Форум
Daredevil. Игра со спичками.
Telserg: выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются. http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.
krolik: Dorei пишет: quote:В каком-то смысле он и есть гадость. Некоторые так и АИ обзывают
Pasha: Dorei пишет: quote:В каком-то смысле он и есть гадость. Да нет, вкус нормальный. Я просто не люблю есть в кино, предпочитаю после. Dorei пишет: quote:Сейчас на них Экономиксы стоят.... (Смотреть на них не могу...) А я полагал, что сейчас стоит именно популярная масскультура.
Bastion: Dorei пишет: quote:Pasha пишет: quote: Будь попкорн гадостью -------- В каком-то смысле он и есть гадость. А альтернатива? - альтернатива - семечки!
Pasha: Bastion пишет: quote:альтернатива - семечки! А шелуха?
krolik: Pasha пишет: quote:А шелуха? Щас без шелухи продают
Dorei: Pasha пишет: quote:А я полагал, что сейчас стоит именно популярная масскультура. На нее тоже...
Крысолов: Bastion пишет: quote:А альтернатива? - альтернатива - семечки! Совершенно согласен. Попкорн есть выдумка реакционной буржуазии с целью отвлечения рабочего класса от борьбы за свои права. Рабочий ест попкорн и под влиянием этого начинает смотреть тлетворные голивудские фильмы и отвлекаться от насущных проблем. То ли дело наши семечки - щелкаешь себе и сразу вспоминаешь постановления очередного съезда партии Радуга пишет: quote:Кому нужен попкорн? А кому нужны, скажем, влажные салфетки для вытирания рук?
Dorei: Крысолов пишет: quote: А кому нужны, скажем, влажные салфетки для вытирания рук? Малярам и прочим альпинистам. Крысолов пишет: quote:Совершенно согласен. Семечки однако полезнее...
Валерий-Хан: Dorei пишет: quote:Семечки однако полезнее... там цинку много...
Крысолов: Dorei пишет: quote:Малярам и прочим альпинистам. Мы о разных салфетках говорим. Dorei пишет: quote:Семечки однако полезнее... Я лучше попкорном буду давится чем этой дрянью.
Юдичев: Радуга пишет: quote:1918, 1924-1925, 1936-1937, 1977-1978. Плюс та Конституция, которую начали писать после 1988 (ЕМНИП - или после 1989 точно не помню). Ну вот видите, и где доказательство Вашего тезиса про переписывание? Кроме того, национальный вопрос и проблема формирования властных структур нац.республик были изменены в пользу титульных наций окраин именно в Брежневской. А последнее о чем Вы сказали - это т.н. Сахаровская Конституция? Это - несерьезно... Радуга пишет: quote:И эти страны спокойно обощлись без экономических и политических реформ. Отчасти соглашусь. Но есть один нюанс. Уровень развития общества. Во Вьетнаме или Венесуэле была такая потребность в импортном оборудовании, предметах потребления? Да, конечно. Но советская экономика зависила от них гораздо сильнее. Dorei пишет: quote:Путем всемерного уничтожения анархии пароизводства. То есть, плановое хозяйство? Я правильно понял? Как вариант. Но только, наверное, не в том виде, в каком она существовала в СССР. Могбы предложить более частые коректировки Гос.планов. Проведение маркетинговых исследований. Учтите, я когда говорил про "клиентоориентированную" экономику имел ввиду не джинсы или магнитофоны. Схавали бы и Орское ПШО с Яузами - система от этого не рухнула бы. Я - про клиентов - импортеров советской техники и оборудования, про внутренний пром.рынок, да про теже вооруженные силы. Горбачев это понял в 85-м. Мы отставали по информационным технологиям. Причем, как говорили многие - навсегда. Какой компьютер стоял в Генштабе МО СССР? Если не ошибаюсь - Хьюлетт Паккард. А системные блоки и элементная база на отечественных ЗРК? А кому нужны были отечественные станки и машины за рубежом? Мы сдавали одни позиции за другими. Потому и начал Горби реструктризацию экономики. Но, не отказавшись от ортодоксальных методов управления оной, сделать что-либо нормально было нельзя. А это, в свою очередь, одна из основ сов. общества. и - понеслось - поехало. Радуга пишет: quote:Тот же Газпром добывет ежегодно 10,2 млн. тонн газового конденсата В 2003 году ЗАО Стимул добыло 352 тыс. тонн нефти и газового конденсата, а также 240 млн куб. м природного газа. А вот про Газпром данных не нашел. Будьте любезны - ссылку. Равно как и про добычу газового конденсата в СССР.
Dorei: Юдичев пишет: quote:То есть, плановое хозяйство? Я правильно понял? Насколько это возможно в данных конкретных условиях. Сейчас -- что-то среднее между нэпом и поздним сталинизмом.
Юдичев: Так и я о том же. Но тут возникает вопрос, кому выгодно? Плановая система подразумевала не только плановость ведения хозяйства (классная штука, ее сейчас применяют почти все фирмы), но и централизацию распределения. Это когда икру, выловленную на Камчатке решает куда отправить чиновник в Москве. Никогда не забуду картинку из магазина в Кишиневе в 89-м. Ящики с "Жигулевским" до потолка. Никому оно не нужно там. А у нас в Оренбурге в это же время за мутной разливухой - очереди с километр. Почему? План - есть план. За него ордена дают, премии, по службе продвижение. На этом самом Плане держалась целая каста бюрократов от экономики. Представьте себе, что их заставят Работать? Собирать отчеты по-чаще. Составлять план продвижения товара. Составлять планы не на пять лет вперед, а хотя бы на пол-года. Работы прибавится раз в десять. Что они начнут делать? Правильно - саботировать и искать пути, как уйти от контроля! Что и происходило в реале. Только ширмы для интеллегентов придумывай по-забористей, и - алга - вперед. Вот в том то и загвоздка. Именно поэтому я и указал, что одной из причин распада Союза была экономическая система. Опять же, как эта система с централизацией могла нормально существовать, когда письма шли по 2 месяца, а грузы - до полугода. С информационной и транспортной связанностью у России всегда были проблемы.
Радуга: Юдичев пишет: quote:В 2003 году ЗАО Стимул добыло 352 тыс. тонн нефти и газового конденсата, а также 240 млн куб. м природного газа. А вот про Газпром данных не нашел. Будьте любезны - ссылку. Равно как и про добычу газового конденсата в СССР. Хорошо: Официальный сайт Уренгойгазпрома. http://www.novurengoi.ru/cnt/ugp/vi.html 1985 Введены в эксплуатацию неокомские газоконденсатные залежи и завод по переработке газового конденсата Официальный сайт Газпрома: http://www.gazprom.ru/articles/article11391.shtml "Газпром" добывает 10,2 млн. тонн газового конденсата и 0,8 млн. т нефти в год. В том числе 3,7 млн. тонн газового конденсата добывает "Уренгойгазпром", около 4 млн. тонн - "Астраханьгазпром", остальное - "Ямбургзаздобыча", "Севергазпром" и "Востокгазпром". Статья о Шебелинском месторождении и заводе: http://www.tek.web-standart.net/article0$t!1$pa!277$a!3221.htm История "Шебелинки" берет свое начало в 1951 году, когда в Харьковской области было открыто и введено в эксплуатацию уникальное Шебелинское газоконденсатное месторождение. Начальные запасы этого месторождения были оценены в 650 млрд. м3. Интересно, что первые два десятилетия эксплуатации "Шебелинка" была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе. Здесь же впервые в Украине была организована в значительных объемах добыча газового конденсата, причем, с его извлечением и переработкой непосредственно на месте. Для этой цели в 1960 году была сооружена первая в Европе газофракционная установка общей мощностью 100 тыс. т в год, ставшая основой созданного в 1962 году Шебелинского ГПЗ. Вторая очередь ГПЗ была введена в действие в 1970 году. Тогда общая мощность по переработке газового конденсата возросла до 400-450 тыс. т в год. В то время Шебелинский ГПЗ выпускал две марки автомобильного бензина, уайт-спирит, дизтопливо, флотореагент для флотации коксового угля из Донбасса и сжатый газ. Юдичев пишет: quote:Ну вот видите, и где доказательство Вашего тезиса про переписывание? Кроме того, национальный вопрос и проблема формирования властных структур нац.республик были изменены в пользу титульных наций окраин именно в Брежневской. Менее чем за 70 лет сменяется 3 конституции. Это не доказательство? Более того - обратите внимание на то, что "нац.элиты" в подавляющем большинстве не проявили ни малейшего желания выходить из состава СССР. СССР "распустили" те республики в которых "нац.элита" доступа во власть не имела - Россия, Белоруссия и Украина. Ни одна из "южных" республик выходить из состава СССР не хотела (а "проблема нац.элит" была именно в них - если я правильно понял Вас).
krolik: Радуга пишет: quote:"нац.элиты" правильно пишете
biolog: Валерий-Хан пишет: quote:Вообще , господа, что-то насели некоторые товарищи на несчастного т.Биолога! Вот, спросила ЖЕНЩИНА доброго совета - а Вы? вместо того , чтобы доброжелательно, терпеливо ей все растолковать - учите матчасть! Да откуда ей- естественнику, слабо адаптированному? что -то понимать в нынешней жизни? Да на меня никто и не наседал, по поводу матчасти наседали на Daredevil. Я повторю, что расказ был написан в 2004 году и не для этого сайта :) И смысл его состоял в том, что под разговоры о преступлениях коммунизма была уничтожена _социалистическая система ценностей_. Где нет места человеку. Здесь же в ответ на мои слова о дальнейшем расслоении общества был ответ Крысолова: "ну и что?" Уважаемые экономисты так и не сумели (или не захотели) ответить на мой вопрос, были ли альтернативные варианты перехода к рыночной экономике в нашей стране - без отпускания цен, прекращения работы предприятий и их продажи. В результате чего большая часть рабочего населения пошла торговать на рынок, и теперь(оказывается!) не хватает рабочих. Может, Китай позовем? (Не ходи в Китай, он придет к тебе сам...) НЕ могу уже здесь цитировать Крысолова, но он пишет, что дети богатых "просто имеют лучшие стартовые условия" для учебы. У меня вопрос - с какого момента лучшие стартовые условия? С детского сада, с поступления в школу или еще до зачатия? Крысолов пишет, что голодные и злые будут активнее пробиваться наверх, к ВО. Боюсь, что "голодные и злые" скорее пойдут в криминал, чем возьмут кредит и поступят в ВУЗ. Учитель математики дочери (маткласс) говорил детишкам 5-ого класса, что оставил бы 10 человек, а остальных и параллельный класс распустил бы, но нельзя, потому что "пойдет какой-нибудь Мишенька на улицу и пырнет нас ножичком. Так что пусть уж Мишенька сидит за партой и учится". И дорастил всех до технического ВУЗа. Системы кредитов на ВО у нас пока нет, чтобы взять кредит, нужен поручитель, к тому же мы пока в Росиии, а не в Америке. Платников же набираем из тех, кто недобрал баллы при поступлении, поэтому они заведомо слабее, наверно с этим связано их отставание. Если бы были одни платники - был бы и отбор среди них. Второе платное ВО получают уже взрослые люди, вставшие на ноги, и это правильно. К сожалению мы развиваемся по американскому, "маскулинному" пути, в то время как для России была характерна община, коллективизм и духовность, и нам бы больше подошел "фемининный" путь развития, как в Швеции, с заботой о людях, ИМХО. Где СОЦИАЛИЗМА и заботы о людях я видела бОльше, чем когда бы то ни было у нас, при советской власти. Или менталитет у нас не дотягивает до европейского уровня? Спасибо всем за советы по книгам, "Капитал" у нас есть. Анти-Дюринг тоже. И Фромм, и Франкл... Остальное учтем:) Придется - не Луне живем :). А за DareDevil не беспокойтесь, не пропадет. Она не филолог, у нее в запасе 5 лет высшей математики и 3 языка. И еще много чего... в башке.
Крысолов: biolog пишет: quote:Здесь же в ответ на мои слова о дальнейшем расслоении общества был ответ Крысолова: "ну и что?" А что такое? Нормальое развитие событий? biolog пишет: quote:У меня вопрос - с какого момента лучшие стартовые условия? С рождения. biolog пишет: quote:Боюсь, что "голодные и злые" скорее пойдут в криминал А криминал расстреливают. Человечество испокон века жило по таким правилам. А вы тут ужасаетесь. Не надо ужасаться. biolog пишет: quote:Учитель математики дочери (маткласс) говорил детишкам 5-ого класса, что оставил бы 10 человек, а остальных и параллельный класс распустил бы, но нельзя, потому что "пойдет какой-нибудь Мишенька на улицу и пырнет нас ножичком. Так что пусть уж Мишенька сидит за партой и учится". И дорастил всех до технического ВУЗа. Не понимаю. Они в техникум поступили или нет? А в школе пока бесплатное образование, там всех учат. А эту байку учитель математики пусть пятиклсникам рассказывает. Миша который захочет пырнуть ножиком пырнет вне зависимости от того учится он или нет. Или вы думаете я при советской власти в элитной школе учился? Навидался таких типов. Так вот тут следственные и карающие органы крепить нужно, а не "воспитанием" заниматься. biolog пишет: quote:Системы кредитов на ВО у нас пока нет, чтобы взять кредит, нужен поручитель, к тому же мы пока в Росиии, а не в Америке. Ключевое слово тут "пока" biolog пишет: quote:России была характерна община, коллективизм и духовность И еще православие, саомдержавие, народность, без них точно пропадем. biolog пишет: quote:больше подошел "фемининный" путь развития, как в Швеции, с заботой о людях, ИМХО Жалко, что Граф ушел. Он помнится много нелициприятных данных про шведский социализм говорил. Типа офигенно высокое налогообложение и тотальный стук граждан друг на друга.
Bastion: biolog пишет: quote:Уважаемые экономисты так и не сумели (или не захотели) ответить на мой вопрос, были ли альтернативные варианты перехода к рыночной экономике в нашей стране - без отпускания цен, прекращения работы предприятий и их продажи. Нет! Даже Китай, плавно переходящий на рыночные отношения расплачивается отсутствием пенсий. Но демпфировать безусловно можно было! (я не экономист ) biolog пишет: quote:В результате чего большая часть рабочего населения пошла торговать на рынок, и теперь(оказывается!) не хватает рабочих. Может, Китай позовем? В параллельных темах этот вопрос уже обсуждали. Все так и есть - рабочих мест навалом, - работать некому (подчеркиваю -РАБОЧИХ : слесарей, токарей, электриков, операторов технологических линий, воителей автобусов, дворников!!!) - пока идет туда советская средняя Азия. biolog пишет: quote:У меня вопрос - с какого момента лучшие стартовые условия? С детского сада, с поступления в школу или еще до зачатия? Зависит от родителей, места жительства и еще многих привходящих. Что собственно было и в СССР, правда в несколько других формах. biolog пишет: quote:Боюсь, что "голодные и злые" скорее пойдут в криминал, чем возьмут кредит и поступят в ВУЗ. Или в милицию! Вопросы рабочих мест см. выше, борьба с криминалом - функция государства. biolog пишет: quote:Так что пусть уж Мишенька сидит за партой и учится". И дорастил всех до технического ВУЗа. Пусть учится! biolog пишет: quote:Системы кредитов на ВО у нас пока нет, чтобы взять кредит, нужен поручитель, к тому же мы пока в Росиии, а не в Америке. Пока нет - система в процессе роста... biolog пишет: quote:Платников же набираем из тех, кто недобрал баллы при поступлении, поэтому они заведомо слабее, наверно с этим связано их отставание. Не совсем так, на большинство "престижных" специальностей очень велик конкурс. На специальность "инженер по лифтовому хозяйству" - поступить достаточно просто. Не стоит о "заведомо слабых": в СССР выпускник средней школы из райцентра в Сибири имел очень малые шансы поступить в МГУ или Плехановский - это к вопросу о "стартовых условиях" biolog пишет: quote:Или менталитет у нас не дотягивает до европейского уровня? Зачем России европейский менталитет? Сегодня они живут богаче, а завтра? biolog пишет: quote:А за DareDevil не беспокойтесь, не пропадет. Она не филолог, у нее в запасе 5 лет высшей математики и 3 языка. И еще много чего... в башке. Надо перестать беспокоится, и начинать жить (с) Д. Карнеги (почти)
Крысолов: Bastion пишет: quote:Даже Китай, плавно переходящий на рыночные отношения расплачивается отсутствием пенсий Кстати да, малоизвестный факт.
Юдичев: Радуга пишет: quote:обратите внимание на то, что "нац.элиты" в подавляющем большинстве не проявили ни малейшего желания выходить из состава СССР. Вы, мягко говоря - заблуждаетесь. Например - Узбекистан. День независимости - 1 сентября. Именно в этот день они провозгласили в 91-м свою полную государственность. Со своими деньгами, армией, МВД. А война в Приднестровье? А Карабах? А Прибалтика? Собственно Беловежские соглашения подписали три республики, потому как именно они подписывали первый Союзный договор. Все республики, точнее их "элиты" были так или иначе заинтересованы в выходе из СССР. А за ссылки по Газпрому - спасибо! Несколько изменил свое мнение по этому вопросу. Будет чем теперь перед нашими газовиками махать Но с другой стороны, объемы малых компаний не так уж и нечтожны, как Вы писали об этом.
biolog: Крысолов пишет: quote:И еще православие, саомдержавие, народность, без них точно пропадем. Вот уж православие нам точно не поможет. Отвлекает от классовых интересов:). Затемняет сознание. "Господь терпел и нам велел..." Дядя Зюганов отчасти потому не имеет успеха, что уповает на православие и ищет масонов. Крысолов пишет: quote:Жалко, что Граф ушел. Он помнится много нелициприятных данных про шведский социализм говорил. Типа офигенно высокое налогообложение и тотальный стук граждан друг на друга. А кому стучат? Ведь КПСС и КГБ там нет? Или в налоговую? Говорят, что в Америке тоже стучат:) Неужели и нам придется поменять свой менталитет и учиться повально стучать друг на друга? :))) Даааа, видно без "Зоркого ока" не получается ни у кого....:)))
Иван Серебров: biolog пишет: quote:нам придется поменять свой менталитет Знаете, что-то с этим менталитетом все не так просто. Скажем, было ведь "Слово и дело". Или в сибирской тайге местные жители отлавливали беглецов из тюрьм и с каторги. В конце концов, ведь и Сталин не обошелся без "стука" одних граждан на других... Так что, м.б. не надо менять, надо просто "вспомнить", а?
Стас: Так я понял или нет, но ув. biolog пытается сказать, что "стук" на Западе отличается от "стука", который был у нас. И с этим связаны различия в менталитете. Ведь в России одна из особенностей было (насколько я знаю) - что осведомительство ("доносительство", "стукачество", "наушничество", "закладывание"), а тем более осведомительство для государства, власти - осуждалось "в народе", "в культуре", в повседневном сознании, считалось чем-то гадким, низким, недостойным... В общем, и действующий, и потенциальный осведомитель испытывал значительный психологический дискомфорт. Одно - сообщить о краже, которую видел зримо, другое - сообщить, что некий человек подозревается в неуплате чего-то.
Радуга: Юдичев пишет: quote:Вы, мягко говоря - заблуждаетесь. Например - Узбекистан. День независимости - 1 сентября. А Вы помните как там было дело? Они поддержали путч. Явно и однозначно. Что это как не попытка сохранить СССР? А после этого появилась комиссия "по расследованию сторонников путча". Вот и состоялся этот "выход". При этом он сводился к тому, что "в декабре посмотрим как жить дальше".
Крысолов: Стас пишет: quote:Одно - сообщить о краже, которую видел зримо, другое - сообщить, что некий человек подозревается в неуплате чего-то. Вот именно. У нас такое считается "западло", а у них - вполне нормально и даже нужно. biolog пишет: quote:Неужели и нам придется поменять свой менталитет и учиться повально стучать друг на друга? :))) Так это вы шведского социализма хотите.
krolik: Радуга пишет: quote:Что это как не попытка сохранить СССР? А может свою личную власть?
Pasha: Dorei пишет: quote:На нее тоже... Многие АИ-произведения относятся именно к ней... biolog пишет: quote:и нам бы больше подошел "фемининный" путь развития, как в Швеции, с заботой о людях, ИМХО. Где СОЦИАЛИЗМА и заботы о людях я видела бОльше, чем когда бы то ни было у нас, при советской власти. Вот это уже вариант. А то у главной героини рассказа какой-то неистовый дуализм. Или всё, как раньше -- или полная анархия с терроризмом. Стас пишет: quote:Ведь в России одна из особенностей было (насколько я знаю) - что осведомительство ("доносительство", "стукачество", "наушничество", "закладывание"), а тем более осведомительство для государства, власти - осуждалось "в народе", "в культуре", в повседневном сознании, считалось чем-то гадким, низким, недостойным... К сожалению, это всегда помогало хулиганам в школе и "дедам" в армии. Стучать на собственных обидчиков, ища хоть какой-то от них защиты, считается "западло".
Радуга: krolik пишет: quote:А может свою личную власть? Может быть. НО - во время путча они "сохраняют власть" оставаясь в СССР. После поражения - изображают выход (при этом сохраняя за собой возможность вернуться в СССР в любой момент). Вывод - они были готовы оставаться в составе СССР со сколь угодно жесткой властью, но были не готовы оставаться в составе "демократического СССР по ельцинскому варианту".
krolik: Радуга пишет: quote:не готовы оставаться в составе "демократического СССР по ельцинскому варианту" Ага. Ельца не хотели
Dolotov: Говорят, все европейцы стучат. Другие традиции взаимотношений с государством... Про собственно рассказ. Решил сказать пару слов за задравие. Обратил внимание, что рассказ действительно добрый. Даже главный антагонист Галицкий не выведен негодяем - просто героиня (и автор) ему не симпатизирует, а так коллизия вполне достойно прописана. Видимо автор очень чувствительна и фиксируется на трагизме жизни; собственно, это не недостаток... Из минусов - глобально еще раз скажу - все же некоторый алогизм и наивность. Для рассказа это не годится, но мне пришло в голову, что это произведение совсем другого жанра - стихотворение (точнее поэма) в прозе. ;) Как известно, стихи есть способ предачи чувств. Вот и здесь все построено для пердачи эмоций автора, и ничего сверх того. Требовать от стихов логики тоже неуместно. "Вода, я пил ее однажды, она не утоляет жажды".
Pasha: Dolotov пишет: quote:Обратил внимание, что рассказ действительно добрый Вот-вот! Dolotov пишет: quote:Даже главный антагонист Галицкий не выведен негодяем Ага! Он в конце книги делает именно то, что я бы на месте героини сделал в начале (этот вариант уже тогда пришёл мне в голову). Dolotov пишет: quote:Из минусов - глобально еще раз скажу - все же некоторый алогизм и наивность. Наивность главной героини -- как раз не недостаток, ибо это делает её более "живой".
Pasha: Dolotov пишет: quote:Обратил внимание, что рассказ действительно добрый Добавлю: несмотря на безысходность и отчаяние героини, ей и в голову не приходит какая-нибудь лажа типа "бей жидов/чеченцев/кого-нибудь ещё"...
Dolotov: Я имел в виду наивность автора, а не героини. Искать идеал в прошлом - это бесперспективно. Рыбка задом не плывет, как любит говорить Штукеншнайдер ;). Идеалы следует стремиться воплотить в будущем, а не страдать о прошедшем без возврата.
krolik: Dolotov пишет: quote:Рыбка задом не плывет А вот рак (каковой(го) на безыбье...)
Pasha: Dolotov пишет: quote:Я имел в виду наивность автора, а не героини. Искать идеал в прошлом - это бесперспективно. Рыбка задом не плывет, как любит говорить Штукеншнайдер ;). Идеалы следует стремиться воплотить в будущем, а не страдать о прошедшем без возврата. Тут я согласен, но мы ведь обсуждаем рассказ, а не автора. А герои, даже главные, совершенно не обязательно должны быть правы.
Юдичев: Радуга пишет: quote:Они поддержали путч. Что-то подсказывает мне, что это - глубоко Ваше личное мнение. У меня - несколько другие данные. Все равно убежден, что главной причиной распада СССР стала не "преступная деятельность верхушки", а экономическая система, зашедшая в тупик и усиление нац.элит.
biolog: Стас пишет: quote:Так я понял или нет, но ув. biolog пытается сказать, что "стук" на Западе отличается от "стука", который был у нас. Да, вы правильно поняли. У нас в народе это было не принято. Слышала, что если и стучали друг на друга, то представители верхушки. Крысолов пишет: quote:Так это вы шведского социализма хотите. Да не хочу я шведского социализма. Лично мне люди в Швеции показались холодными, уж не знаю, с чем это связано, с особенностями темперамента или с тем, что стучат. Здесь шведский социализм вряд ли получится, люди другие. Знаю точно, чего не хочу - американского капитализма, который мне старательно последние... лет навязывают помимо моего желания. Я хочу русского социализма, не такого, как раньше, это тоже было далековато от социализма, тут правильно заметили, что расслоение было всегда. Но он был лучше для подавляющего большинства, чем то, что сейчас. Надо было сначала понять, что же именно мы хотим получить, определиться с целями, а потом уж ломать старое. А по поводу налогов - с этим надо что-то делать глобальное, я не знаю что. Столкнулась с двойной бухгалтерией в издательствах при переводе книг. Оплата - по двум ведомостям. Способ ухода от налогов. И, получив деньги, я не пойду стучать на издательство, иначе в другой раз мне не дадут работу. Замкнутый круг. И это - повсеместно. А неуплата налогов ведет к снижению уровня жизни тех, кто от их поступления зависит. От этого зависит и армия, и образование, и медицина, в том числе. Варианты - жесточайший контроль сверху (уже было, не нравится) или стук. По-видимому, в западных странах люди берут на себя функции контролирующих органов. К этому стуку подключена и церковь. Не скажу, что это хорошо и способствует улучшению взаимоотношений между людьми, но боюсь, что нам придется что-то выбирать - либо ужесточение контроля, либо стук. Если мы хотим в цивилизованный, а не дикий капитализм (я, повторяю, не хочу, но меня ведут). Прошу рассматривать это просто как мысли вслух, я не настаиваю, что это единственные возможные варианты. По поводу рассказа пару слов. Я тут в поисках "Возвращения..." наткнулась на книгу О. Андреевой-Карлайн "Возвращение в тайный круг" - она о публикации ею произведений Солженицына в Америке. Автор с удивлением пишет, что Бродский горячо хвалил американского президента за то, что бомбил Вьетнам. Паскудник был еще тот, хотя стихи есть хорошие. Пролистала Аксенова, Мандельштамма - нашла фразы, попавшие в рассказ. Похоже, автор не на пустом месте Галицкого создавала. Dolotov пишет: quote:Я имел в виду наивность автора, а не героини. Да не так уж автор наивна, как кажется. А вообще я удивляюсь, как она вживалась во время, в котором не жила (всего то в октябрята успела вступить) и передала мысли, которые могла бы изложить заидеологизированная комсомолка, если бы Союз был сохранен. Вы отнеситесь к этому, как к художке. Dolotov пишет: quote:Искать идеал в прошлом - это бесперспективно. Рыбка задом не плывет, как любит говорить Штукеншнайдер ;). Идеалы следует стремиться воплотить в будущем, а не страдать о прошедшем без возврата. С этим полностью согласна. Надо искать идеал того, что мы хотим построить, всем вместе. Чтобы от этого выиграли все.
Иван Серебров: biolog пишет: quote:А по поводу налогов - с этим надо что-то делать глобальное, я не знаю что. Столкнулась с двойной бухгалтерией Да ведь это у нас в России - общепринятая система. Вопрос - а почему? Ответ - а налог на фонд заработной платы велик! Грубо и приблизительно - чтобы заплатить мне 100 руб., надо в налоги отдать 40-60 руб. А если не 100 рублей надо платить?
Bastion: biolog пишет: quote:Я тут в поисках "Возвращения..." Название: Возвращение (Полдень. XXII век) Автор: Стругацкие Аркадий и Борис Серия: Повести и рассказы http://www.fenzin.org/book/10747
Крысолов: biolog пишет: quote:Знаю точно, чего не хочу - американского капитализма, который мне старательно последние... лет навязывают помимо моего желания. А вы знакомы с американским капитализмом? С чего вы взяли что именно его вам навязывают?