Форум
Daredevil. Игра со спичками.
Telserg: выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются. http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.
Daredevil: Долотову: Почему это ужасы реала полупридуманные? Может быть, я "Норд-Ост" выдумала? Или взрыв в метро мне приснился? Точнее, поначалу я и впрямь его выдумала, но неуспела я рассказ дописать, так и в самом деле грохнуло. Интеллигенты думали, (и продолжают думать!!!) именно так, как там показано. Тут уж не подкопаешься. Даже то, что говорит Галицкий и поет, единственный вымышленный персонаж, на 70% взято из Галича, Бродского, Тимура Кибирова и некоторых других. Запад нас любить не будет ни при каких обстоятельствах, поддержка режимов тут не причем. Что, по вашему, Сербия по всему миру какие-то не те режимы поддерживала? Однако её разбомбили. Машины есть не у всех, мне, например, машину водить здоровье не позволяет, а многим - достаток. И вообще, вы похоже, потому оправдываете нынешние безобразия, что от них как-то здорово выйграли. Но напрямую сказать об этом считаете неделикатным, и потому гоните про экономику. Можно было решить все экономические проблемы без воровства и развала, и без обнищания огромных масс населения, можно. Но тогда бы вы своего куска бы не взяли. А так взяли, и доказываете себе и другим, что содеянное было единственно верным. А финансировать 100 и 1000 проектов какой частник себе позволит? Ну разве что монополист без конкурентов, так чем он в таком случае будет лучше монополиста-советского государства, которое по сути дела так и работало? Вообще у меня ко всем участникам обсуждения есть одна ма-а-аленька просьбочка. Ответьте, что какую из двух альтернатив вы выбрали бы, если бы у вас была возможность выбирать(только не надо насчет невозможности одной из альтернатив, я спрашиваю на тот случай, если бы было возможно): 1) Если бы у меня был выбор, я бы согласился жить скромно, обходиться без модной одежды и машины, но чтобы в моей стране не было голодающих и бездомных, чтобы у всех была возможность учиться, чтобы не было войны и терактов. 2) Для меня самое важное иметь машину, модные шмотки и французские духи. Тот строй, при котором у меня всё это будет, для меня лучше всего. Если ценой этого будет нищета большей части населения и гибель сотен тысяч ни в чем неповинных людей, но лично меня это незатронет, то я согласен. Поймите, я согласна подучить экономику, но сначала я должна убедиться в вашей интеллектуальной честности. Мне нужно убедиться в том, что вы спорите д е й с т в и т е л ь н о исходя из знания реального положения вещей, а не с целью оправдать собственное корыстное равнодушие к чужим бедам. (Ну не могу я уважать таких людей, которым прежде всего подавай прежде всего материальные блага. Машину, шмотки, и прочее, а в остальном хоть трава не расти, ну уж извините!). Конечно, многие из вас уклонятся от голосования, выбрать открыто второе означает публично расписаться в собственной бессовестности. Но кого вы этим, кроме себя, обманете? Я то все пойму правильно, точно. Если вы выберете второе, мне просто не о чем с вами говорить. Разве что могу задать вам тот же вопрос, что и Галицкому:"И Вы бы смогли повторить то же самое, глядя в глаза его матери?" Ну ещё я посоветовала прочитать рассказ Клиффорда Саймака "Спокойной ночи, мистер Джеймс". Р.S. Спасибо тебе, Радуга. Не перевелись ещё у нас умные и совестливые люди!
krolik: Рыдалъ Привет фанатикам
Bastion: Daredevil пишет: цитатаИли взрыв в метро мне приснился? Вы знаете когда был первый националистический терракт в метро в Москве с жертвами? Daredevil пишет: цитатаКонечно, многие из вас уклонятся от голосования, выбрать открыто второе означает публично расписаться в собственной бессовестности. Какая прелесть! Вы еще процитируйте формулу голосования на референдуме по вопросу сохранения СССР. В которой не то что ферганский дехканин не мог разобраться, но и половина москвичей с высшим образованием! И знаете пожалуй переформулируйте попроще. Суть-то не надо за словесной лапшой скрывать: 1. Да, я дурак 2. Нет, я сволочь Вот и все!
krolik: Bastion пишет: цитатаВ которой не то что ферганский дехканин не мог разобраться, но и половина москвичей с высшим образованием! У нас был вопрос в одной газете "А если я за Союз, но против участия в нем своей республики" Bastion пишет: цитатаИ знаете пожалуй переформулируйте попроще Как и ожидалось - Бастион борец за точность формулировок!
Bastion: krolik пишет: цитатаКак и ожидалось - Бастион борец за точность формулировок! Ага! Терпеть не могу когда мною пытаются манипулировать Но надо признать - девушка талантливая! Такое "а слабо вам" сформулировать! Высший класс для начинающих нейро-лингвистических программистов!
krolik: Рассказ - кр. консп. Кара-Мурзы Вопросы афтарши - кр. консп. рассказа Вопросы Бастиона - кр. консп. вопросов афтарши Квинтэссенция А столькоооо слов было
Dolotov: Я конечно дико извиняюсь, но все же тоже посоветую автору изучить азы логики. Во-первых, есть такая стандартная логическая ошибка - "пост хок". Говоря доступнее: "после того - не значит вследствие того". Вы считаете, что общество было здоровым, а зловредные диссидеты заразили его. Но диссиденты есть везде и всегда, а вот то что их взгляды смогли на некотором этапе возобладать - это как раз свидетельство глубокого неблагополучия советской системы. В здоровом обществе это не прокатывает. Не будь перестройки - неблагополучие проявилось бы в иной кризисной форме, и не факт, что при этом крови было бы меньше. Я б сказал даже что явно наоборот - чем дольше откладывется кризис, тем он будет более острым. Во-вторых, вы сформировали ложное противопоставление как в рассказе, так и последующих постах. Нет такого выбора - всеобщее бедное благополучие или прроцветание на крови ближних. Передергивание прежде всего в том, что вы отбрасываете всякие мотивы кроме шкурных. Есть огромный пласт ценностей более высоких, чем материальные. Свобода и развитие, - с этим сейчас много лучше, чем в Союзе. Я лично не сильно выиграл в материальном плане, тут вы мимо на сажень; меня вообще слабо волнуют проблемы житейских удовольствий и престижа. Но я имею спектр возможностей, которых в Союзе у меня не было и быть не могло. Я не всеми ими пользуюсь, но они у меня есть. Я могу выбирать. Это называется свобода. А свобода неразрывно связана с повышенным риском - как для отдельного человека, так и для общества в целом. Повторяюсь - ваше противопоставление построено так, что якобы есть абсолютное благополучие отвечающего и есть отдельно слезы невинных младенцев. Я плачу за упомянутые возможности повышенным риском - как все вокруг. Я езжу на метро. Я собирался пойти на "Норд-Ост". В конце концов есть гораздо более вероятные опасности, чем опасность стать жертвой терракта, причем не зависящие от строя. Ездить на машине существенно более опасно - что, теперь клеймить позором Генри Форда и желать ему смерти в младенчестве?
Радуга: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000209-000-120-0 Dorei пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Знаете. Бесплатные операции еще никто не отменял. -------------------------------------------------------------------------------- А вот эти сказки Вы можете рассказать кому-нибудь другому. Я сам столкнулся с тем, что операцию матери делали только платно. И вопрос - почему в СССР её из захолустного поселка возили на бесплатную операцию в Москву, а в этой стране - я сам изыскивал на операцию деньги? Нет, наверное бесплатные операции делают - например аппендицит. Может быть. Потому что в 2003 мой знакомый за операцию платил. Объективности ради - "бесплатные операции" есть и сейчас. Но, например на всю Тюменскую область (с обоими автономными округами) приходится 10 операций в год (имеются в виду те, которые связаны с перевозкой больного). Для примера - в СССР на них имели право все. Да, конечно была очередь, и моя мать стояла в неё 2 года и с теми темпами должна была стоять еще не меньше 3 лет. Но здоровье резко ухудшилось и операцию сделали вне очереди.
Радуга: Иван Серебров пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- К корпорации - да! Но не ко всему народному хозяйству такой громадной страны как СССР, согласны? -------------------------------------------------------------------------------- Нет, не согласен. СССР - точно такая же корпорация, только намного более сложная. Соответственно, к управлению ей предъявляются намного более высокие требования. Управленческий аппарат не справился. Но это не доказывает невозможности данного государства.
Bastion: Радуга пишет: цитатаИ вопрос - почему в СССР её из захолустного поселка возили на бесплатную операцию в Москву, а в этой стране - я сам изыскивал на операцию деньги? Оставляйте нахрен ЭТУ страну... Или оформите страховой медицинский полис. Не надо только о бесплатности говорить! Известно что бывает бесплатным! Или Вы тоже экономику не изучали? Радуга пишет: цитатаНо это не доказывает невозможности данного государства. Совершенно верно! Это доказывает что подобное гоосударство появилось не вовремя! О чем и говорили классики марксизма, а ревизонисты провели эксперимент... в отдельно взятой стране, которую было не жалко!
Dorei: Радуга пишет: цитатауправлению ей предъявляются намного более высокие требования. Управленческий аппарат не справился. Кажется, А. Вассерман уже постил здесь статью, где доказывалась, что выполнение такой задачи на текущем техническом уровне невозможно. Хотя возможно для аналога НЭПовского треста.
Радуга: Bastion пишет: цитатаОставляйте нахрен ЭТУ страну... Или оформите страховой медицинский полис. Полиса не хватает. Господа, ну не надо мне сказки рассказывать. Тут любят говорить об интересах "простого человека". Еще раз - лично мне и моей семье в России живется намного хуже, чем жилось в СССР. Bastion пишет: цитатаНе надо только о бесплатности говорить! Известно что бывает бесплатным! Или Вы тоже экономику не изучали? Я с её помощью на жизнь зарабатываю. Вопрос всегда состоит в следующем - кто и за что платит. Система оплаты, существовавшая в СССР была более "справедливой", чем существующая сейчас. При этом была еще и более эффективной (если сравнивать не с другими странами, с наныешней Россией). Bastion пишет: цитатаСовершенно верно! Это доказывает что подобное гоосударство появилось не вовремя! О чем и говорили классики марксизма, а ревизонисты провели эксперимент... в отдельно взятой стране, которую было не жалко! ЕСЛИ бы Вы были правы, то это государство развалилось сразу. Однако оно просуществовало 70 лет (причем в некоторые периоды показывало высочайшую эффективность), так что Вы неправы. Dorei пишет: цитатаКажется, А. Вассерман уже постил здесь статью, где доказывалась, что выполнение такой задачи на текущем техническом уровне невозможно. Из этой же логики - управление корпорацией масштаба Ниссан или Самсунг невозможно. Но ведь ими управляют.
Bastion: Радуга пишет: цитатаГоспода, ну не надо мне сказки рассказывать. Тут любят говорить об интересах "простого человека". Вы о чем? И кто такой "простой человек" - никогда этого не понимал!Радуга пишет: цитатаЕще раз - лично мне и моей семье в России живется намного хуже, чем жилось в СССР. Это уже ближе к делу. 1. Что бы Вы говорили если было бы наоборот? 2. Вы думаете в момент образования СССР Ваша семья жила лучше? 3. Как Вы полагаете в 2050 году Ваша семья будет жить лучше\хуже? Радуга пишет: цитатаСистема оплаты, существовавшая в СССР была более "справедливой", чем существующая сейчас. Я уже неоднократно высказывался по поводу этой "справедливости" - мне она совершенно не нужна, если я "справедливо" заработанные деньги мог истратить "справедливо" исключительно на водку, все остальное, почему-то, приобреталось очень "несправедливо". Радуга пишет: цитатаПри этом была еще и более эффективной (если сравнивать не с другими странами, с наныешней Россией). И уж в такие "эффективные" моменты как раз только и думали о интересах "простого человека"! Радуга пишет: цитатаЕСЛИ бы Вы были правы, то это государство развалилось сразу. Из чего это следует? И "сразу" это сколько? По сравнению со временем существования Руси-России СССР "сразу" и развалился! Радуга пишет: цитататак что Вы неправы. Так что я прав. Радуга пишет: цитатаИз этой же логики - управление корпорацией масштаба Ниссан или Самсунг невозможно. Но ведь ими управляют. Из этой же логики - можно управлять и движением планет!
Han Solo: Значит, так. Во-первых, респект автору, повесть зацепила, хотя с худ. частью можно и поработать было получше. Во-вторых, уровень критики находится гораздо ниже уровня аргументации автора. Некоторые люди вообще слабо представляют. Теперь по политико-экономической части. Чтобы в 80-х навести в стране порядок, нужны весьма жосткие ребята, способные выйти за брежневские правила игры. Самое главное - это выжечь каленым железом углеводородное лобби. Вот кто главный внутренний враг. В этом смысле резкое падение цен на нефть в 90-х может быть и благом (если к тому времени будут закручены гайки). Страна будет вынуждена выискивать иные способы развития. Кроме того, крайне необходимо, как это ни банально звучит, наполнить прилавки - надо работать с Китаем. Оружие, сталь, некоторая продукция машиностроения в обмен на ТНП. Пусть это будет полный шлак - но если в магазах появятся видаки Panasony и кроссовки Reebook либерастическая дурь про швабоду рассется как дым. Частное предпринимательство в сфере услуг и торговли должно быть! Под строгим надзором, разумеется. Штаты в 90-х гг. этого мира - тема сама по себе интересная. Мегароста как в реале и триумфа НЭ мы, по всей вероятности, не увидим. Или наоборот - в них хлынет еще больше денег и пирамида НЭ начнет валиться не в 2000-м, а в 96-м. Долги штатовцев будут расти еще более стремительно, бакс печататься еще более активно и крах американской экономики может состояться уже году в 2003-м - 2004-м. Вот если СССР продержится до этого момента - тогда да, добро пожаловать в Дивный Новый Мир.
Радуга: Bastion пишет: цитата1. Что бы Вы говорили если было бы наоборот? Не знаю. Bastion пишет: цитата2. Вы думаете в момент образования СССР Ваша семья жила лучше? Намного хуже. Вот только через 15 лет после образования - уже лучше (в смысле - в 1932-1935 предки по отцовской линии жили лучше, чем в 1901-1917; по линии матери - сложнее, т.к. прабабка говорила, что намного лучше - дети умирать перестали ибо медицина появилась, а её сын и мой двоюродный дед говорил, что хуже т.к. раскулачили). Bastion пишет: цитата3. Как Вы полагаете в 2050 году Ваша семья будет жить лучше\хуже? Не знаю. Но предполагаю, что заметно хуже. Bastion пишет: цитатаЯ уже неоднократно высказывался по поводу этой "справедливости" Что конкретно Вы не могли сделать? Bastion пишет: цитатаИ уж в такие "эффективные" моменты как раз только и думали о интересах "простого человека"! Больше чем сейчас. (Пример с медицинойя привел, с образованием начальным и средним тоже все очевидно). Bastion пишет: цитатаИз чего это следует? И "сразу" это сколько? По сравнению со временем существования Руси-России СССР "сразу" и развалился! Т.е. 70 лет по сравнению с 2 столетиями это - несопоставимо? Интересный у Вас подход к математике... Bastion пишет: цитатаИз этой же логики - можно управлять и движением планет! ЕСЛи Вы сможете привести пример управления астероидами, то аналогия будет корректна. Но таковых примеров не существует.
Dorei: цитата Т.е. 70 лет по сравнению с 2 столетиями это - несопоставимо? Интересный у Вас подход к математике... Даже по Гумилёву -- 5 столетий получается. Традиционно -- 9 столетий. Радуга пишет: цитатаЕСЛи Вы сможете привести пример управления астероидами, то аналогия будет корректна. Но таковых примеров не существует. Корректен вообще-то пример управления группами искусственных спутников. ;) Вполне наблюдаемое явление. Радуга пишет: цитата Больше чем сейчас. (Пример с медицинойя привел, с образованием начальным и средним тоже все очевидно). Только вот срок жизни раковых больных несколько повысился. В связи с прекращением использования отечественных препаратов. Что касается образования, то там к 1979 дела обстояли почти как сейчас. Уровень подготовки был выше (местами). Но не радикально.
Han Solo: Dorei пишет: цитатаТолько вот срок жизни раковых больных несколько повысился А на сколько уменьшилась общая продолжительность жизни? Dorei пишет: цитатаЧто касается образования, то там к 1979 дела обстояли почти как сейчас давайте конкретику
Dorei: Han Solo пишет: цитата давайте конкретику Репититоры -- были. Ненравенство вузов -- было. Проблемы с подготовкой к школе -- были. Качество учебников -- постепенно ухудшалось. Асмолов -- и тот был. Han Solo пишет: цитатаА на сколько уменьшилась общая продолжительность жизни? А теперь выкинте из этого понижения алкоголиков, наркоманов и потери в региональных конфликтах. Первые два пункта к тому времени уже в наличии (см. например, "Плаху"). Третий на подходе.
Han Solo: Dorei пишет: цитатаПервые два пункта к тому времени уже в наличии (см. например, "Плаху"). Третий на подходе. Гы! Так почему же если это якобы было, продолжительность жизни все равно была выше на 10-15 лет? Dorei пишет: цитатаРепититоры -- были. Ненравенство вузов -- было. Проблемы с подготовкой к школе -- были. Качество учебников -- постепенно ухудшалось. Масштабы - в 100 раз меньше. Подавляющее же большинство студентов училось без блата. Сейчас же 90% выпускников ни на что не способны.
Bastion: Радуга пишет: цитатаНамного хуже. Вот только через 15 лет после образования - уже лучше (в смысле - в 1932-1935 предки по отцовской линии жили лучше, чем в 1901-1917; по линии матери - сложнее, т.к. прабабка говорила, что намного лучше - дети умирать перестали ибо медицина появилась, а её сын и мой двоюродный дед говорил, что хуже т.к. раскулачили). Вы не сравнивайте с 1913 годом, это прием советской пропоганды. Сравнивайте с текущим моментом Радуга пишет: цитатаНе знаю. Но предполагаю, что заметно хуже. Заметно хуже по сравнению с 1913? Радуга пишет: цитатаЯ уже неоднократно высказывался по поводу этой "справедливости" Что конкретно Вы не могли сделать? Я не мог преобрести то на что у меня были "справедливо" заработанные деньги. Радуга пишет: цитатаБольше чем сейчас. (Пример с медицинойя привел, с образованием начальным и средним тоже все очевидно). Пример с медициной Вы, опять же, привели частный! Вам рассказать как спасали Ландау? Рассказать как умирали люди после операции аппендицита проведенной в районной больнице? Радуга пишет: цитатаТ.е. 70 лет по сравнению с 2 столетиями это - несопоставимо? Интересный у Вас подход к математике... Интересная у Вас точка отсчета. Радуга пишет: цитатаЕСЛи Вы сможете привести пример управления астероидами, то аналогия будет корректна. Если Вы приведете пример успешного управления существующим социалистическим государством - я с вами соглашусь. Радуга пишет: цитатаНо таковых примеров не существует. А вот тут я с Вами согласен! Han Solo пишет: цитатаПодавляющее же большинство студентов училось без блата. Сейчас же 90% выпускников ни на что не способны А мне вот интересно, а кому они вообще нужны? Расскажите мне пожалуйста! Кому нужны выпускники ВУЗов? Расскажите кем и где эти самые выпускники собираются работать? Только не надо говорить, что при СССР все были трудоустроены! Да, трудоустраивали инженеров, агрономов, биологов, филологов, историков и многих, многих других. Сейчас государству 90% этих специалистов не нужны! Они нужны бизнесу - следовательно бизнес и должен оплачивать обучение этих специалистов! Я вообще против бесплатного Высшего образования - бери кредит и учись. Пойдешь работать - будешь возвращать! Халява кончилась!!! Государственные стипендии - только сверхталантливым "Ломоносовым"! Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то учебу! Он выучиться, а потом свалит в Америку - не надо!
krolik: Bastion пишет: цитатаЯ вообще против бесплатного Высшего образования - бери кредит и учись. А сам?
Bastion: krolik пишет: цитатаА сам? Что сам? Учебу своего сына я оплачиваю сам! А сам я учился в СССР и, можете поверить, сполна свое обучение отработал в оборонке. И платили мне там "справедливо"
Han Solo: Bastion пишет: цитатаА мне вот интересно, а кому они вообще нужны? Все правильно. В отсталой сырьевой стране они действительно никому не нужны, равно как и 90% населения. Нужны 15 миллионов, чтобы обслуживать Трубу.
Han Solo: Bastion пишет: цитатаЯ, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то учебу! Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то медицинскую помощь Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то армию Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то милицию Продолжить?
krolik: Han Solo пишет: цитатаЯ, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то армию Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то милицию Это надо Их работа должна быть внешне не видна, но нужна. А вот чью-то медпомощь, учебу... Вам надо - платите
Bastion: Han Solo пишет: цитатаВсе правильно. В отсталой сырьевой стране они действительно никому не нужны, равно как и 90% населения. Нужны 15 миллионов, чтобы обслуживать Трубу. Это все, что Вы возразить можете? А самому себе Вы нужны? Han Solo пишет: цитатаЯ, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то медицинскую помощь Совершенно верно - для этого и существуют страховые фонды - это касса взаимопомощи, ежели Вы не желаете в нее деньги отчислять, то извините. Han Solo пишет: цитатаЯ, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то армию Я, как налогоплательщик, не намерен оплачивать чью-то милицию А вот это, я, как налогоплательщик, оплачиваю! И не надо путать государственные интересы с Вашими собственными проблемами (лечение, обучение) может мне еще и Ваше питание оплатить и квартиру Вам купить? Еще что пожелаете? Дачу? Путевку на Канарские острова для поправки здоровья после "бесплатной" операции? Han Solo пишет: цитатаПродолжить? Продолжайте, продолжайте!
Стас: "Какой классный флеймище (с)". Данная тема хороша представлением классовых и идеологических позиций.
Han Solo: Bastion пишет: цитатаА самому себе Вы нужны? Это все, что Вы возразить можете? Я вот вижу, что население страны сокращается в год на 800 тыс. чел. Я конечно понимаю, что вам лично по барабану. Но вот вашим внуки уже по-другому это видеть будут. Bastion пишет: цитатаСовершенно верно - для этого и существуют страховые фонды - это касса взаимопомощи, ежели Вы не желаете в нее деньги отчислять, то извините. И что, они типа работают? Как у нас там со "страховым" мед. обслуживанием? Bastion пишет: цитатаПутевку на Канарские острова для поправки здоровья после "бесплатной" операции? Жжоте. В СССР кто-то ездил на Канары?
krolik: Хан, Вы таки не обосновали необходимость шарового обучения Стас пишет: цитатаДанная тема хороша представлением классовых и идеологических позиций. Ага!
Леший: Bastion пишет: цитатаТолько не надо говорить, что при СССР все были трудоустроены! Абсолютно все. Раззе вы не знаете о такой вещи как распределение?
Bastion: Han Solo пишет: цитатаЭто все, что Вы возразить можете? Этого достаточно! Han Solo пишет: цитатаЯ конечно понимаю, что вам лично по барабану. А вот этого я не понимаю! Как это Вы можете понимать что понимаю я. Тема демографии интересна и сложна и не надо ее примитивизировать. Han Solo пишет: цитатаНо вот вашим внуки уже по-другому это видеть будут. Забавно! Во-первых Вы не знаете как я ее вижу, во-вторых Вы можете предположить как внуки будут ее видеть и я могу предположить, но! Можно предположить что наши предположения - полная чушь! И, кстати, могу предположить что и Ваши внуки ее будут видеть по другому Han Solo пишет: цитатаИ что, они типа работают? Как у нас там со "страховым" мед. обслуживанием? Почему она не должна работать? Мне например еще в 1998 сделали операцию по удалению из почки камня (гы! размером с грецкий орех, до сих пор дома где-то валяется!) по медстраховке. Han Solo пишет: цитатаЖжоте. В СССР кто-то ездил на Канары? Мммм... Мы будем конкретно Канары обсуждать? Ездили! Только знаете кто? Полагаю знаете... "Настоящие ленинцы" и их дети... Историю про Галину Брежневу слышали? Гражданин какой страны сейчас сын Хрущева знаете? Где родились дети Громыко слышали? И это только вершина айсберга, "истинных ленинцев" было много...
Bastion: Леший пишет: цитатаАбсолютно все. Раззе вы не знаете о такой вещи как распределение? Вы до конца дочитали фразу? Именно об этом я и говорил, и это, кстати, и было расплатой за "бесплатное" обучение!
Стас: Словарь либерала
Han Solo: Bastion пишет: цитатаи это, кстати, и было расплатой за "бесплатное" обучение! И что в этом плохого? Зато не было миллионов юристов, экономистов и прочего "офисного планктона". Последний, разумеется, жертва этого идиотского new order'а Bastion пишет: цитатаПочему она не должна работать? А не работает вот. Отдыхает ваша страховка - за банальную консультацию надо платить и подчас немало. Bastion пишет: цитатаЕздили! А вот теперь сравните тех кто ездил тогда с нынешними куршавельцами, мать их...
krolik: Han Solo пишет: цитатаИ что в этом плохого? А то Вы не знаете
Han Solo: krolik пишет: цитатаА то Вы не знаете Не знаю
Bastion: Han Solo пишет: цитатаЗато не было миллионов юристов, экономистов и прочего "офисного планктона". А это потому, что учатся нахаляву! и по конъюктурным соображениям! - в общем это их проблемы (вот только опять же учились-то они в большинстве за наш с Вами счет!) Han Solo пишет: цитатаА не работает вот. Отдыхает ваша страховка - за банальную консультацию надо платить и подчас немало. Не понимаю, Вы о какой страховке? Сколько Вы за нее платите? Han Solo пишет: цитатаА вот теперь сравните тех кто ездил тогда с нынешними куршавельцами Не знаю слова "куршавельцами" - но, полагаю, какая-то сволочь, и чего? Одну сволочь с другой сравнивать будем? (а может это одна и та же сволочь? ) Кто из них лучше? Я, на всякий случай повторюсь, пока вообще в частности не свалились! Над Россией был проведен жесточайший эксперимент, ревизионистами марксизма. Социализм в одной стране не возможен по экономическим причинам! Что бы хоть как-то выжить в условиях агрессивного окружения пришлось свалится в жесточайшую диктатуру (что бы повысить эффективность экономики в частности) и полностью милитаризировать страну, за счет снижения жизненного уровня населения. Очевидно что стоящих у руля снижение уроня жизни не касалось - всего на всех не хватало, а вот на "истиных" - вполне!
Han Solo: Bastion пишет: цитатаА это потому, что учатся нахаляву! Мы с вами о разных вещах говорим. Я-то не сомневаюсь, что нынешняя система уродлива. В отличие от советской, в которой была масса положительных сторон. Bastion пишет: цитатаОдну сволочь с другой сравнивать будем? Та сволочь (если судить по их расходам) - настоящий образец аскетизма Bastion пишет: цитатаСколько Вы за нее платите? За нее в фонд соц. страхования платит мой работодатель из моей зарплаты. Т.е. ничего по сути не изменилось, но при этом стало хуже
Han Solo: Bastion пишет: цитатаНад Россией был проведен жесточайший эксперимент, ревизионистами марксизма. Социализм в одной стране не возможен по экономическим причинам! Что бы хоть как-то выжить в условиях агрессивного окружения пришлось свалится в жесточайшую диктатуру (что бы повысить эффективность экономики в частности) и полностью милитаризировать страну, за счет снижения жизненного уровня населения. Очевидно что стоящих у руля снижение уроня жизни не касалось - всего на всех не хватало, а вот на "истиных" - вполне! Вашу позицию я уже понял. Я, между прочим, ни разу не коммунист, а сторонник Империи. Коммунистическая Советская Империя была не хуже многих других. Да, не хватило гибкости с одной стороны и воли вовремя закрутить гайки с другой. Брежневский гедонизм привел страну к краху. Это, однако, не означает, что страна была обречена, или что у нее не было достижений - многие из которых переняли наши западные "друзья"
krolik: Han Solo пишет: цитатаНе знаю Вот послали бы Вас по распределению в солнечный Магадан... Bastion пишет: цитатаа может это одна и та же сволочь? "новые русские - бывшие цэка и зэка"(Задорнов) Han Solo пишет: цитатаВ отличие от советской, в которой была масса положительных сторон. Так, эээ, и минусы были