где Люфтваффе?
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: А где бьются то? И где Люфтваффе? В Северной Атлантике вдали от берегов!
Kinhito: Что-то мне не нравится такое "валово-оптовое" сравнение - этак можно сравнить РККА и Вермахт в 1941 и заключить, что русские будут в Берлине весной 1941. Вопрос в другом - были ли у Германии шансы выйграть войну на море? IMHO нет. Потому не стоило, наверное посылать "Бисмарк" на верную гибель...
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: Вопрос в другом - были ли у Германии шансы выйграть войну на море? IMHO нет. Потому не стоило, наверное посылать "Бисмарк" на верную гибель... Так я с этим и согласен - но тогда флот нужно строить и сохранять до лучших времен - а значит, забыть о завоевании Англии!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Изначально - рассматривали 1941-1942 год (зима 1941-1942 года) А Япония?...Или не нападает? Граф Цеппелин пишет: Если повезет - но мы рассматривали действия всего германского против всего английского флотов! Это не реально...Ни в тактическом,ни в стратегическом плане..
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Итого: 2 против 5 Ой-ли? Так уж и 5? Хоув достроили досрочно, а Энсон забыли Принц куда делся? Вот ЛК уже и 7... Да и "старые" ЛК не намного хуже Роднея... Вот и лишние 2-3-4 (вплоть до 9 ) Граф Цеппелин пишет: Итого: 2 против 2 Ну вобще-то ещё Рипалс имеется Вот и 3 на 2 получается... Подозреваю, и по тяжелым крейсерам та же пропорция будет... Скапа-Флоу-2 короче. Зверское самоубийство германского флота
Sergey-M: и англичане таки забивают на средиземкуи тихий с индийскми океанами и собирають весь свой флот в кучу7
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Изначально - рассматривали 1941-1942 год (зима 1941-1942 года) - выход в море всего германского флота. а вот тут определяйтесь точнее...Дюка ввели только в конце 1941, и не факт что зимой 42 он будет готов к драчке - это раз. во-вторых - у вас нельсон и родней реактивные двигатели получают? куда с их 23 уз. угнаться... Имеем реально корабли в линии: Германия - Бисмарк, Тирпиц, Шарнхорст, Гнейзенау - итого 16-380, 18-283. Может еще и кармнников брать, но не вижу смысла. Англия - ПоУ, Джордж, Дюк, Ринаун, Рипалс (лайми в индийский, тихий и см отправили все старье) 30-356, 12-381, причем после 1-2 попаданий Рианун/Рипалс улетит из линии. Учитsdfz хорошоу бронированность немцев и гемор с башнями/погребами и пр. у лайми исход неизвестен по поводу авиации - это может быть и в зоне действия люфтваффе, и без оного Реально достроенный Цеппелин могут превратить в несущий только истребители - почти как вариант Бис.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Вероятный итог сражения: Сначала атакует английская авиация, нанося повреждения линкорам и снижая им ход до 28 узлов. Затем в бой вступают две группы линкоров - быстроходные вместе с тяжелыми крейсерами и остальные. Задача быстроходных - вывести из строя германские линейные крейсера и "карманные линкоры". После чего оставшиеся на ходу "Бисмарк" и "Тирпиц" атакуют всеми силами британского флота. Итого: Германский флот уничтожен. Потери англичан - один быстроходный линкор, один "Кинг Джордж V" и несколько тяжелых крейсеров. Англичане выигрывают сражение! А если удасться снизить ход германских линкоров до 25 узлов, то проблемы вообще нет - в бой вступают "Лорд Нельсон" и уничтожают без потерь весь германский флот! извините - бред... Во-первых, не будет всех АВ - максимум один-два - Илластриес, Формидебл - 60 сам., либо Арк Ройал - 72 сам. Против них 42 истребителя с Цеппелина. Бой следующий - оперативное соединение лайми обнаруживает немцев, поднимают самолеты, из перехватывают истребители, в это время на 30 уз. все немцы чешут на встречу АВ путь им перекрывают ЛК англичан и вот тут начинается зона вероятностей, если англы не сумею удачно вцепиться в немаков, то Ш и Г уходят вперед на 32 уз. топить АВ, вместе с Цеппелином, а Бисмарк и Тирпиц на 30 уходят и ведут бой с англами. Причем Цеппелину. в отл. от АВ англичан арт. огонь все-таки менее старшен, забронирован ЕМНИП по самое не могу
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: во-вторых - у вас нельсон и родней реактивные двигатели получают? куда с их 23 уз. угнаться... Имеем реально корабли в линии: В реале, именно они "Бисмарк" и добили. CheshireCat пишет: Англия - ПоУ, Джордж, Дюк, Ринаун, Рипалс (лайми в индийский, тихий и см отправили все старье) 30-356, 12-381, причем после 1-2 попаданий Рианун/Рипалс улетит из линии. Тяжелые крейсера не забываем. Вполне можно бросить быстроходные линкоры вместе с ними задержать немцев. Кстати: куда у вас систематически теряется "Худ"???!!! CheshireCat пишет: Учитsdfz хорошоу бронированность немцев и гемор с башнями/погребами и пр. у лайми исход неизвестен И учтите проблемы со снарядами главного калибра на германских линкорах, которые то взрывались, то нет - общая мощь артиллерийского огня немцев снижается минимум на треть! CheshireCat пишет: извините - бред... Во-первых, не будет всех АВ - максимум один-два - Илластриес, Формидебл - 60 сам., либо Арк Ройал - 72 сам. Против них 42 истребителя с Цеппелина. Что мешает притащить еще два? CheshireCat пишет: Бой следующий - оперативное соединение лайми обнаруживает немцев, поднимают самолеты, из перехватывают истребители, в это время на 30 уз. все немцы чешут на встречу АВ путь им перекрывают ЛК англичан и вот тут начинается зона вероятностей, если англы не сумею удачно вцепиться в немаков, то Ш и Г уходят вперед на 32 уз. топить АВ, вместе с Цеппелином, а Бисмарк и Тирпиц на 30 уходят и ведут бой с англами. Это уже вообще не смешно. Германцы несутся на авианосцы. Их встречают британцы. Германцы по вашей логике зачем-то отправляют в прорв линейные крейсера. давая возможность сконцентрировать весь огонь на "Бисмарке" и "Тирпице"?! Тогда уж точно германцам ничего не светит - под т аким шквалом огня их линкоры получат неминуемо тяжелые повреждения и будут идти на 23 узлах максимум - даже если их не потопят вообще! CheshireCat пишет: Причем Цеппелину. в отл. от АВ англичан арт. огонь все-таки менее старшен, забронирован ЕМНИП по самое не могу Извините - что значит не страшен? Для авианосца страшен любой огонь. Один снаряд - и он уже не выполняет главной функции - не запускает самолеты! Кстати: вот вы мне подали гениальную идею - как поймать германцев! Их атакует авиация с авианосцев. Германцы разворачиваются, и идут на них. А возле авианосцев их радостно встречают "Нельсон"...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: В реале, именно они "Бисмарк" и добили. когда тот на одном месте крутился, не имея хода... Граф Цеппелин пишет: Тяжелые крейсера не забываем. Вполне можно бросить быстроходные линкоры вместе с ними задержать немцев. Кстати: куда у вас систематически теряется "Худ"???!!! Худа - утопили, именно Бисмарк и вернулся домой, или я просто неправильно понимаю альтернативу. А насчёт тяжелых крейсеров - реально у немаков Ойген и Хиппер, у лайми - 3-4 ТКр, просто расклад они не меняют Граф Цеппелин пишет: И учтите проблемы со снарядами главного калибра на германских линкорах, которые то взрывались, то нет - общая мощь артиллерийского огня немцев снижается минимум на треть! да ну - вы это морякам ПоУ и Худа расскажите, а еще у лайми башни глохли - тоже на треть скидываем? Граф Цеппелин пишет: Что мешает притащить еще два? это Геринг, в пику редеру сообщил где пойдет маршрут? ПМСМ отловить в Атлантике корабли сложнее чем в "канале" и англы общей толпой бегать не будут. Граф Цеппелин пишет: Германцы несутся на авианосцы. Их встречают британцы. Германцы по вашей логике зачем-то отправляют в прорв линейные крейсера. давая возможность сконцентрировать весь огонь на "Бисмарке" и "Тирпице"?! Тогда уж точно германцам ничего не светит - под т аким шквалом огня их линкоры получат неминуемо тяжелые повреждения и будут идти на 23 узлах максимум - даже если их не потопят вообще! каким шквалом огня - возьмите ручку и бумажки и калькулятор и нарисуйте схему, посчитайте время огня ... ситуации бывают разные, не спорю - но немаки будут терпеть огонь только от носых башен лайми, тогда как сами могут на отходе менять курс и лупить из всех Граф Цеппелин пишет: Извините - что значит не страшен? Для авианосца страшен любой огонь. Один снаряд - и он уже не выполняет главной функции - не запускает самолеты! про бронирование палубы Илластриеса и Цеппелина гляньте, если я не прав - то попытаюсь сгрызть мышку... Граф Цеппелин пишет: Кстати: вот вы мне подали гениальную идею - как поймать германцев! Их атакует авиация с авианосцев. Германцы разворачиваются, и идут на них. А возле авианосцев их радостно встречают "Нельсон"... не будет всего англ. флота в точке - а Нельсону придет пиздец от Ш и Г.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: когда тот на одном месте крутился, не имея хода... Достаточно снизить ход до 23 узлов - и будет то же самое! CheshireCat пишет: Худа - утопили, именно Бисмарк и вернулся домой, или я просто неправильно понимаю альтернативу. Альтернатива - выхода в море просто не было, бережем корабли Германии до 1941 года! CheshireCat пишет: да ну - вы это морякам ПоУ и Худа расскажите, а еще у лайми башни глохли - тоже на треть скидываем? В принципе - да, артиллерия у обеих сторон не особенно надежная! CheshireCat пишет: это Геринг, в пику редеру сообщил где пойдет маршрут? ПМСМ отловить в Атлантике корабли сложнее чем в "канале" и англы общей толпой бегать не будут. Такое соединение незаметно в море не вытащишь - риск обнаружения многократно возрастает! CheshireCat пишет: каким шквалом огня - возьмите ручку и бумажки и калькулятор и нарисуйте схему, посчитайте время огня ... ситуации бывают разные, не спорю - но немаки будут терпеть огонь только от носых башен лайми, тогда как сами могут на отходе менять курс и лупить из всех А англичане поворачивают, и бьют из бортовых - мало не покажется! CheshireCat пишет: про бронирование палубы Илластриеса и Цеппелина гляньте, если я не прав - то попытаюсь сгрызть мышку... От снарядов главного калибра это все равно не защитит - и я кстати не понимаю, что доказывает в данном случае бронирование английских авианосцев, которые никуда мимо линкоров не прорываются! CheshireCat пишет: не будет всего англ. флота в точке - а Нельсону придет пиздец от Ш и Г. Я имел в виду оба линкора класса "Нельсон". Вообще-то "Шарнхорст" и "Гнейзенау" даже один такой линкор просто сломает пополам своими снарядами. Если вдвоем - они справятся со всем флотом германии - хотя и получат тяжелые повреждения. "Нельсон" и "Родни" - это именно боевые линкоры. Они созданы только для одного - для боя. И в этом они сильнее любого германского корабля. Их артиллерия много дальнобойнее, а снаряды - мощнее. Их орудия просто разворотят и "Бисмарк" и "Тирпиц", а тяжелая броня не даст снарядам германских кораблей тяжело повредить английские линкоры!
Sergey-M: пишет: Достаточно снизить ход до 23 узлов - и будет то же самое! fr то сказал что в 41 году Нельсон и родней выжимали свои паспортные 23 узла? кораблеги далеко не новые... 20 будет пишет: Один снаряд - и он уже не выполняет главной функции - не запускает самолеты! правда что ли? это суперснаряд которые дырявит полетную палубу в 20 местах? пишет: А возле авианосцев их радостно встречают "Нельсон"... один? пипец слонику... пишет: Что мешает притащить еще два? итапльянцы и прочие японцы.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: fr то сказал что в 41 году Нельсон и родней выжимали свои паспортные 23 узла? кораблеги далеко не новые... 20 будет Не новые, но 23 узла развивали спокойно. Sergey-M пишет: правда что ли? это суперснаряд которые дырявит полетную палубу в 20 местах? А зачем? Одно попадание - и что-нибудь с гарантией загорится или взорвется. Корабль-то несет огромное количество боеприпаса и горючего! Sergey-M пишет: один? пипец слонику... Я имел в виду оба линкора класса "Нельсон". Да и в одиночку "Нельсон" кого-нибудь с собой точно заберет, а оставшимся сильно убавит ход! Sergey-M пишет: итапльянцы и прочие японцы. На японцев в такой ситуации, когда под боком весь германский флот просто махнут рукой - отправят к ним "Гермес", а остальные авианосцы будут держать в метрополии и средиземноморье!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Не новые, но 23 узла развивали спокойно. ага....на испытаниях Граф Цеппелин пишет: Одно попадание - и что-нибудь с гарантией загорится или взорвется. как загрится так и потушится. нужно несколко и в такой момент шоб куча еропланов на плубе стояла
Kinhito: Не совсем понимаю смысл такого, как соворит один знакомый "писькомерененья". Понятно, что в 1941-42, Кригсмарине сильно уступала Роял Нэйви, и в ОКМ вряд ли начёлся бы умник, собирать флот для ген. сражения. IMHO имеет смысл обсуждать вопросы о том, были альтернативы стратегиям ОКМ и Адмиралтейства. Кроме того, не стоит забывать, что все эти корабли лишь инструмент военной политики. Очень дорогой, сложный, хотя и интересный инструмет. Но, не обязательно необходимый. Вот, например вариант из Альтернативы с Осью: без "Барбароссы" Германия имеет возможность отправить на Сицилию весь 2 воздушный флот Кессельринга. И Мальта просто обречена...
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: как загрится так и потушится. нужно несколко и в такой момент шоб куча еропланов на плубе стояла А палубу потом на которую самолеты должны садиться досточками заделают?!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: А палубу потом на которую самолеты должны садиться досточками заделают?! АМеры же заделывали после камикадзе и ничего... Граф Цеппелин пишет: Да и в одиночку "Нельсон" кого-нибудь с собой точно заберет, а оставшимся сильно убавит ход! А что мешает "мочить" его с кормовых крсовых углов? Граф Цеппелин пишет: Если вдвоем - они справятся со всем флотом германии - хотя и получат тяжелые повреждения. Да...Пара фугасов в нос...и бери их тёпленькими.
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: АМеры же заделывали после камикадзе и ничего... Но не мгновенно же! Prinz Eugen пишет: А что мешает "мочить" его с кормовых крсовых углов? А они будут стоять и смотреть, как их обходят?! Prinz Eugen пишет: Да...Пара фугасов в нос...и бери их тёпленькими. Цитадель не пострадала - стрелять способны, так что пока их совсем не разворотят снарядами, стрелять они не прекратят!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: А они будут стоять и смотреть, как их обходят?! При разнице в ходе 6-7 узлов?
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: При разнице в ходе 6-7 узлов? А чем это сказывается на скорости поворота кораблей?!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Достаточно снизить ход до 23 узлов - и будет то же самое! Угумс, а до 16 не хотите? Напомните - когда на Родни фильтрацию воды в носовой части корпуса победили? Без размягчения - немцы просто зайдут с кормовых углов и расстреляют.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Угумс, а до 16 не хотите? Напомните - когда на Родни фильтрацию воды в носовой части корпуса победили? Без размягчения - немцы просто зайдут с кормовых углов и расстреляют. Сколько до этого снарядов влетит в германские корабли и сколько из них сохранят после этого боеспособность? Я лично уверен, что "Бисмарка" и "Тирпица" "Нельсон" и "Родни" с собой прихватят, линейные крейсера имеют некоторые шансы выжить - хотя, скорее всего, если английские линкоры еще буджут после потопления германских сохранять хоть какую-то боеспособность, то уничтожат и линейные крейсера!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Сколько до этого снарядов влетит в германские корабли и сколько из них сохранят после этого боеспособность? Немцев - 4,англов - 2... Как огонь делить будут?