Форум
ВСДО-основные вопросы войны 1941-42 годов
Panzer: Предыдущие обсуждения здесь: 1 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-0.shtml 2 этапы дискуссии 1-4 погибли во время Падения 3 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-5.shtml 4 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-6.shtml 5 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-7.shtml 6 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8.shtml 7 click here 8 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8-1-2.shtml 9 последнее сохраненное мною обсуждение темы, которое шло на ветке "20 век" W-форума в ближайшее время будет выложено мною на моей странице в Самиздате
Max: Крысолов пишет: цитатаА вот у меня вчера друг из Израиля прилетел, говорит там нашествие жгучих и кусючих медуз в прибрежные воды - купаться на пляжах нельзя. Magnum пишет: цитатаВсе гораздо хуже! :(( Это наши, дрессированные медузы, оружие для грядущей войны. Растопили решетку кислотой и сбежали с военной базы. К счастью, они не были достаточно обучены. Вот блин! И что характерно, каждый год в одно и то же время.
Magnum: Если увидите их на пляже в Одессе - знайте, мы уже здесь!
Han Solo: Это израильская морская пехота!
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЕсли увидите их на пляже в Одессе - знайте, мы уже здесь! Видел, только они какие-то квелые были, я их сам кусал. Может они устали? Или это были неправильные медузы? Китайская версия?
Max: Panzer пишет: цитатаИтальянские войска и африканский корпус Роммеля ведут наступление через Египет, Синай и южную Палестину. Когда то, когда я с вами пытался вести дискуссию по существу, я уже писал об этом. Обясняю еще раз. Есть два варианта: а. Роммель и Итальянцы имеют силы как в РИ (тут обсуждать нечего. Их поставили раком при Эль Аламейне, где, к стати, сражались и части ишува), б. Они имеют больше сил. И прорываются в Египет. Теперь им предстоит только форсировать Нил и С. канал, пройти через Синай, пустыню Негев и Иудейскую, за которыми начинается пустыня в Заиорданье. Местность на всем этом пути (тысча с чем то км.) восновном не проходимая для автотранспорта и даже танков того времени. В Египте до сих пор большинство дорог тяготеет к дрльте Нила. Т.е. наступать надо вдоль дорог, через 2 водные преграды (без мостов), большую часть пути без воды (не было еще артезианских колодцев, израильского водовода и т.д.), и только в зимние месяцы (наступать летом и осеню равно, по тем временам, самоубийству). Т.е. Роммель долзйен очень хорошо подготовится (лошади, верблюды, поставка воды, продовольствия, бензина и т.п.) и начать в декабре 1942- январе 1943. А англичане? У них есть налаженый тыл (в т.ч. железная дорога в Ливан, Сирию и до Ирака, морские коммуникации в Красном море) и время: пара месяцев что бы создать оборону. Иран в их руках (по ВСДО), Ирак то же. Они могут перебросить подкрепления из ЮА, из Индии и Африки. Они могут дать оружие ишуву. В этой ситуациия не поставил бы на Роммеля. Panzer пишет: цитатаПочему-то для Магнума сосредоточение немцами евреев на территории Иудеи в границах плана Пиля - абсурд, а проживание арабов в Газе - естественное явление. Более того, он пытался уверить меня, что люди 1940-х годов не могли бы представить себе такую плотность заселения - а в ответ на пример с еврейскими кварталами Нью-Йорка понес совершеннейшую чушь Чушь, уж извините, несете вы. Обьясняю: проблема не в скученности населения, а в окружении. Инфраструктура и технологии 1942 года не позволяли создать жизнеспособное (пусть на самом низком уровне, граничащем с вымиранием) поселение с высокой плотностью на БВ. Ваши примеры - лепет дилетанта, не способного прочесть и понять текст. Плотность еврейского населения в Нью-Ёрке могла быть и выше, потому что вокруг был NY: т.е. инфраструктура (вода, канализация, электричество, транспорт), было где взять еду и где заработать на нее. То же поселение на острове в океане не выжило бы. В Газе жизнь не сладкая (не у всех правда), но Израиль поставляет туда воду и электричество, товары и услуги, осуществляет трансит гуманитарной помощи и таварообмен, оказывает медиуцинскую помощь и даже обслуживает мобильную связь. В 1942 никто (даже если бы захотел) сделать этогои не мог.
Max: Panzer пишет: цитатаПоселения выведены из Газы и с Западного Берега по принципу "мир в обмен на территории", возведенному на пьедестал Рабином. При ликвидации поселений в Газе израильские солдаты были брошены против своих же сограждан - на благо врагов Израиля - палестинцев. После ликвидации поселений следует очередной теракт смертника на автовокзале. Шарон в ответ говорит, что палестинцам необходимо понять, что терроризм - это не конструктивно. У вас тут дикая смесь из пропаганды как минимум 3 партий. К правде это не имеет никакого отношения.Panzer пишет: цитатаМильштейн предупредил, и его предупреждение сбылось. В точности. Или вы не знаете истории Кассандры? О чем он предупредил? У нас этих Касандров куча. И каждый предупреждает. А что сбылось то? См. мой ответ ымы. Panzer пишет: цитатаМы знаем, что исход евреев конкретно из Туниса произошел после операции "Мушкетер" - то бишь англо-франко-израильской ИНТЕРВЕНЦИИ в Египет, игравший тогда ключевую роль среди арабских стран. Вам про Фому, а вы про ерему ... . Я на днях перечитал главу евреи в енциклопедии Брокгауза, и в энциклопедии Бухарина (1927): уже тогда положение евреев в этих арабских землях оценивалось как тяжелое. Фон для эмиграции был готов, не было куда. С Операцией Мушкетер обратитесь в Агитпроп ЦК КПСС. Причиной стало создание Израиля. Все остальное - так флер. Panzer пишет: цитатаВы-то сами где живете? Хрущев то же жил в Москве, но послал всех на ... целину. Бен Гурион хотябы жил в Негеве. И что ваши карты демонстрируют? Только то, что осваивать и осваивать. Тем более, что вода теперь есть: в Ашкелоне огромный опреснительный завод пустили. Panzer пишет: цитатаЯ согласен считать условно многочисленным деревенское ополчение и военизированные отряды палестинских арабов. Если бы я был расслабленным идиотом, я возможно, поверил бы в то, что армия Израиля одержала победу над АРМИЯМИ Египта, Сирии, Ирака, а не над отдельными их вооруженными формированиями. Но в каком горячечном бреду Магнуму привиделась победа армии Израиля над армией Британской Империи??? Отвечу за Магнума. Арабский легион был создан, обуче, оснащен и вооружен англичанами. Все офицеры были или англичане или учились в англии (кроме пары другой эсесовцев, конечно). Вы плохо знаете историю. Воевала именно египетская армия (с самолетами и танками, и артилерией). Пользуясь вашей логикой можно сказать, что СССР разбил не армию Германии, а отдельные ее части.
Max: ымы пишет: цитатаНа днях общался с коллегой с Ближнего Востока. В Палестине идет только один спор - кто именно - Фатх или Хамас победил Израиль и выгнал израильтян с арабских земель. И все. Создан прецедент признания Израилем оккупации и возврата оккупированых территорий законным владельцам. Заметим, вся территория Израиля считается оккупированой. Что дальше... покажет Аль Джазира... Вы перечитайте, что эти коллеги ваши говорили лет 10 назад, и 20, и 30, и т.д. Это как мечта товарища Хрущева о коммунизме, которой можно наслождаться виртуально, но реально ... Кому этот клоповник нужен (кроме идиотов, а в Израиле они то же есть). А во вторых, будет надо и наши танки будут у порога вашего коллеги, но не наоборот. Когда боятся, то любую фигню готовы принять за правду.
Pasha: Panzer пишет: цитатаПаша, а почему вы сами не стремитесь на молочные реки с кисельными берегами, якобы протекающие в Израиле? Почему молодые репатрианты уезжают оттуда в те же США? Дык это и так ясно, что в США в среднем живётся лучше, чем в Израиле. Но точно так же ясно и то, что в Израиле живётся лучше, чем в ненефтяных арабских странах (особенно евреям). Panzer пишет: цитатаНо обычно лагеря беженцев, существующие многие годы, принимающая сторона не ставит себе в заслугу как великую моральную доблесть. Это Вы о чём? Panzer пишет: цитатаПоселения выведены из Газы и с Западного Берега по принципу "мир в обмен на территории", возведенному на пьедестал Рабином. При ликвидации поселений в Газе израильские солдаты были брошены против своих же сограждан - на благо врагов Израиля - палестинцев. А Вы что предлагаете??? Ни шагу назад??? Да Израилю на фиг не нужна эта Газа! Panzer пишет: цитатаМы знаем, что исход евреев конкретно из Туниса произошел после операции "Мушкетер" - то бишь англо-франко-израильской ИНТЕРВЕНЦИИ в Египет, игравший тогда ключевую роль среди арабских стран. А при чём тут тунисские евреи? Они тогда гражданами Израиля ещё не были. ымы пишет: цитатаСоздан прецедент признания Израилем оккупации и возврата оккупированых территорий законным владельцам. Так это ведь всегда было ясно. Если бы Израиль попробовал все эти территории аннексировать, то очень скоро оказался бы ещё одной арабской страной. Max пишет: цитатаО чем он предупредил? У нас этих Касандров куча. И каждый предупреждает. Ага, как в монтипитоновском фильме "Жизнь Брайана". Пророк на пророке.
Magnum: Max пишет: цитатаАрабский легион был создан, обуче, оснащен и вооружен англичанами. Если бы только легион. Доктор, вам понравится - как новорожденные израильские ВВС имели в хвост и гриву победителей в Битве за Британию http://www.spyflight.co.uk/iafvraf.htm (Дилетантам НЕ читать). Крысолов пишет: цитатаИли это были неправильные медузы? Конечно неправильные. Вот правильная Медуза: http://galleleo.nm.ru/Galereia/Astro/Perseus Defeats Medusa.jpg
Пух: Уважаемый Магнум! Проясняя свою личную позицию, хочу заметить 1. Мне ОЧЕНЬ нравиться развилка, позволяющая избежать трагедии Холокоста 2. Не понимаю, почему евреи должны умирать за английские интересы 3. Терпимость и спокойный диалог импонируют мне больше раздоров Из нас каждый во что-нибудь верит, Смело веру свою защищает, Но оффтопик и флейм, если честно, Абсолютно меня не прельщает. Форум! Вижу тебя древнеримским, Где беседуют мудрые старцы, Не толкучкой базарной, где лупят Арматурой друг друга засранцы. Резунист с фанатизмом во взоре, Фоменкист с картой звездного неба - Вот с такими за стол мы не сядем, Не преломим с такими мы хлеба. Может, стих мой и слаб, и наивен Может, есть в нем ошибки и ляпы, Но не стоит-ли быть нам терпимей, Быть добрее друг к другу, ребята?
ымы: Max пишет: цитатаКому этот клоповник нужен Pasha пишет: цитатаИзраилю на фиг не нужна эта Газа! Через сколько лет вы скажете то же самое о Тель-Авиве? Бросьте бредовую пропаганду выкладывать.
Panzer: ЛЖЕЦ пишет: цитатановорожденные израильские ВВС имели в хвост и гриву победителей в Битве за Британию ">http://www.spyflight.co.uk/iafvraf.htm Пара инцидентов - это и есть великая победа над вооруженными силами БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ? Max пишет: цитатаАрабский легион был создан, обуче, оснащен и вооружен англичанами. Все офицеры были или англичане или учились в англии (кроме пары другой эсесовцев, конечно). Хар-р-рошая отмазка для ЛЖЕЦА. Но Арабский легион в 1948 году - это не часть ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Британской Империи. И вам напомнить, где служил, например, Моше Даян? Что в войсках Израиля были ветераны Еврейской бригады? А ведь изначально ЛЖЕЦ заявил: цитатаИзраиль-1948 легко и просто побеждает ... вооруженные силы Британской Империи. Осталось только заявить, что под Свердловском вместо У-2 Пауэрса была сокрушена вся мощь ВВС США. Если бы вы знали историю, а не кричали только об этом, то вы бы знали, что вплоть до вывода англичан из Палестины еврейские военизированные формирования чуть что - сразу же пытались скрыться под защитой британской армии. И это есть факт, могу назвать конкретно место и время - да вы и сами, если бы не боялись правды, могли бы прочесть это у Мильштейна, не так ли? Оправдать же ложь о том, что якобы цитатаПанцер считает, что в так называемом мире ВСДО, Роммель дойдет до Израиля, покорит его и устроит резню, после чего нацисты дружно возьмутся за строительство еврейского государства Иудея ЛЖЕЦ, естественно, не может. Ибо это просто явная наглая ложь === Было бы неплохо, если бы тему вычистили от пасквильной поэзии и флейма. ымы пишет: цитатаВ темах - 70% ругани с Магнумом, ВСДО нету. Если с Сас-ом это все конструктивно было, то тут - ни разу. Да, вот что бывает, когда в одной теме - строгий, но хороший, критик, а в другой - ЛЖЕЦ-ФЛЕЙМЕР. === Если кто-то желает поговорить о технических вопросах - просьба связаться с помощью Л.С. - так как туда ФЛЕЙМЕРАМ и ЛЖЕЦАМ попасть, надеюсь, сложно. === Для Макса: плотность населения еврейского квартала Нью-Йорка 1910-20-х годов значительно превышает нынешнюю плотность населения в Израиле. Далее. Обеспеченность электро- и водоснабжением еврейских районов Палестины в конце 1930-х - начале 1940-х сравнима с таковой по еврейскому кварталу Нью-Йорка образца 1910-20-х. "Польская" алия 1920-х, да и положение той части старого ишува, которые зарабатывали деньги сами, а не ждали милости-халукки, показали, что у евреев в Палестине есть весьма большой потенциал для развития мелкой и средней промышленности по переработке продукции, и, даже в первую очередь, для торгово-посреднической деятельности. Если сможете - попробуйте опровергнуть мои слова, доказав, что основная доля экономики в Израиле приходится не на промышленность/переработку и торговлю/посредничество, а на основной конек отцов-основателей Израиля - сельское хозяйство. Да, еврейские швейники Нью-Йорка обеспечивали своей продукцией немалую часть США. В случае с республикой Иудея еврейские хлопкопрядильные, ткацкие и швейные фабрики будут работать, продавая свой товар с помощью еврейских торгово-посреднических фирм в Европе (в которой некоторый товарный голод после войны будет достаточно ощутим). Вообще пример плотности еврейского населения в кварталах Нью-Йорка был мною приведен как доказательство того, что немцы с итальянцами при нарезке территории под Республику Иудея могут исходить из имеющихся на то время примеров заселения евреями малых территорий с очень большой плотностью, тогда как меня пытались уверить, что такая плотность населения просто непредставима для тогдашнего мышления. Но суть дискуссии была утоплена ЛЖЕЦОМ и ПАСКВИЛЯНТОМ - если хотите - посмотрите ранние темы - и убедитесь сами. === Для ымы: Я привел пример болгарского подхода. Думаю, в остальных станах Европы, которые пожелают отправить своих евреев в Палестину, будет идти аналогичный процесс. А так как никто не пожелает терять дармовые рабочие руки - то процесс переселения будет идти довольно медленно. Я уже писал, что количество ежегодно переселяемых, вероятно, превысит довоенную британскую квоту на въезд евреев, но не в десятки раз а в разы. === ымы пишет: цитатаMax пишет: цитата Кому этот клоповник нужен Pasha пишет: цитата Израилю на фиг не нужна эта Газа! Через сколько лет вы скажете то же самое о Тель-Авиве? Что тут еще добавить?
Крысолов: Местоблюститель Престола! Теме пора на Свалку на вечное хранение и консервацию. Прошу поступить, как поступил однажды Великий Альтернатор: "Однажды, собравшись на Форуме Максимина, граждане и сенаторы начали ожесточенный спор по какому-то пустяку. Долго Альтернатор увещевал их и призывал разойтись, но они в пылу спора не обратили на него внимание. Тогда Альтернатор ушел, вернувшись спустя некоторое время, поубивал всех лопатой." Давно пора, а то я посмотрю, народ позабыл, что такое добродушная диктатура.
Magnum: цитата- Доктор! У пациента шок! Требуется срочное хирургическое вмешательство! - Мы опоздали. Придется его усыпить.
Panzer: sas пишет: цитатавключаешь в таймлайн темпоиммигрантов В основании множественных развилок, приводящих к отличию ВСДО от реала естественно лежат действия темпомигрантов (но не только). Но неужели ты считаешь, что необходимо прописывать: темпомигрант Эльга, прикинувшись простой шалавой, до полусмерти затрахала начальника ж/д станции под Ленинградом, в результате чего одна из армий, и так так не отличавшаяся высокой боеготовностью, недополучила снаряды, патроны и продовольствие, а именно на участок этой армии и пришелся удар немецких войск, приведший к прорыву их на южные окраины Ленинграда и падению города? sas пишет: цитатана порядок сильнее Ну уж не меньше - это точно. А если положение на фронтах ухудшается - то и поболе будет. Саш, и нельзя ли без печатей? Ну что за детский сад, ей-богу! Ведь можно же просто написать.
Panzer: Начало здесь: click here
Panzer: Крысолов пишет: цитатаТеме пора на Свалку на вечное хранение и консервацию. Можно еще попытаться игнорировать пасквилянта. Правда все труднее протискиваться сквозь дебри его флейма. Ничего, когда под грузом флейма эта ветка темы закроется, несложно открыть новую.
Magnum: Дай мне меч - убивать дилетантов! Истреблять их в безудержном танце! Первым в списке - лишенный талантов Злобный клоун по прозвищу Панцер.
Han Solo: "Всех уволю!" (с) Масяня
Крысолов: Мать-перемать! Я говорю успокойтесь! Magnum, вас это тоже касается!
Magnum: Мэтр, не берите в голову, просто наслаждайтесь высокой поэзией.
Крысолов: Panzer пишет: цитатаНичего, когда под грузом флейма эта ветка темы закроется, несложно открыть новую. Не будите лихо, пока оно тихо! А то ведь попрошу назначить меня модератором. А в гневе я страшен. Еще раз говорю, успокойтесь, не провоцируйте, остыньте!
Max: ымы пишет: цитатаЧерез сколько лет вы скажете то же самое о Тель-Авиве? Бросьте бредовую пропаганду выкладывать. Не дождетесь. Мне вообщем понятно, что мнение ваших друзей с ближнего востока греет вам душу и радует сердце, но ... Один пример: вы может быть не в курсе, но в Египте до сих пор празднуют победу в войне 73 года. Это знаете такая победа, когда вторая египетская армия тихо умерала, окруженная в Синае, и вымерла бы полностью не пожалей их добрый СССР (ну очень просили отпустить их по домам). Это такая победа, когда танки шарона раздавив по пути советские станции ПВО, вышли к предместьям Каира. Panzer пишет: цитатаЧто тут еще добавить?
Han Solo: Правила форума: 7. Запрещается оскорблять других участников конференции, использовать выражения вроде "3,14", "сам дурак" и пр. Всякие оскорбительные / нецензурные сообщения будут безжалостно редактироваться вплоть до полной аннигиляции. "О где же ты брат" (модератор)?
Panzer: Panzer пишет: цитатаМожно еще попытаться игнорировать пасквилянта. Правда все труднее Имеющий уши да услышит. === Panzer пишет: цитатаБазовый вопрос – реальная боеспособность и сплоченность ишува и его руководства в 1940-х годах. Исходный материал: книга Ури Мильштейна "Рабин: рождение мифа". Издательство "Сридут", Иерусалим, 1997. Перевод М.Бронштейна. Русская версия книги подготовлена отделом информации движения "Алия за Эрец Исраэль" http://rjews.net/gazeta/Lib/Rabin/rabin0.html Считаются казус белли, признаком демонстративного неуважения к собеседнику и свидетельством отсутствия малейших способностей к мышлению такие оценки: а) "я такое не читаю, поэтому это говно" б) "я прочел первый абзац и решил не читать дальше, поэтому это говно" в) "сам дурак" г) "в Израиле обычная логика не действует" и им подобные по смыслу и духу. Как отрицательные, так и положительные оценки должны быть логически мотивированы. Учимся думать, а не кричать. Критика, основанная на неточностях перевода и т.п. не считается конструктивной и считается свидетельством неспособности к серьезной мыслительной работе над текстом. Домашнее задание для Магнума и магнумообразных: придумать ругательство в адрес Ури Мильштейна или хотя бы глупый анекдот. При этом учитывать: а) Мильштейн не антисемит, а сионист, болеющий душой за Израиль б) Он не поклонник идеологии Гитлера Определение "злобный дурак" не принимается без соответствующего ЛОГИЧЕСКОГО обоснования.
Max: Панцер. У вас проблемы гораздо серьезнее, чем предполагал доктор. Проблемы с чтением, с пониманием текста, с мыслительными процессами, необходимыми для анализа прочтанного, и плюс к тому синдром навязчивых идей. Это не лечится. Доктор
Magnum: Пух пишет: цитатаПроясняя свою личную позицию Не могу оставить без ответа столь вежливое обращение (да еще в стихах), поэтому отвечу обязательно. В крайнем случае, если не успею до того, как тему сотрут - отправлю личным сообщением и т.п.
Panzer: Для Пух: пожалуйста, посмотрите мой таймлайн за 1941-42 год (на Самиздате), переход кликом на "последняя надежда ВСДО"
Magnum: Успел. Пух пишет: цитатаТерпимость и спокойный диалог импонируют мне больше раздоров Мне тоже. Но моя совесть чиста. Я был терпелив, а моей терпимости хватило бы на целый город одноименных домов. Увы, все хорошее когда-нибудь кончается. цитатаНе понимаю, почему евреи должны умирать за английские интересы Какие английские интересы? Нацисты прут в Палестину. Что должны делать евреи? Сдаваться на милость победителя? цитатаМне ОЧЕНЬ нравиться развилка, позволяющая избежать трагедии Холокоста Мне тоже такие развилки нравятся. Но причем здесь эта тема? Здесь Холокост уже идет полным ходом. И кое-кто пытается убедить общественность, что повешенный в Нюрнберге нацистский ублюдок Геринг его остановит. Это даже не смешно.
Telserg: Тема замораживается пока вопрос "Magnum vs Panzer" не будет рассмотрен советом модераторов (см. соседнюю тему), если есть желание пишите письма друг другу. Новая информация появится через сутки.
Panzer: Предупреждаю сразу: тема находится под усиленным присмотром модераторов. Тема чисто техническая и любые попытки политического флейма и прочих выходок здесь неуместны. Рассматривается наступление Роммеля в 1941-43 годах по маршруту: Ливия-Египет-Южная Палестина-Иордания-Ирак в плане темпов, коммуникаций, обеспеченности людскими и техническими ресурсами ресурсами в мире ВСДО
Panzer: Исходные данные, отличающие североафриканский и ближне- и средневосточные ТВД в мире ВСДО (в дополнение к общим реалиям): - Югославия не входила в британскую орбиту; югославо-греческая напряженность вокруг Македонии привела к приграничным конфликтам; - Мальта взята комбинированным германо-итальянским десантом в апреле 1941 года (см. майскую тему «Мальта вместо Крита»); - британские войска эвакуированы из материковой Греции, но остаются на Крите; - британо-французская война 1941 года в Сирии была; - Турция осенью 1941 года вступает в войну с СССР (позиционные бои на кавказской границе), но войны Британии не объявляет до конца 1942 года минимум. Подробнейшие карты региона (в том числе и соответствующего времени) можно посмотреть здесь: Perry-Castañeda Library Map Collection: http://www.lib.utexas.edu/maps/
Panzer: Предлагаю для начала просчитать ситуацию в Египте (с учетом позиции сидящего под британским домашним арестом короля Фарука и наличием у него офицера для связи с Роммелем по имени и фамилии Анвар Садат). Желательно не заниматься «сверхускорением» Роммеля в 1941 году, памятуя о том, что идет война в России. Хорошо бы просчитать его возможности при меньших проблемах со снабжением (Мальта взята).
RAZNIJ: Сразу вопросы и много Panzer пишет: цитата- Мальта взята комбинированным германо-итальянским десантом в апреле 1941 года (см. майскую тему «Мальта вместо Крита»); Так до конца не определились. Какие потери 1 немцев - что потеренно на Мальте уже не поможет не Роммелю не в России 2 итальянцев - особенно флот - (проблемы снабжения, господства на море) 3 бритов - особенно флот - (проблемы снабжения, господства на море, прикрытие приморского фланга)
RAZNIJ: Panzer пишет: цитатаЮгославия не входила в британскую орбиту; югославо-греческая напряженность вокруг Македонии привела к приграничным конфликтам Так как с их окупацией ?
RAZNIJ: Panzer пишет: цитатаТурция осенью 1941 года вступает в войну с СССР (позиционные бои на кавказской границе), но войны Британии не объявляет до конца 1942 года минимум Практически не реально - если под угрозой окажется Баку - бриты сами обьявят.
OlegM: Panzer пишет: цитатаМальта взята комбинированным германо-итальянским десантом в апреле 1941 года Примеры массированных совместных итало-немецких десантных или просто морских операций в студию! Дело в том что не любили Гитлер и Муссолини друг друга и толкового взаимодейтсвия между итальнскими и немецкими войсками ЕМНИП не было (исключение разве что отдельные итальянские части на восточном фронте + итальянская армия в северной африке)... Что касается наступления Роммеля, то естественно оно возможно, вопрос только в том от чего прийдется отказаться Гитлеру. Вы уже отказались от Крита. Хорошо... Теперь откажитесь еще от Греции с Югославией и я с Вами соглашусь... З.Ы. Ну и конечно к 22 июня 1941 танковые дивизии на русский фронт не успевают...
sas: по невмешательство Британии в Турции не верю! Наоборот,вместе с СССР постараются ее побыстрее загнобить и захватить проливы.
G.A.D.: Panzer пишет: цитатаМальта взята комбинированным германо-итальянским десантом в апреле 1941 года (см. майскую тему «Мальта вместо Крита») Это не в этой теме доказывали, что британские ЛК его выбьют?
Ostgott: G.A.D. пишет: цитатаЭто не в этой теме доказывали, что британские ЛК его выбьют? Это где такая трава? Его бы и в реале и в 1942-м бы не выбили. RAZNIJ пишет: цитата1 немцев - что потеренно на Мальте уже не поможет не Роммелю не в России У Панцера почему-то потери на уровне Геркулеса. Было бы гораздо меньше. ИМХО в Африке были бы те же качели до Эль-Аламейна, а вот дальше обвал англов с цеплянием за Нил, Суэц, Междуречье.