Форум
Daredevil. Игра со спичками.
Telserg: выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются. http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.
Крысолов: Dorei пишет: цитатаДенег не хватит. Нынче люди дешевы. Хватит и еще останется. Dorei пишет: цитатаИбо ве станут буйными. Мечты мечты, где ваша сладость;-) Кстати очень интересен возможность революции в современном постсоветском пространстве. Как будете бунтовать, товарищи левые? У вас ни организации, ни вооруженных сил, не террористических групп нет. А у элиты есть все. Деньги, армия, полиция, а также разнообразные частные армии магнатов. "Мы у фараона в руках". Да и зачем всех скупать? Скупим самых крикливых. А остальные сами заткнуться. А еще, пожалуйста изучите историю Андижанского восстания. На Украине такого не случилось потому что это был обыкновенный междусобойчик между своими. А если бы на улицы вышла красная толпа, как в 1993 году, то ее размазали бы по асфальту, а на Западе сказали бы - молодая демократия защитилась от призраков прошлого. sas пишет: цитатаНе приедут, у нас нефти нет :) Приедут. Никому не нужны отморозки с ядрен-батоном.
п-к Рабинович: Приветствую тебя, русский флейм, бессмысленный и беспощадный, и брата твоего - флейм украинский! Тут некоторые - не будем показывать пальцем - даже в модераторах ходють, а пургу гнать не хуже записных бунтовщиков наладились. Ай-яй-яй! Прибавить, что ли, жидопольского флейма?
Bastion: п-к Рабинович пишет: цитатаТут некоторые - не будем показывать пальцем - даже в модераторах ходють да-да! ща порежу!
sas: Крысолов пишет: цитата Никому не нужны отморозки с ядрен-батоном. У нас и батона-то нет ;)
Dorei: Крысолов пишет: цитатаКак будете бунтовать, товарищи левые? У вас ни организации, ни вооруженных сил, не террористических групп нет. А у элиты есть все. Деньги, армия, полиция, а также разнообразные частные армии магнатов. Никакой толпы в городе не будет. В худшем случае будет толпа на селе. Изучайте историю туннелей Ку-Чи, дорогой товарищ. В лучшем случае никакой революции (в вашем понимании этого слова) не будет. Ибо это не самоцель.
krolik: Крысолов пишет: цитатаГосударство должно обеспечивать сытую и безопасную жизнь сограждан - в этом его единственная ценность, не более не менее. Иван Серебров пишет: цитатаощущение свободы. Я сам себе определяю что я хочу и могу, что могу, но не хочу, а что и не хочу и не могу. И никто мне при этом не указывает ЧТО мне можно, а ЧТО - нельзя. Полностью согласен
Pasha: Только что прочёл сабж. Это уже третья часть дискуссии. Вторую вижу. Первой нету (ссылка в начале второй не работает). Где взять??? Видать, придётся начинать со второй части, вопреки заветам Швейка...
Den: Bastion пишет: цитатаПопытка объяснить что "идеал" не мог быть построен по экономическим и политическим (объективным и субъективным) причинам реального СССР Не увидел в рассказе никакого "идеала". Нормальная альтернатива. Или МЦМ, ВСДО, ЛБНБВ, ДВР и прочие идеалы? Нормальных причин по которым сохранение СССР было НЕ возможно ни от вас ни от прочих участников не увидел. Очень рад, что автор судя по рассказу ее мамы именно такова как я ее себе представлял Иван Серебров пишет: цитатапыталась определить всех своих "критиков" в "злых буржуинов". Жаль, что девушка растет с таким мироощущением... Действительно жаль. Могу заверить автора, что спорящие с ней вовсе не плохие люди, а то что на процветание нашей страны им плевать... Их можно жалеть. Обзывать не надо. Через прицелы мы будем смотреть не на них. К счастью. Иван Серебров пишет: цитатаА насчет что лучше в РФ про сравнению с СССР, так я вам скажу - ощущение свободы Ян вы жизнь прожили, а понять простую истину, что свобода в современной РФ заканчивается когда вы перестаете быть молодым и главное здоровым почему то не можете Поэтому не чувствую я той свободы о которой вы поете. Уж извините... Крысолов пишет: цитатаЗначит, сообщения Кролика будут теперь стираться, если Дэн будет ему в том же духе отвечать, то его сообщения тоже будут стираться вырезано цензурой Крысолов пишет: цитатаВсегда может случится что для выживания государства надо без вины расстреллять пару миллионов своих граждан и разорить еще десяток миллионов. Так что надо идти на эти меры обязательно? Государство должно обеспечивать сытую и безопасную жизнь сограждан Тык и спор о том! Зачем было разваливать СССР и убивать пусть не миллионы, но сотни тысячь, ДЕСЯТКИ миллионов разорять? Самый главный для меня вопрос РАДИ ЧЕГО? Крысолов пишет: цитатаА моя бабушка в приснопамятном 30-м году голодала ОЧЕНЬ сильно. По сравнению с царским временем Бабушка? А вот моя ПРАбабушка я уже писал что говорила. Про славное царское время. Извините но глупости вроде: Bastion пишет: цитатадавайте обсудим это через 70 лет существования "новой жизни" не прокатывают. Крысолов пишет: цитатаЕго размеры в процентном отношении я не знаю, но он весьма велик, сам тут обращаюсь Сергей будь логичен. Я вот на форуме удовлетворяю потребность в общении вельми сильно . Что не мешает мне понимать ничтожность оного форума в процентах к населению даже одной РФ. Крысолов пишет: цитатаПоэтому эта песня будет вечной Тональность меняется от "Боже царя..." до "Вставай проклятьем заклейменный..." Крысолов пишет: цитатаОднако стоит такому товарищу (за редкими исключениями, Дэн, на свой счет не принимай, я щас образно говорю) прорваться наверх, как его менталитет сильно меняется Поживем увидим. Учитывая, что даже на форуме где я более пяти лет общаюсь предельно откровенно мою систему ценностей народ не понял, то мне жутко интересно за что меня будут покупать Крысолов пишет: цитатаможете забыть о коммисарстве в 2008 и т.п. Существующую систему не сломить Вот такая святая наивность действительно будет вечной
krolik: Pasha пишет: цитатаГде взять??? Здэсь http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-15-0-00000123-000-0-0-1139000660 Забавно получаецца - мне тут грят, шо я дурак, желают голодать и при етом считают себя приличными вырезано цензурой
Крысолов: Den пишет: цитатаТык и спор о том! Зачем было разваливать СССР и убивать пусть не миллионы, но сотни тысячь, ДЕСЯТКИ миллионов разорять? Самый главный для меня вопрос РАДИ ЧЕГО? Так ведь любой идеологический вопрос не имеет логического обоснования. Ради того ради чего Ленин и Ко начали строить коммунизм, ради того же ради чего Адольф Алоизовыч пустил в распыл несколько миллионов человек, ради того за что бравые крестоносцы перезали энное количество неверных. Это вопрос веры. Я о другом - о то что СССР был далеко не сахар. Вредный старичок это был. По молодости и убить мог, а в старость впал в маразм. Den пишет: цитатаБабушка? А вот моя ПРАбабушка я уже писал что говорила. Про славное царское время. То-то и оно, что моя бабушка и царское время тоже застала. Как раз ее розовое детство на него пришлось. Живучая старушка была. Не в пример Соввласти, которую она благополучно пережила. Den пишет: цитатаСергей будь логичен. Я вот на форуме удовлетворяю потребность в общении вельми сильно . Что не мешает мне понимать ничтожность оного форума в процентах к населению даже одной РФ. Не понимаю, что ты имеешь ввиду? Я не о форуме говорю. И я вовсе не говорю что этот процент велик. Я говорю, что он есть. И что самое смешное - он постоянно увеличивается. А вот это несомненно, мой бизнес завязан на этот класс и я знаю о чем говорю. Den пишет: цитатаПоживем увидим. Учитывая, что даже на форуме где я более пяти лет общаюсь предельно откровенно мою систему ценностей народ не понял, то мне жутко интересно за что меня будут покупать Каждый человек имеет свою цену. Важно только ее правильно определить Den пишет: цитатаВот такая святая наивность действительно будет вечной Да, коммунистическая наивность будет вечной. Dorei пишет: цитатаИзучайте историю туннелей Ку-Чи, дорогой товарищ. Материала не хватает. Не просветите? Dorei пишет: цитатаВ лучшем случае никакой революции (в вашем понимании этого слова) не будет. Ибо это не самоцель. А вот этого я не понял. Что же тогда самоцель? Смена элиты есть революция по определению. И если вы полагаете что элиту сменят мирным путем, то вы сильно ошибаетесь.
Den: Крысолов пишет: Крысолов пишет: цитатаИ я вовсе не говорю что этот процент велик. Я говорю, что он есть. И что самое смешное - он постоянно увеличивается. А вот это несомненно, мой бизнес завязан на этот класс и я знаю о чем говорю Хорошо. Был 1 из 100000, стало 10. Увеличение в 10 раз. Для вашего бизнеса супер, а для социальной ситуации пофиг. Слишком низкие величины. Крысолов пишет: цитатаДа, коммунистическая наивность будет вечной Ржу до слез. Что ж вы все "элита" с призраками воюете? Кто-то хоть слово это "коммунизм" произносил? А предсказывать непобедимость какого-то режима.... Как у историка у меня это кроме смеха ничего не вызывает. Уж извините Крысолов пишет: цитатамоя бабушка и царское время тоже застала. Как раз ее розовое детство А моя прабабушка ЖИЛА в то время. Розовых соплей не замечалось. "Все дала Советская власть" (с) При том что она из раскулаченных Крысолов пишет: цитатаКаждый человек имеет свою цену. Важно только ее правильно определить Разумеется Вот мне и интересно как "определять" будут цитатаРади того ради чего Ленин и Ко начали строить коммунизм Кризис 17-го куда сильнее кризиса конца 80-х имхо. Ну не было бы Ленина была бы Россия в долговой яме. Вам легче? личные претензии Л.С.-ками. Telserg
Pasha: Прочёл 2-ю и 3-ю части обсуждения. В идеологический спор не полезу -- нафиг (хотя согласен, естественно, с Кроликом, Иваном Серебровым и прочими "антисоветчиками"). Отмечу лишь (в который уже раз), что я не против многообразного и многополярного мира. Пусть будут и демократии, и монархии, и теократии, и СССРы... только вот при этом не надо никого держать взаперти. Пусть человек сам решает, жить ему в данном обществе или нет. А в СССР такого выбора не было -- по сути, советский человек был крепостным. В этом и есть моя главная претензия к Советской власти. Теперь о самом произведении (а то о нём почти ни слова). Мне понравилось. Написано хорошо, читается легко. Даже главная героиня симпатична, несмотря на её наивность. biolog пишет: цитатаИ еще я увидела в рассказе любовь к людям независимо от их происхождения и верования. Но последнее, наверное, увидела только я. Ведь каждый видит только то, что ОН видит. И я это тоже заметил. Несмотря на идеологическую упёртость, в рассказе нет злобы, ненависти, мерзости (как, скажем, в "Чёрном солнце"). Он какой-то... светлый, что ли. Несмотря на наивность (а, может, и благодаря ей). Разве что поэтических цитат в тексте много. Я и сам люблю цитировать, но всё же не в таком масштабе. А так -- очень даже ничего. Автору благодарность.
Pasha: Прочёл всё обсуждение. Интересно.
Telserg: Pasha пишет: цитатаПоддержу ТАК! С модераторами спорить можно только в частном порядке, т.е. с помощью Л.С.-ок, на личности переходить дозволение никто не получал. Флейм и флуд будут беспощадно караться. Продолжаем обсуждение в рамках заявленной темы.
Юдичев: Den пишет: цитатаНормальных причин по которым сохранение СССР было НЕ возможно ни от вас ни от прочих участников не увидел. Если позволите, то вернусь к вопросу. А в чем причина распада СССР по Вашему? В происках ворогов забугорных? Вам самим не кажется эта версия наивной? Чтобы стомиллионая страна поддалась так легко? Жили себе люди великолепно, счастливо и вдруг, не с того, ни с сего решили, что не хотят так жить? А нормальные причины есть: 1. Зависимость экономики от нефтегазового экспорта. Валюта, на которую покапались технологии, станки, синтетические материалы и т.п. покапались на нефтегазодоллары. Цены начали падать - кризис с поставками начал усиливаться. 2. Несбалансированность экономики. В первую очередь слабость легкой промышленности. Расплата за индустриализацию 30-х. Как следствие, невозможность насыщения потребительского рынка. Но я не буду говорить о том, что от этого росло недовольство населения. Это - явно не причина. А вот нарушение структуры потребления, структуры пополнения бюджета - это причина. О том что Масса денег внутри страны была недообеспечена Вам уже говорили. А вот знаете ли Вы, что в структуре розничной торговли в 1984 году 46 % выручки были от продажи ликеро-водочных изделий? Это - ненормально для экономики. 3. Еще одна причина - Брежневская конституция. Региональным элитам дали слишком много полномочий и вольностей. Про компартии республик, собственное законодательство, суды, правоохранительные органы Вы наверняка знаете. Это была мина замедленного действия. По сути, суверенитет начал раздавать не Горби, а Брежнев.
Иван Серебров: Den пишет: цитатаЯн вы жизнь прожили, а понять простую истину, что свобода в современной РФ заканчивается когда вы перестаете быть молодым и главное здоровым почему то не можете Вот тут я не понял! Я что с одной стороны жизнь прожил и, стало быть, не отвечаю критерию "молодым и главное здоровым", а с другой - в прожитой жизни ничего не понял! Т.е. уважаемый Ден я получаюсь маразматическо-склеротический идиёт, так что ли? Это к вопросу о логике спора, нет? так что, давайте отойдем от личности, пусть и такой противоречивой как моя, а вернемся к "сути проблемы". СССР, его экономическая система НЕ была направлена на удовлетворение материально-духовных потребностей человека (своих граждан), несмотря на все его декларации на этот счет. Второе. Нынешнее молодое поколение не в состоянии себе представить (в силу плохого среднего и высшего образования) как на самом деле жилось в СССР. Это, знаете из разряда, "раньше и дичь была крупнее, и джунгли гуще". Третье. Кто виноват в таком состоянии умов "племени младого"? - Мы, люди, скажем так, старшего поколения.
Bastion: Den пишет: цитатаНормальных причин по которым сохранение СССР было НЕ возможно ни от вас ни от прочих участников не увидел. Гыыыыыыы! Во как! Вы уже от обратного пляшите, через "НЕ"? Назвите мне "НОРМАЛЬНЫЕ" причины по которым СССР было возможно сохранить!
Крысолов: Den пишет: цитатаХорошо. Был 1 из 100000, стало 10. Увеличение в 10 раз Цмфры неправильные. Они значительно выше. Den пишет: цитатаЧто ж вы все "элита" с призраками воюете? Кто-то хоть слово это "коммунизм" произносил? Это общее название. По коммунизмом я понимаю вообще всех недовольных. Den пишет: цитатаА предсказывать непобедимость какого-то режима.... Как у историка у меня это кроме смеха ничего не вызывает. Я ж не спорю что в долгосрочном периоде все может поменятся. Но в краткосрочном - фиг с два. А уж производственные отношения не поменяются никогда. Den пишет: цитатаРазумеется Вот мне и интересно как "определять" будут Дэн, не знаю, честно. Я ж тебя не настолько близко знаю чтоб строить предположения. И я не супер-пупер аналитик КеГеБе чтоб цену определять Den пишет: цитатаА моя прабабушка ЖИЛА в то время. Розовых соплей не замечалось. "Все дала Советская власть" (с) При том что она из раскулаченных Не беспокойся, Дэн, детсво бабульки было оченно сознательным. Видимо опять таки классовые различия Den пишет: цитатаКризис 17-го куда сильнее кризиса конца 80-х имхо. Ну не было бы Ленина была бы Россия в долговой яме. Вам легче? Ой! Опять эти страсти про долговые ямы и прочие прелести. Ню-ню... Теперь про политику модерирования. Что сказал, то и сказал. Я счел это замечание неуместным и вырезал его. Если чего не нравится - обратитесь в профсоюз.
Валерий-Хан: Bastion пишет: цитатаНазвите мне "НОРМАЛЬНЫЕ" причины по которым СССР было возможно сохранить! ПРичины, по которым СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ возможно было сохранить 1. Отсутствие национальной розни - выливающейся в погромы, геноцид и межнациональные войны 2. Личная безопасность человека от криминала 3. Отсутствие растлевающих факторов и забота о душевном здоровье детей - организация досуга, спорта 4.Доступ к качественному образованию 5.Минимальный общедоступный уровень медицины, отсутствие массовых заболеваний 6.Минимальный общедоступный уровень жизни - жилище - уж койка в общежитии - сверхлегко!, на кусок хлеба - 18 коп буханка - при минимальной зарплате 70 рублей! 7. Чквство гордости за государство... пока хватит?
Валерий-Хан: Иван Серебров пишет: цитатаТретье. Кто виноват в таком состоянии умов "племени младого"? - Мы, люди, скажем так, старшего поколения. Говорите за себя, любезнейший! Мне каяться не в чем - хоть работал и учителем в Юровской школе-интернате, и преподавателем в Жуковском авиационном техникуме - и учил всегда - патриотизму, любви к Отечеству, гордости своей Отчизной...и получалось! Может быть, потому что учил и личным примером...встречаю своих бывших учеников - достойные люди! - правда, палат каменных так и не стяжавшие...
Bastion: Иван Серебров пишет: цитатаТретье. Кто виноват в таком состоянии умов "племени младого"? - Мы, люди, скажем так, старшего поколения. Правильно! Некоторые "МЫ" - точнее ...эээ... "демократы" во главе с Новодворской: "кровавя гебня сталинского режима загнала на Колыму половину населения страны" - нормальная реакция нормальных людей на бред "ненормальных" - невоспринимать чушь, таким образом "демократы" компроментируют даже те факты которые были.
Валерий-Хан: Pasha пишет: цитатаА в СССР такого выбора не было -- по сути, советский человек был крепостным. Сам ты ...раб капитала...я ЛИЧНО был свободен - в выборе места работы, места жительства - захотел на Севера?- пожалуйста, славный Норильск тебя ждет! хочешь - из-под платформы №3 Казанского вокзала назад в общество - пить бросил, помылся-побрился- в учителя превратился...да я всю Россию от Таллина до Кушки и от Таймыра до Находки объехал...крепостной? сообщение отредактировано
Bastion: Валерий-Хан пишет: цитатаПРичины, по которым СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ возможно было сохранить Гы! Вы не поняли! Дэн - лопухнулся, употребив слово "причины", - просто неправильно построил предложение. У СССР не было "возможности" сохранится не переходя в "мобилизационный режим". Т.е. как предлагал Радуга: повысить цены, снизить "бумажную" зарплату, ну и то что успели сделать: ввести карточки (талоны) на продовольстие и товары первой необходимости ну и т.д. - см. "Экономика СССР в период ВОВ". Да вот беда и это не помогло бы без изменения внешне и внутри политических концепций! Что уже неоднократно и пытался донести
asya: Валерий-Хан пишет: цитатаПаша...убогий ты наш... Ну, что по новой? Моего отца, например, никуда не пускали. Ему приходило из Венгрии приглашение прочитать лекции, а нет, не давали, вместо Венгрии, прошу в Экибастуз на завод. Приходило приглашение на конференцию в Париж (воглавлять секцию), а нет, вызывают за день до отъезда, уже билет на самолет быо, говорят, что он нужен здесь, а вместо него поедет кто-то там из министерства. Рекомендуют английский приятель в качестве экперта в ООН, даже не сообщают об этом. А почему, а потому, что в 80-м году один несознательный испанец попросился в аспирантуру к отцу. Да, да, Казахтсан он объездил вдоль и поперек.
Валерий-Хан: asya пишет: цитатаМоего отца, например, никуда не пускали А меня и сейчас вряд ли выпустят - имел неосторожность поработать в ФГУП "Управление охраны и безопасности" Федерального агентства по обычным вооружениям...а на счет испанца- ежели он проходил по СПЕЦУЧЕТУ - а батюшка Ваш по оборонной тематике работал...все ясно...и чем хуже Казахстан - чем Венгрия? Там кумыс, бешбармак, казачушки...милые такие, доверчивые...
asya: Валерий-Хан пишет: цитатаа батюшка Ваш по оборонной тематике работал.. Нет. Не по обронной. Не состоял не учасвовал не привлекался Валерий-Хан пишет: цитатаТам кумыс, бешбармак, казачушки...милые такие, доверчивые... скорее водка, степь, и рабочие. Хотя мне кажется, что СССР возможно было сохранить территорияльно (т.е. обойтись без развала), но идеалогию пришлось бы менять.
Иван Серебров: Валерий-Хан пишет: цитатаГоворите за себя, любезнейший! Мне каяться не в чем Ну и славно! Стало быть, Вы виноваты меньше других, но ведь режим мы все поддерживали, все кто молчал, правильно? А насчет выпустят-невыпустят. Хотел бы напомнить, что решала все анкета, а не личные заслуги. режим относился к своим гражданам как к потенциальным предателям, вот и решались все выездные дела по анкетам. Был у тебя репрессированный, пропавший без вести, плененный в роду - просто так поехать ты уже не мог. Я говорю о большинстве, бывали, конечно, исключения. Самое главное, что и анкета не спасала. Скажем, бывший заместитель Генерального секретаря ООН тов. Шевченко, или небезызвестный Резун, полковник Пеньковский - вот уж у кого анкеты были! Так что, что-то очень даже не в порядке было в Советском государстве.
sas: Иван Серебров пишет: цитатаСкажем, бывший заместитель Генерального секретаря ООН тов. Шевченко, или небезызвестный Резун, полковник Пеньковский - вот уж у кого анкеты были! Так что, что-то очень даже не в порядке было в Советском государстве. А наличие в "самой демократической стране" Эймса тогда о чем говорит?
Валерий-Хан: Иван Серебров пишет: цитатаСтало быть, Вы виноваты меньше других, но ведь режим мы все поддерживали, все кто молчал, правильно Во, спасибо, что утешили...а то бы и не знаю - об стену бы убился...я не режим поддерживал - а ЖИЛ, РАБОТАЛ, ВОЕВАЛ...как и 250 миллионов советских людей- а 250 000 мразей в институтских курилках, вконец охренев от безделья, пьянки, е..ли, и бесплотных мечтаний о "КРАСИИИВОЙ" жизни...Солженицеров и Сахаровичей цитировали..они же ЭЛИТА...сволочи...и ждали, поганки, когда их ИСПОЛЬЗУЮТ в качестве термитов - те 10 000 сволочей крупного масштаба - кто был ВРАГ, кому надо было все это взорвать...
Dolotov: Никого не убежу, разумеется, но сугубое имхо - т.н. развал СССР есть следствие попытки его спасти. К середине 80-х даже Политбюро стало ясно, что систему надо кардинально менять, т.к. она неконкурентоспособна (был бы Совсоюз отдельной планетой - было б совсем другое дело). Было принято решение позаимствовать опробовнные мировой практикой механизмы - галасность (локализованая версия свободы слова), хозрасчет (адаптированный рынок) и т.д. Насколько это было реалистично - отдельныый вопрос. Однако сисиема с одной стороны была такой жесткой, что встроить в нее что-то такое можно было лишь размонтировав до основания, с другой стороны такой ветхой, что уже не выдержала вмешательства. Так что вопрос "зачем" - это из другой плоскости.
Dolotov: А рассказ видимо все же ценный - такую волну поднять... ;)
Иван Серебров: А что Вы так нервничаете? Ругаетесь, эмоционально излагаете? Я что подвергаю сомнению Вашу биографию? Вам там и тогда жить нравилось, мне - нет. Вот, собственнно, и все. О чем тут ругаться?
Иван Серебров: sas пишет: цитатаА наличие в "самой демократической стране" Эймса тогда о чем говорит? А ни о чем не говорит. Просто, в любой системе есть предатели и вычислить их ДО предательства практически невозможно. Если же попытаться это сделать, то и в этом случае ничего не выйдет - люди, которые хотят изменить изменят. Это, знаете, такой процент усушки-утруски. Но и гнобить людей за то, что они МОЖЕТ БЫТЬ предатели, а МОЖЕТ и нет - полное гуано..
Валерий-Хан: Иван Серебров пишет: цитатаВам там и тогда жить нравилось, мне - нет. Мне нравилась моя советская Родина, и наш советский народ - а такие мрази, как грызуны в кепках на базаре, райкомовские идеологи, толстомордые менялы у "Березки" - это был не народ - трудящийся народ - а паразиты, вши...не нравилось жить в СССР - дураку, лентяю и бездельнику...впрочем, эти - и сейчас в полной
krolik: Иван Серебров пишет: цитатагнобить людей за то, что они МОЖЕТ БЫТЬ предатели, а МОЖЕТ и нет - полное гуано.. Э, да многие трендят - шо мало гнобили - глядишь и сохранили б союз
Валерий-Хан: Dolotov пишет: цитатаОднако сисиема с одной стороны была такой жесткой, что встроить в нее что-то такое можно было лишь размонтировав до основания, с другой стороны такой ветхой, что уже не выдержала вмешательства. Как иллюстрация - фильма "Фонтан" - про дом, где все прогнило , стены подпирают лозунгами, и пролетарии на крыше держат ее на спинах...а им прораб водочку подносит и в рот заливает...и там - "Кто виноват? - тот ли, кто как крыса, тащит в свою квартиру ворованное казенное добро, либо тот кто все это ДЕРЖИТ, чтоб не рухнуло"...но кончается оптимистически - жильцы сами и свет отремонтировали, и водопроводчика-казаха в космос прямо на лифте запустили...
Иван Серебров: Валерий-Хан пишет: цитататакие мрази, как грызуны в кепках на базаре, райкомовские идеологи, толстомордые менялы у "Березки" - это был не народ - трудящийся народ - а паразиты, вши...не нравилось жить в СССР - дураку, лентяю и бездельнику Но ведь и без них "народ не полный", верно? И кто должен определять - вот этот индивидуй - народ, а вот этот - нет? народ - это все, кто живет здесь и сейчас. А насчет любви к Родине - это вопрос интимный, вроде веры, и вовсе не обязательно кричать о своей любви. Вот все руководители СССР кричали-вопили о любви к социалистической Родине и чем дело кончилось, а?
Валерий-Хан: krolik пишет: цитата, да многие трендят - шо мало гнобили А возможно, что и так! Пара чисток - два-три лагеря - и дышать бы легче стало, и воровать бы меньше...а главное - партия и особенно ее идеологи-болтуны, вот где зло-то было...ох, как хорошо было бы увидеть Егорку Гайдара из журнала "Коммунист" в забое рудника "Комсомолец"!
Валерий-Хан: Иван Серебров пишет: цитатаНо ведь и без них "народ не полный", верно? И кто должен определять - вот этот индивидуй - народ, а вот этот - нет? Вы серьезно или опять дэмократические общечеловеческие...фекалии поплыли? Да чтоб узнать, что окорок тухлый, не обязательно его есть! Вот металлург у электропечи - народ, а освобожденный секретарь по идеологии - нет, вот грузин у лозы - народ, а перекупщик на базаре - нет, вот артистка из "Березки" - народ, а фарцовщик у "Березки" - нет...человек, занимающийся производительным трудом на благо общества - народ, а паразиты - никогда!
Иван Серебров: Валерий-Хан пишет: цитатачеловек, занимающийся производительным трудом на благо общества - народ, а паразиты - никогда! По-моему, это слишком категорично. Примерно, 20% потребности в ширпотребе в СССР удовлетворяли цеховики, фарцовщики и прочие спекулянты. Они кто? если бы можно было вот так резко и ОПРЕДЕЛЕННО поделить всех на народ и ненарод, то может быть, тогда и получился бы Полдень братовьев. так ведь в том вся и проблема, что нету у нас способов однозначного разделения, а есть эмоции, которыми хорошо на митингах оперировать, но не аналитикой заниматься, согласны? И насчет "общечеловеческих ... ". Вы будете смеятся, но они есть, правда, как многое в последние годы изгажены до состояния этих самых э-э-э фекалий. Скажем идея коммунизма (от каждого по способностям, каждому по труду" - великолепная идея, но никто не удосужился придумать как реально выяснить способности каждого, и вот уже построили тоталитарный монстр. А национализм выродился в простое изничтожение других национальностей ну и т.д.