Форум
ВСДО-основные вопросы войны 1941-42 годов
Panzer: Предыдущие обсуждения здесь: 1 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-0.shtml 2 этапы дискуссии 1-4 погибли во время Падения 3 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-5.shtml 4 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-6.shtml 5 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-7.shtml 6 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8.shtml 7 click here 8 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8-1-2.shtml 9 последнее сохраненное мною обсуждение темы, которое шло на ветке "20 век" W-форума в ближайшее время будет выложено мною на моей странице в Самиздате
Zlыdenь: В начале сентября более подробный таймлайн Северо-Сахалинского сражения выложу. С развитим японского флота в 41-44 в такой альтернативе непонятно много.
Panzer: Zlыdenь пишет: С развитим японского флота в 41-44 в такой альтернативе непонятно много Так давайте подумаем, что да как могло развиваться. Есть вопросы-уточнения по таймлайну 1941-43 - задавайте.
Panzer: Zlыdenь , ловите по авиации: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/flstof.dat http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/fltof.dat
cobra: Ув.Панцер, не заметил один вопрос по Японии, по той нформации которую я имею, при необходмости позже процитирую, во второй половине 1944 г. в Японии имело место очень сильное землятрясение, при этом ущерб военной промышленности, особенно авиа, был нанесен достаточно серьезный, ощутимее чем от амерских авиаударов...........
банзай: Panzer пишет: Вопрос: пойдет ли японский флот на крупную десантную операцию ради обладания еще и Охой? Насколько эффективным будет армейское наступление с Карафуто (Южного Сахалина) при тамошней местности? сама операция труда не представляет. это вопрос дней. японцы имели подробные карты Кита-Карафуто, прекрасно знали этот район. говоря о нефти вы сбрасываете со счетов Дацин, эта нефть вполне могла быть открыта в 40-е годы. охинская нефть дорога, к тому же значительная ее часть находиться на шельфе.
банзай: Сибирь идя на войну в 44-ом должна учитывать риск потери северного Карафуто. Реально ситуация аховая. На западе немцы, с которыми нет мира. в этих условиях начинать войну с Японией самоубийство. ТОФ и в 45-ом по сравнению с Объединенным флотом образца 41-42 годов практически мало что ценного из себя представлял. хватило бы пары линкоров класса Ямато, чтобы его отправить на дно. а его борьба например с авианосным соединением Нагумо вообще малореальна. Сомнительно, чтобы в ВСДО удалось к 44-му создать боеспособный флот. Такая война как раз и приведет к потере Северного Карафуто в обмен на мир на манчжурской границе. Демилитаризация Владивостока шаг напрашивающийся сам собой. Как и его объявление прто-франко.
cobra: А как же ВМФ Сибири, или же она лишается права иметь флот??? Так как других портов, способных выполнять задачу базирования ВМФ на ДВ просто нет.........
банзай: cobra пишет: Так как других портов, способных выполнять задачу базирования ВМФ на ДВ просто нет......... это не так. реально сегодня основные силы базируются на Большой Камень в Уссурийском заливе, есть бухта Находка и зали Св. Ольги в отличии от ВЛ. они не замерзающие. Во Вл сегодня в основном учебки. Кстати демилитаризация ВЛ реально была осуществлена в 1922-1927 годах. Да и до 1922 года Вл был в основном коммерческим портом. Причем с 1905 его развитие как такового было приоритетным
банзай: Panzer пишет: УР в Де-Кастри (аналогичный был в Советской Гавани) на самом деле эти УР были достаточно бесполезны, так как обходимы с суши мест для высадки на побережье достаточно. Японцы имели оаыт высадки на необорудованные побережья, пример Малайская компания
cobra: Понятно снимается! А что Находка не замерзает с б.Ольги??? По Петропавловску скажу точно частично замерзает и то не вся бухта, замерзает п.Завойко, где флотские корабли стоят и где Пограничники, а коммерческий и рыбный порты как правило не замерзают. Магадан уже в начале декабря замерзает полностью........... Но вопрос в чем во Владивостоке мощные укрепления и с 1905 кстати по 1917 гг. он развивался именно как крепость береговая......
банзай: дело в том, что все города ДВ развивались в начале века из военных постов, в этом была особенность российской колонизации, да и европейской в Азии вообще- Гонконг, Сингапур, Циндао мало чем отличались. Но крепости закладывались именно с расчетом борьбы с атаками с моря. с началом ПМВ развите Вл. крепости было остановлено. орудия сняты и отправлены на запад. остатки ликвидировали в период с 17 по 27 годы. в 30-е крепость восстановили практически заново. коммерческий порт развивался быстрее военного до 1917 г Вл был открытым городом со значительной долей присутствия иностранного капитала и многочисленной колонией иностранцев. Кстати был самым быстро развивающимся городом к востоку от Урала. а с 1914 года стал самым важным из коммерческих портов России. к тому же морская крепость вещь уязвимая и лего обходимая с суши- Циндао, Гонконг и Сингапур взяли именно с берега. Находка с ее несколькими бухтами незамерзает. Ольга тоже , ее минус в удаленности от населенных районов, за Сихотэ-Алиньским хребтом
Panzer: банзай пишет: сама операция труда не представляет Теоретически. банзай пишет: японцы имели подробные карты Кита-Карафуто Мы - тоже. См. в начале темы ссылку на топографичку Сахалина. Будем подсчитывать отдельные сараи? Если внимательно изучать карты, то районов для серьезной высадки не так-то и много. банзай пишет: говоря о нефти вы сбрасываете со счетов Дацин, эта нефть вполне могла быть открыта в 40-е годы. охинская нефть дорога, к тому же значительная ее часть находиться на шельфе Говоря о нефти я не забываю, что в 1941-42 годах флот Японии получил себе Британское Борнео с высококачественной нефтью. Насколько флотское командование готово идти на жертвы ради армейских интересов? банзай пишет: Сибирь идя на войну в 44-ом должна учитывать риск потери северного Карафуто Это риск смертельный. Только марковской нефти (еще фактически даже недоразведанной, без промышленной добычи) СибР не хватит. банзай пишет: На западе немцы, с которыми нет мира Перемирие с Германией заключено в декабре 1942 года. банзай пишет: хватило бы пары линкоров класса Ямато, чтобы его отправить на дно А нескольких, пусть и самоубийственных атак ПЛ японских кораблей от крейсера и выше, или повреждение на выставлявшихся еще с 06.41 минных полях - сильно повлияют на желание рисковать Ямато. Флот свои интересы решил еще в 1942-м. банзай пишет: Сомнительно, чтобы в ВСДО удалось к 44-му создать боеспособный флот Будут драться тем, что есть. банзай пишет: в обмен на мир на манчжурской границе Гибель всего флота и сгоревшие Владивосток, Хабаровск и Благовещенск - это реальная цена за возможность существования СибР после войны. банзай пишет: Демилитаризация Владивостока шаг напрашивающийся сам собой. Как и его объявление прто-франко Напрашивается вопрос - посмотрели ли вы фрагмент таймлайна в начале темы? банзай пишет: Кстати демилитаризация ВЛ реально была осуществлена в 1922-1927 годах. Да и до 1922 года Вл был в основном коммерческим портом. Причем с 1905 его развитие как такового было приоритетным Ответ неверный. При Кузнецове функции торгового порта были перенесены в Совгавань, Владивосток вернулся в положение города-крепости. О строительстве Ворошиловской батареи вы, видимо, забыли? банзай пишет: реально сегодня основные силы базируются Сегодня - это сегодня, а я говорю о том времени банзай пишет: эти УР были достаточно бесполезны, так как обходимы с суши мест для высадки на побережье достаточно Может быть, изучим карты? банзай пишет: Японцы имели оаыт высадки на необорудованные побережья, пример Малайская компания При этом они прорывались через минные поля? Где Де-Кастри и где японские базы? И что между ними? банзай пишет: Но крепости закладывались именно с расчетом борьбы с атаками с моря В отношении Владивостока - в корне неверно. Я ведь дал ссылку на информацию о крепости, там четко говорится об обороне с суши.
банзай: Panzer пишет: Ответ неверный. При Кузнецове функции торгового порта были перенесены в Совгавань, Владивосток вернулся в положение города-крепости. О строительстве Ворошиловской батареи вы, видимо, забыли? мы говорим о разных временах. Кузнецов это начало 30-х. Да именно в это время Владивосток сделали чисто военным портом ( что заметим на пользу городу, обладающими значительными экономическими перспективами не пошло. правда трудно ждать экономического мышления от советских оккупантов). Инфраструктура города и окрестностей осталась на уровне 40-х годов. Я не знаю города Ворошилов, НИКОЛЬСК-УССУРИЙСК, УССУРИЙСК, СУБИН, ШАЙГИН, ШУАЙБИНЬ Panzer пишет: При этом они прорывались через минные поля? они прорывались через джунгли и болота. И что-такое пройти Теннассерим? Любое минное поле по сравнению с ним детская игрушка Panzer пишет: Если внимательно изучать карты, то районов для серьезной высадки не так-то и много да основные высадки производились в районе Ако и заливов Ногурики и Мамия. Кита-Карафуто то как раз находился в орбите интересов флота. армия была зациклена на континентальной экспансии.Panzer пишет: японские базы? ближайшая в МаокаPanzer пишет: нескольких, пусть и самоубийственных атак ПЛ японских кораблей от крейсера и выше, или повреждение на выставлявшихся еще с 06.41 минных полях - сильно повлияют на желание рисковать Ямато. каких ПЛ? флот просто раскатают на базах. Panzer пишет: сгоревшие Владивосток, Хабаровск вряд ли они будут сгоревшие. война с японией не так уж неизбежна.
Zlыdenь: cobra пишет: о второй половине 1944 г. в Японии имело место очень сильное землятрясение, при этом ущерб военной промышленности, особенно авиа, был нанесен достаточно серьезный, ощутимее чем от амерских авиаударов........... Как раз великолепно укладывается - лишний довод для японцев после меньших чем ожидается военных успехов заключить мир для выгодных для них, но не убийственных для Сибири условиях. банзай пишет: борьба например с авианосным соединением Нагумо вообще малореальна. Сомнительно, чтобы в ВСДО удалось к 44-му создать боеспособный флот. ТОФ - часть базируется на Петропавловск и держит коммуникации до Америки , часть - будет избиваема японской авиацией во Владивостоке. банзай пишет: флот просто раскатают на базах. Чисто технически - как? Учитывая, что ТОФ будет ожидать нападения и, скорее всего, будет рассредоточен насколько позволят условия базирования, внезапный удар всех ПЛ не уничтожит.
банзай: Zlыdenь пишет: ар всех ПЛ не уничтожит. 50% ПЛ на ТОФ составляли малые лодки класса М, их боевое значение чисто символическое, дальше акваторий баз они действовать не могли. остальные средние класса Щ и подводные минные заградители. эти в принципе могли. рассредоточить ТОФ трудновато. оборудованных баз не так много. Владивосток и Петропавловск, остальные просто якорные стоянки. Рассредотачивать при полном господстве противника на море сложновато. Увести в низовье Амура по мелководному Татарскому проливу, подставляясь под удары базовой авиации? Куда еще - пролив Соя, японские воды. и на север сложно.
Zlыdenь: банзай пишет: оборудованных баз не так много. Владивосток и Петропавловск, остальные просто якорные стоянки. Учитывая, что от японцев, после их действий против британцев в 41-м, будут ждать внезапного нападения, то с 42-го по 44-й вполне могут минимально оборудовать часть этих стоянок, для рассредоточения флота в случае угрозы начала войны.
cobra: В принципе крупные корабли вывести в Петропавловск, оттуда можно периодически выбегать, а мелочь ПЛ и т.д., рассредоточть под Владвостоком, не так все это просто авиации достать будет......... А по статусу Владвостока вы ув.Банзай не правы, я об этом говорил, есть сайт про Владивостокскую крепость, ли фортификейшн.ру - где как раз и расписано что в период до 1917 г. Владивосток стал первоклассной ВМК, а затем просто развивали береговую оборону дальше в 30-х..........
Panzer: банзай пишет: мы говорим о разных временах Я говорю о 1944-м. См. начало темы. банзай пишет: они прорывались через джунгли и болота Сахалин проходимее? банзай пишет: И что-такое пройти Теннассерим? Любое минное поле по сравнению с ним детская игрушка Да ну? Мины выставлялись три года подряд! банзай пишет: Кита-Карафуто то как раз находился в орбите интересов флота 1. Япония и так имела нефтяные и угольные концессии на Сев. Сахалине. 2. Флот уже получил кормушку в Брит. Борнео. Так что - жертвовать кораблями ради армейских игр? банзай пишет: ближайшая в Маока Т.е. в зоне досягаемости всех типов самолетов СибР банзай пишет: флот просто раскатают на базах Обоснуйте. банзай пишет: война с японией не так уж неизбежна Читайте ВСДО. cobra пишет: по той нформации которую я имею, при необходмости позже процитирую, во второй половине 1944 г. в Японии имело место очень сильное землятрясение, при этом ущерб военной промышленности, особенно авиа, был нанесен достаточно серьезный, ощутимее чем от амерских авиаударов Жду подробностей банзай пишет: малые лодки класса М, их боевое значение чисто символическое, дальше акваторий баз они действовать не могли Если им суждено погибнуть - то пусть им будет суждено погибнуть в бою. cobra пишет: есть сайт про Владивостокскую крепость, ли фортификейшн.ру См. ссылки выше
cobra: Panzer По землятрясению, я поищу материалы у себя, но то что оно было очень сильным это факт...
Zlыdenь: cobra пишет: По землятрясению, я поищу материалы у себя, но то что оно было очень сильным это факт... Если я ничего не путаю, то на airwar'е было упоминание о том, что первый экземпляр чего-то японского-перспективного-летучего тогда накрылся. Эх, пропал мой вчерашний пост, отправленный в полночь ровно за пять секунд до конца инета... В общем, три этапа Северо-Сахалинского сражения: с 22 апреля 1944 по 16 мая - первая фаза операции. Наступление сухопутных сил с японской части Сахалина при поддержке авиации наземного базирования. На этом этапе флот надеялся обойтись минимальными усилиями. Так как темпы прождвижения оказались существенно ниже ожидаемых, а потери - выше, с 17 мая флот перешёл к следующей фазе - обстрелам берега, для нанесения ударов по ряду обьектов были привлечены авианосцы "Акаги" и "Кага" - более новыми предпочли не рисковать. Планировалась высадка десанта в тылу укреплений сибирских войск. Обстрелы берега были прекращены после подрыва на выставленном ПЛ минном заграждении ТКР "Тикума" (уполз на Южный Сахалин), действия авианосцев - после торпедирования АВ "Кага", выдвигавшгося для удара по одному из "камчатских" конвоев (этот никуда не уполз). С 2 июля флот начал свёртывание операций на море - потери были сочтены "более высокими, чем допустимые в ходе операции в интересах армии", что позволило сибирскому командованию перебросить на Сахалин подкрепления, к началу августа существенно потеснившие японцев - на некоторых направлениях - до линии, с которой началось их наступление. Если по общей схеме возражений нет - распишу подробно.
Panzer: Zlыdenь пишет: Если по общей схеме возражений нет Есть одно то ли возражение, то ли просто соображение: несмотря на то, что основное направление наступления японцев на Сахалине завязано на направление вдоль р. Поронай и наступающая сторона практически лишена возможности серьезного обходного маневра, коммуникации в южной части острова (ж/д - в первую очередь) позволяют японцам довольно быстро восполнять потери в войсках. Поэтому я полагаю, что было бы нужно написать о тяжелых боях как у Александровска, так и у Ноглики-Чайво Вообще продвижение японцев вдоль восточного берега должно быть более успешным, чем вдоль западного. Ну и попытка высадки непосредственно в районе Охи должна быть у японцев обязательно - хотя там берег и не благоприятствует высадке (следовательно - десанту хана). Что касается выхода в августе сибирских войск к рубежу 50 параллели - то возможно - наступление от Александровска в направлении юго-юго-восток с целью отсечь коммуникации продвинувшейся на север японской группировки вдоль р. Поронай. Но выход в р-н севернее Харамитогских высот - это максимум; японцы будут цепляться за дорогу и собственно на Харамитогских высотах у них мощный УР, так что о выходе к рубежу 50 параллели говорить можно, но сразу же стоит отказаться от возможных идей о продвижении войск СибР южнее. А то ведь ранее, когда была первая попытка поговорить о войне 1944 года были желающие расписать марш армии СибР на Харбин.
Panzer: Да, что касается ПЛ, то вот цитата: Гибель “Ямакадзе” (июнь, 1942 г.), “Судзукадзе” (январь 1944), “Умикадзе” (февраль, 1944) и “Самидаре” (август, 1944) стала иллюстрацией неготовности Императорского флота к противолодочной борьбе (“ФЛОТОМАСТЕР № 2/2001)
Пух: банзай пишет: это не так. реально сегодня основные силы базируются на Большой Камень в Уссурийском заливе, есть бухта Находка и зали Св. Ольги в отличии от ВЛ. они не замерзающие. Во Вл сегодня в основном учебки. Не вполне так. Сказанное вами относится к подводным силам ТОФ, для надводных основное место базирования - Золотой Рог и о. Русский. Насчет того, что Ольга не замерзает - это вы зря. Был там лично. банзай пишет: Кузнецов это начало 30-х. Да именно в это время Владивосток сделали чисто военным портом ( что заметим на пользу городу, обладающими значительными экономическими перспективами не пошло. Не был Владивосток "чисто военным портом" в 30-х. Чисто военным пытались сделать О. Русский, но слабость тамошней инфраструктуры не позволила это сделать.
39: Panzer пишет: Гибель “Ямакадзе” (июнь, 1942 г.), “Судзукадзе” (январь 1944), “Умикадзе” (февраль, 1944) и “Самидаре” (август, 1944) стала иллюстрацией неготовности Императорского флота к противолодочной борьбе Знаете, советские и американские ПЛ сильно отличались. Подводники тоже.
Panzer: Пух пишет: Не был Владивосток "чисто военным портом" в 30-х Но еще менее он был "гражданским". 39 пишет: советские и американские ПЛ сильно отличались. Подводники тоже Да, знаю :) Это ведь подводники ТОФ перекрывали нормативы по автономке и задолго до войны учились крейсерству.
Пух: Panzer пишет: Но еще менее он был "гражданским". Почему? Был и рос гражданский грузооборот в Золотом Роге, началось развитите б. Диомид (рыбодобывающие суда прежде всего).
Panzer: Пух пишет: Почему? Потому что это был ответ не столько вам, сколько банзаю, который позиционировал Владивосток 1930-х как гражданский порт, тогда как я напомнил, что с подачи Кузнецова Владивосток вновь стал становиться военно-морской крепостью, с уменьшением "гражданской" доли. Впрочем, это все полемика полуоффтопная; собственно для войны 1944 года более важен тот факт, что Владивостокская крепость изначально проектировалась под круговую оборону, в т.ч. и с суши, о чем и писалось выше и с чего, собственно и пошла уходить в сторону характеристик Владивостокского порта эта тема. Буду признателен, если мы вновь вернемся к теме собственно войны 1944 года.
Panzer: По обороне Сахалина (РИ), от Владимира Калинина: 1943 - строительство Онорского УРа (дерево, земля) Единственная батарея на бетоне, существовавшая на Сахалине во время войны - это 130-мм батарея номер 804 в Охе. Остальная береговая оборона - древоземляная. Наши войска (РИ, 1945) при штурме Харамитогского УРа японцев с огромным трудом уничтожали не только бетонные укрепления, но и древоземляные. Древоземляные укрепления японцев, где бревна были скручены проволокой, танковые пушки не брали, только более крупные калибры (держит до 6").
CanadianGoose: Panzer пишет: Буду признателен, если мы вновь вернемся к теме собственно войны 1944 года. Panzer пишет: Середина августа – США перебрасывают в Сибирь 600 бомбардировщиков B-17, части американской и канадской пехоты выгружаются во Владивостоке. Мне не очень понятен вопрос, откуда взялась канадская армия? Вкратце - Канада до ВМВ армии не имела практически на 100%. Брони было что-то порядка полудюжины танкеток. Численность личного состава порядка 4500 (четыре с половиной тысячи). В 1939-м начинается подготовка сухопутной армии (замечу, добровольческой, Канада не ввела призыв в ВМВ в реале до лета-осени 1944). Летом 1941 первые валентные подразделения (аж 2000 человек) посылаются в Сингапур (не уверен) и Гонконг. К лету 1941 разворачиваются две дивизии. Впрочем, как показывает Дьепп, не очень первосортные. Если в ВСДО до зимы 1941 все аналогично реалу (за исключением неслучившейся Тихоокеанской войны), мне не очевидно наличие сколько-нибудь заметных невооруженным глазом канадских войск к лету 1944. Что там происходит с Великобританией? Забыл :( Если её давят, высока вероятность того, что Канада тихо сливает.
Panzer: CanadianGoose пишет: мне не очевидно наличие сколько-нибудь заметных невооруженным глазом канадских войск к лету 1944 Вы немножечко недопоняли. Вот это: Середина августа – США перебрасывают в Сибирь 600 бомбардировщиков B-17, части американской и канадской пехоты выгружаются во Владивостоке - это не 1944-й, а 1946-й год - посмотрите внимательно. То самое "Слово Твердо", однозначно описаное в книге. CanadianGoose пишет: Что там происходит с Великобританией? В 1943 году Роммель выходит в Ирак. В Индии в 1944-м - независимость и нейтралитет (по сути - в пользу Рейха). Американцы, пытавшиеся с 1943-го пустить корни на этом рынке имеют большой облом. CanadianGoose пишет: Канада тихо сливает Канада естественным образом привязывается в политике на США. С 1944 года в США у власти вновь демократы (Гопкинс и Тагуэлл, Гопкинс умирает в 1945-м) с политикой более активных действий - потому как инвестиции в Индию-то накрылись. Отсюда - военная помощь СибР, отсюда - канадские части.
Panzer: И еще информация от Владимира Калинина: Владивосток прикрывал целый Корпус ПВО ТОФ, состоящий из нескольких зенитно-артиллерийских бригад, сила могучая. Я уже не говорю об истребительной авиации ТОФ, которой тоже хватало. Нам ведь удара авианосцами даже не требовалось, как в Пирл-Харборе - японцы могли с Маньчжурских аэродромов прилететь, до границы от города по прямой всего лишь 60 километров! Впрочем, в отличие от Пирл-Харбора у нас к тому же практиковалось (и практикуется) рассредоточенное базирование флота, слава Богу, территории и удобных бухт у нас хватает. А в отдаленных пунтках базирования всегда имелись отдельные зенитные дивизионы, да и оперативных аэродромов у флота хватало, весьма развитая была аэродромная сеть
Panzer: И еще от Владимира Калинина - о сценарии Питера Цуроса (http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html): Сказка хреновая, поскольку сказочник не читал нашей работы, посвященной инженерной подготовке Дальневосточного ТВД Красной Армией и РККФ. Во-первых, основные укрепления Иманского УРа находятся там, где им и должно находится, между ж.д. и берегом Уссури. Во-вторых, ДОТы в Гродековском УРе нормальные, крепкие, а их количество и плотность, а также глубина обороны просто поражает воображение, это один из самых сильных УРов СССР. Кроме того, автор путает Передовую позицию ГУРа с его основной полосой, которая протянулась от Полтавского УРа до озера Ханка. Соответственно, проламывание через тайгу западнее Турьего Рога не имело бы для японцев никакого смысла. Побротив по тайге и сопкам примерно километров в 80, они бы уткнулись в ту часть ГУРа, которая была выделена в отдельный Хорольский УР. Разрыва между Ханкой и правым флангом полосы долговременных сооруджений не было, автор сказки об этом просто не в курсе, пусть читает наши умные книжки. Кстати, японцы были обо всем этом прекрасно осведомлены, Люшков сдал им реальную конфигурацию УРов, поэтому просто не стали бы зря рубить лес. Этот вариант действий был выгоден только СССР в 1945 году, а для японцев был бы бессмысленной тратой времени. Касательно возможностей советского флота, то автор просто забыл об одном из его важнейших компонентов - системе береговой обороны. Даже в случае захвата неприятелем всех секторов Береговой обороны, кроме Артемовского и собственно Владивостокского, находящихся во Владивостоке береговых батарей калибра 180 - 356 мм вполне бы хватило, чтобы отвадить неприятеля от попытки обстреливать город с моря или высаживать туда десанты. Впрочем, косвенно это признает и сам автор, поскольку на осаду Владивостока дает японцам три месяца. Так что фантазии, не подкрепленные анализом реальной обстановки, существовавшей на то время, остаются не более, чем фантазии. Главная беда автора - незнание реальной конфигурации Гродековского УРа, правый фланг котрого упирался в Ханку на расстоянии 80 км от госграницы и обойден быть не мог. Более того, в войну именно эту часть УРа существенно усилили новыми упрощенными, но долговременными сооружениями, можно подумать, что эту сказку читали... Что касается численности войск, то соотношение сил Японии и СССР было примерно равным, а при таком соотношении - не наступают, да еще и на хорошо подготовленную оборону.
Panzer: Советская оборона в районе Петропавловска-Камчатского на 1945 год включала: 4-180 № 425 м.Первый (башенная установка). 4-130 № 501 м.Первый. 4-130 № 502 м.Безымянный. 4-100 № 961 м.Станицкого. 4-130 № 945 м.Лопатка (южная оконечность Камчатки). Это не считая меньших калибров
39: Panzer пишет: Это ведь подводники ТОФ перекрывали нормативы по автономке и задолго до войны учились крейсерству. В реале советским подводникам все это нисколько ни помогло. См. их реальные результаты. Уровень боевой подготовки крайне низкий, тактика безнадежно устаревшая и т.п.....
CanadianGoose: 39 пишет: См. их реальные результаты За все две недели войны? Или имеются в виду результаты с других ТВД?
Panzer: 39 пишет: их реальные результаты Где? На ТОФ??? 39 пишет: Уровень боевой подготовки крайне низкий, тактика безнадежно устаревшая задолго до войны учились крейсерству
39: Panzer пишет: Где? На ТОФ??? CanadianGoose пишет: Или имеются в виду результаты с других ТВД? Именно. Panzer пишет: задолго до войны учились крейсерству И сильно им это помогло на других флотах ?
Panzer: 39 пишет: Именно В данном случае это не имеет никакого значения, так как уровень боевой подготовки разнился по флотам. 39 пишет: И сильно им это помогло на других флотах ? Если бы вы не занимались голословными измышлениями, а изучили судьбу подводников, перешедших с ТОФ на СФ - вы бы не задавали столь глупых вопросов.
39: Panzer пишет: Если бы вы не занимались голословными измышлениями, а изучили судьбу подводников, перешедших с ТОФ на СФ - вы бы не задавали столь глупых вопросов. Если бы вы не подгоняли все под текст ВСДО, а изучили результативность упомянутых подводников, то воздержались бы от столь глупого ура-патриотизма. Смотрим на наиболее результативного из них: Щедрина; результаты: потоплены 2 ТР(6174 брт), 1 ТЩ , 1 СКР, легко повредил 1 герм. ТР (3678 брт). И как из этого вытекает потопление японских линкоров или авианосцев ?! Притом это чуть ли не наиболее результативный советский подводник( по количеству подтвержденных потопленных торпедами судов), у остальных дела обстояли сильно хуже.
Panzer: 39 пишет: как из этого вытекает потопление японских линкоров Где вы здесь нашли утопленый японский линкор? Вы тему читали вообще?