Форум
ВСДО-основные вопросы войны 1941-42 годов
Panzer: Предыдущие обсуждения здесь: 1 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-0.shtml 2 этапы дискуссии 1-4 погибли во время Падения 3 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-5.shtml 4 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-6.shtml 5 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-7.shtml 6 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8.shtml 7 click here 8 http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-8-1-2.shtml 9 последнее сохраненное мною обсуждение темы, которое шло на ветке "20 век" W-форума в ближайшее время будет выложено мною на моей странице в Самиздате
Panzer: Ссылки на карты даю уже сейчас: Сахалин - двухкилометровые: http://www.okhacity.ru/reference.php?action=1 Там же - история Охи: http://www.okhacity.ru/library.php?action=1&sub=2&gid=9 Приморье - километровые: http://photos.maddie.vntc.ru/Navigation/Maps/ Камчатка - 1, 2, 5-километровые
Panzer: Zlыdenь пишет: Григорий Щедрин ... в Сражении за Северный Сахалин и отличится Это вы правильно мыслите. Zlыdenь пишет: ушёл с С-56 на Север в сентябре 42-го В 1943 часть кораблей прорвется от Архангельска в СибР.
Zlыdenь: Panzer пишет: Японцы и так (в РИ) имеют угольные и нефтяные концессии на Северном Сахалине и рыбные - в Охотском море. Они хотят увеличить свою долю. И гарантировать от неожиданностей. Panzer пишет: А оно флоту надо? Флот себе уже Британское Борнео получил. Флот, вполне вероятно, привлекут - ту же операцию против Северного Сахалина поддерживать, Камчатку блокировать... Рисуеться следущая схема Северо-Сахалинского сражения - Наступление с юга (темпы продвижения явно ниже ожидавшихся) - силы флота оказывают поддержку с обстрелами берега, ударами палубной авиации, возможно и десантом, настроение командования флота при этом - "как можно быстрее сделать свою долю работы в этой армейской авантюре и заняться своими делами" - потеря пары крупных кораблей - флот по крайней мере временно минимизирует своё участие а в оправдание злобно ругается, что его дезинформировали о силах противника - на Сахалин прибывают новые сибирские войска, возвращают по крайней мере часть часть захвачнной японцами территории и далее ничего до мирных переговоров серьёзного не происходит. Panzer пишет: Вы полагаете, СибР не пожертвует этим ради Охи? Пожертвует. И это оправдается тем, что японский флот скажет Panzer пишет: но Квантунской армии надо - пускай и лезет Но восстанавливать ТОФ после войны придётся серьёзно. Panzer пишет: Ил-4-ми по Токио - вполне. Это как раз ещё может и реально - каким в такой альтернативе будет японское ПВО метрополии в 44-м - фиг его знает. А соватся на Ил-4 к авианосному соединению и врагу не посоветовал бы. Panzer пишет: В Сибири в РИ было немалое авиапроизводство. А с алюминием что? Хотя, тут вы лучше ориентируетесь. Panzer пишет: Это вы правильно мыслите. Пусть авианосец утопит - для флота будет лишний аргумент для выхода из игры - у них-то планы другие, и в эти планы потеря кораблей в армейских авантюрах явно не входит. Panzer пишет: Ссылки на карты даю уже сейчас: Ага, спасибо. Осваиваю.
Вольга С.лавич: Panzer пишет: А зачем им это??? У них и так позиции отличные. Индонезию они из-под носа у японцев еще в 1941-м увели. А затем, что с 1920 года Япония вероятный противник. Когда она захватит британские и (или) Французские колонии, то её экономическая мощь хначительно вырастет. Оно Америке надо? О, вот это я не заметил Panzer пишет: когда Германия заставила даже США бояться сокрушительного ядерного удара, У США плутоний получают в графитовых рекаторах, а в Германии в реакторах на тяжёлой воде. Т.о. немецкий плутоний будет дороже почти на порядок. И кто кого после этого будет бояться?
Вольга С.лавич: Zlыdenь пишет: Но восстанавливать ТОФ после войны придётся серьёзно. Два крейсера, дюжину эсминцев и около 50 ПЛ, которые на 60-80% строились в европейской части и только собирались в Комсомольске. И где вы собиратесь делать начинку для кораблей? И накакие деньги? И какая разница, наш флот 1% японского или 2,5%?
Panzer: Zlыdenь пишет: И гарантировать от неожиданностей Да. Но все-таки, полагаю, японское командование будет долго прикидывать - стоит ли это полноценной войны. Вы план Кантокуэн вспомните - они ведь собирались начать войну как очередную "провокацию" - бросить вперед бакшеевцев, чтобы те захватили хоть кусочек территории СССР, провозгласили свержение сов. власти и позвали Японию "на помощь". А тут им придется самим всё делать. Zlыdenь пишет: Рисуеться следущая схема Северо-Сахалинского сражения В принципе - согласен. Zlыdenь пишет: восстанавливать ТОФ после войны придётся серьёзно Что поделаешь. Zlыdenь пишет: каким в такой альтернативе будет японское ПВО метрополии в 44-м - фиг его знает Мощным. И потери ВВС СибР будут большими. Но другого выхода нет. Zlыdenь пишет: А соватся на Ил-4 к авианосному соединению и врагу не посоветовал бы И не собирались. На ДВ ДБА и в РИ ориентировалась на удар по Японии. Zlыdenь пишет: А с алюминием что? ЛаГГ-3 V-1710 http://panzer-papa.livejournal.com/3329.html?thread=6657#t6657 С пониженым гаргротом будет, когда в доме ремонт закончу. Zlыdenь пишет: Пусть авианосец утопит - для флота будет лишний аргумент для выхода из игры - у них-то планы другие, и в эти планы потеря кораблей в армейских авантюрах явно не входит. Никаких возражений. Вольга С.лавич пишет: А затем, что с 1920 года Япония вероятный противник 1. Роберт Альфонсо Тафт 2. Я строю таймлайн не по своему усмотрению, а по тексту ВСДО. вам нужна американо-японская война? Без проблем. 1956 год, Первая Тихоокеанская кампания. 3 А пока что - январь 1943-го: согласно японской оценке, авиация США, действуя с Филиппин, способна полностью парализовать коммуникации между Японией и оккупированной японскими войсками частью Борнео, а последствия возможного удара по городам метрополии будет сравнимо с последствиями разрушительного землетрясения. «Подобно тому, как в середине 1930-х годов Империя была вынуждена жить под угрозой удара русских тяжелых бомбардировщиков по Токио, так и теперь нам угрожает удар американской авиации» Вольга С.лавич пишет: Когда она захватит британские и (или) Французские колонии, то её экономическая мощь хначительно вырастет Даже захват Британского Борнео не обеспечивает потребности Японии в нефти. Так что - Япония продолжает сидеть на американской нефтяной игле. Вольга С.лавич пишет: И кто кого после этого будет бояться? Вообще-то вопрос ядерного оружия уже давно рассматривался (тема "Карибская кампания") В виде вот такой "выжимки" это включено в таймлайн по 1945 году: Июнь – в Германии создана атомная бомба реакторного типа. Ряд руководителей люфтваффе настаивал на немедленном применении нового оружия по Британии, однако большие масса и габариты реакторной бомбы не позволяли доставить ее к цели ни одним из имевшихся у Германии бомбардировщиков, ракеты Вернера фон Брауна также не обладали достаточной грузоподъемностью. Единственным вариантом доставки к цели могла быть доставка подводной лодкой к военно-морской базе противника. Однако по оценкам военного командования нанесение ядерного удара по одной из британских ВМБ неминуемо привело бы к немедленному вступлению США в войну на стороне Британии. В сложившейся ситуации было принято решение произвести демонстративный взрыв ядерного устройства в Ливийской пустыне. Начало июля – проведены испытания германского ядерного устройства. После взрыва ядерного устройства к месту испытаний были доставлены супруги Кюри и Нильс Бор, которым была дана возможность вместе с немецкими учеными изучить пробы спекшегося грунта и измерить уровень радиации. Никакой информации о реальных размерах взорванного ядерного устройства Кюри и Бору не сообщалось. После этого немецкое руководство провело пресс-конференцию, на которой Кюри и Бор подтвердили факт наличия у Германии нового мощного оружия основанного на использовании энергии атомного взрыва. В интервью журналистам нейтральных стран Геринг заявил, что Германия выполнила все свои цели по разгрому большевизма и объединению Европы и новое оружие не предназначено для новых войн. Однако, сказал Геринг, всякий, кто замышляет козни против Рейха должен быть готов к тому, что Рейх ответит на удар всей мощью своего оружия – в том числе и атомного. 16 июля – проведены испытания американской атомной бомбы в районе Аламогордо (РИ) Конец июля - США объявили о наличии у них ядерного оружия. Альберт Эйнштейн в интервью журналистам сказал, что война между США и Рейхом теперь, когда обе стороны могут одним ударом уничтожить Нью-Йорк или Берлин – это коллективное самоубийство. По мнению Эйнштейна единственный путь – это заключение международного договора о запрещении применения ядерного оружия в войне. Отравляющие газы, - сказал Эйнштейн, - были запрещены лишь после того, как сотни тысяч человек умерли и стали калеками во время войны в Европе. Необходимо запретить атомное оружие до того, как оно убьет еще сотни тысяч людей. Начало августа – на совещании у президента Тагуэлла ряд военных вновь высказался за проведение полномасштабной военной операции в Венесуэле. Тагуэлл ответил, что он не может пожертвовать Нью-Йорком или Филадельфией даже ради Панамского канала.
Panzer: Вольга С.лавич пишет: Два крейсера, дюжину эсминцев и около 50 ПЛ И Оха, и само существование СибР стоят этого. Вольга С.лавич пишет: И накакие деньги? Концессии. В т.ч. - Амурзолото. До середины 1950-х СибР будет пристяжной у США. А что, кто-то планировал бело-зеленый флаг над Токио?
Zlыdenь: Вольга С.лавич пишет: И где вы собиратесь делать начинку для кораблей? И накакие деньги? И какая разница, наш флот 1% японского или 2,5%? По мере становления независимой от европейской части промышленности в Сибири Ну, чем-то американцы помогут. Проблем с этим будет масса. Флот должен быть в состоянии создать для японского крупные сложности и не двавть возможности свободно действовать в омывающих ДВ морях. В 41-м ТОФ этим требованиям, насколько можно судить, соответствовал, хотя во многом - не из-за своих заслуг, а из-за японских проблем с ПЛО.
Zlыdenь: Panzer пишет: И не собирались. На ДВ ДБА и в РИ ориентировалась на удар по Японии. Правильно делали, что не собирались С наличием самолёта, способным эффективно работать по кораблям были большие проблемы.
Panzer: Zlыdenь пишет: Флот должен быть в состоянии создать для японского крупные сложности и не двавть возможности свободно действовать в омывающих ДВ морях Можно проще - чтобы проблемы от флота СибР перевешивали выгоды от участия японского флота в войне. А для пары-тройки болезненных ударов по японскому флоту ПЛ - самое то. Если же кто-то полагает, что предполагается дуэлирование эсминцев СибР на равных с японскими ЛК - то я могу сказать только одно: я малосведущ в вопросах флота, но не до такой же степени! Из общих рассуждений: стоит проводить параллели между флотом СибР и СФ.
Panzer: Zlыdenь пишет: Правильно делали, что не собирались С наличием самолёта, способным эффективно работать по кораблям были большие проблемы Ну я в авиации все-таки разбираюсь достаточно, чтобы глупости не писать. Торпедные атаки могут быть (например, во время обстрела японскими кораблями Сев. Сахалина), но вот результат... Потери ВВС будут аховые, это точно.
Zlыdenь: Panzer пишет: Ну я в авиации все-таки разбираюсь достаточно, чтобы глупости не писать. А я утверждаю, что пишете? Ничего такого в виду не имел, извините, если неудачно выразился. Panzer пишет: Торпедные атаки могут быть (например, во время обстрела японскими кораблями Сев. Сахалина), но вот результат... Потери ВВС будут аховые, это точно. Точно И небольшое дополнение - скорее всего, у торпедоносцев успехи будут меньше, а потери больше, чем у бомбардировщиков, действующих по кораблям.
Panzer: Zlыdenь пишет: бомбардировщиков Открытка: http://panzer-papa.livejournal.com/2237.html Еще открытка: http://panzer-papa.livejournal.com/1960.html
Panzer: Японцы. Для ощущений. Авиация: http://www.ne.jp/asahi/green/wave/index2.html Танки: http://www2.cc22.ne.jp/~harada/english/jt_index_e.html П.С.: а вот с ТРД и ЖРД у Японии в 1944 будет хуже реала, т.к. ни о какой немецкой помощи речь уже идти не может. Перестарались с ожиданием хурмы.
Panzer: Опять же - японское железо: http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/japan/ танковый парк японской армии всегда был немногочисленным - к концу 1943 года он составлял немногим более 2000 единиц. Даже самое крупное объединение - Квантунская армия, насчитывавшая в это время 1 млн. человек, имела лишь 550 - 600 танков и бронемашин Основными задачами танков в бою считалась борьба с огневыми точками противника и его полевой артиллерией, не подавленными в ходе артподготовки, а также проделывание проходов пехоте в заграждениях. Предполагалась организация взаимодействия на поле боя с полевой артиллерией и авиацией. Танковые подразделения могли посылаться в так называемые "ближние рейды" за передний край обороны противника на глубину не более 600 м. При этом, нарушив его систему обороны, танки должны были возвращаться к своей пехоте и поддерживать ее атаку. Первый эшелон боевого порядка, как правило, составляли малые танки, ведущие своего рода боевую разведку и вскрывающие систему огня противника. За ними следовали легкие и средние танки с пехотой. Такая схема более соответствовала условиям поля боя 20-х годов. Наиболее маневренным видом действий были "глубокие рейды" танковых подразделений вместе с кавалерией, моторизованной пехотой и саперами на автомашинах, полевой артиллерией. Например, при высылке разведотрядов в них (согласно полевому уставу 1938 года) включали 1-2 взвода танков или бронеавтомобилей вместе с 1-2 эскадронами конницы и мотопехотой. Разведотряды действовали на глубину до 25-30 км и дробились на дозоры в составе отделения пехоты или конницы и 1-2 танков или бронемашин. На марше танки могли придаваться авангарду с задачей уничтожения противника, препятствующего продвижению, или захвата важных рубежей. При этом они должны были передвигаться "скачками" впереди авангарда или по параллельной дороге. В сторожевом охранении 1-2 танка могли выделять в состав поста. В обороне их использовали для проведения частных контратак или ведения огня из засады. В качестве неподвижных огневых точек нередко использовали устаревшие машины типа "Оцу" (NC-27). Борьба с танками противника допускалась только в случае крайней необходимости. Правда, к концу войны японские наставления уже рассматривали танки как наиболее эффективное сухопутное противотанковое средство. Уставы и тактические руководства японской армии в целом составлялись в духе маневренности и внезапности, заимствуя ряд положений из немецких уставов. Ограниченный круг задач танков, казалось бы, противоречил общим требованиям и соответствовал скорее "позиционным" формам. Однако тактические взгляды японского командования были тесно связаны с небольшим количеством и невысокими в целом характеристиками имевшейся БТТ
Седов: Вопрос из области авиации - будет ли в США ускорена разработка Б-36 и вообще есть ли прикидки по авиапарку в условиях неучастия США в войне ?
Panzer: Седов пишет: будет ли в США ускорена разработка Б-36 Не могу сказать точно. Вот база для дальнейших размышлений: 1. Это машина, заточеная именно под межконтинентальные удары. 2. В ВСДО Штаты держатся в стороне от войны в Европе, а против Японии - у них есть базы на Филиппинах и (с 1946 года) - в СибР Одно могу сказать точно - после информации об испытании немецкого атомного боеприписа в Ливии - к этой машине проявят ОЧЕНЬ большой интерес. Но до этого - американцам важнее создание бомбардировочного кулака на Филиппинах, могущего ударить по Токио. Например - вот такими машинами: http://www.airwar.ru/enc/bww2/b28.html Ну и такими: http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html http://www.airwar.ru/enc/bww2/b32.html естественно. В-17 с гермокабинами тоже могут быть По авиапарку - в тексте ВСДО говорится о 600 тяжелых бомбардировщиках (В-17 точно, В-24 - весьма вероятно, что еще - неизвестно), переброшенных в СибР в 1946 году, как о трети американских сил.
Panzer: Крепость Владивосток: http://www.fortress.bosfor.ru/
Panzer: Дополнение к топографичкам Сахалина: железные дороги http://narrow.parovoz.com/RU65.php Книги: А.С. Челноков ВОЕННАЯ АКТИВНОСТЬ ЯПОНСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА В КУРИЛО-САХАЛИНСКИХ И ЗАПАДНО-АЛЕУТСКИХ ВОДАХ: 1941-1943 гг.: ХРОНИКА СОБЫТИЙ http://ostrov.sakhalin.ru/~cdut/articles/raznoe/a3.htm (размещена подробная хронология до 21.12.41) Блог автора, продолжающего работу по теме: http://blogs.mail.ru/mail/francteureur/ А.Е. Осташев ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЯПОНСКИХ УГОЛЬНЫХ КОНЦЕССИЙ НА СЕВЕРНОМ САХАЛИНЕ: http://alexsakh.narod.ru/Gl4Pr1.htm С.В.Гаврилов МАЛЕНЬКИЕ КАМЧАТСКИЕ ИСТОРИИ (в т.ч. "Военные будни АКОфлота" и "РУССКИЕ И ЯПОНЦЫ НА КАМЧАТКЕ") http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/smallhist/malen.htm
Седов: Panzer пишет: Например - вот такими машинами Ну тогда и авиагруппы на амеровских АВ будут выглядеть несколько по иному: http://www.airwar.ru/enc/sww2/tb2d.html - как основной ударный самолет - торпедоносец/бомбардировщик http://www.airwar.ru/enc/fww2/f8b.html - истребитель сопровождения http://www.airwar.ru/enc/fww2/f8f.html - истребитель-перехватчик (реал) http://www.airwar.ru/enc/fww2/f7f.html - ночной истребитель (реал) http://www.airwar.ru/enc/fww2/f4u.html - истребитель-штурмовик в авиагруппах морской пехоты (реал) Могут и это чудо довести до нужной кондиции на пару-тройку лет раньше http://www.airwar.ru/enc/attack/af2s.html
Panzer: Седов пишет: тогда и авиагруппы на амеровских АВ будут выглядеть несколько по иному Спасибо, сейчас посмотрю. Скажу только одно - это кулак, занесенный над Японией - но не бьющий. В 1944-м США с Японией не воюют, равно как и в 1941-43-м и далее до 1956-го. Вот еще карта: японская карта Карафуто (Южного Сахалина) http://uglegorsk.ru/map.htm Кликабельно, но не вполне читабельно - иероглифы, однако ;) Хорошо видны дороги и реки. Карта-калька НКТП СССР советской части острова Сахалин с указанием нефтедобывающих районов. 1 января 1938 г. http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oil_f/61.shtml Топокарты Дальнего Востока (2 км): Атлас Приморского края Хабаровский край (юго-восток) Хабаровский край (центральная часть) и Еврейская АО Остров Сахалин (часть первая) Курильские острова (часть вторая) Камчатская область (южная часть) Атлас Нижнего Амура Топографическая карта Приморского края http://green.bdk.com.ru/map/index.htm Кликабельная карта Сахалина: http://sakhalin.al.ru/atlas.html П.С.Лично я карты скачиваю и распечатываю, мне на бумаге удобнее
Седов: Panzer пишет: занесенный над Японией - но не бьющий. В том то и дело. Первые два девайса ориентированы на ПРЕОДОЛЕНИЕ сопротивления японцев. В серию они не пошли - преодолевать было уже нечего.
Panzer: Седов пишет: Первые два девайса ориентированы на ПРЕОДОЛЕНИЕ сопротивления японцев Поддерживаю целиком и полностью. ПВО Японии в 1944 в ВСДО и в РИ - это далеко не одно и то же. Хотя японцы и не получат после 1942-го ни шиша от Германии, уровень все равно будет вполне приличный. И, как мне кажется, в качестве достойного ответа для США вот этим зверем http://www.ne.jp/asahi/green/wave/fugaku.html они озаботятся больше, чем в РИ. Впрочем, в 1944-м его еще не будет, а к 1956-му он устареет.
Panzer: Седов пишет: http://www.airwar.ru/enc/fww2/f8f.html Из статьи, выделено мной: Грумман стал победителем, предоставив не просто самолет - он создал новую концепцию палубной истребительной авиации, идеально соответствующую моменту. Согласно этой концепции новой машине отводилась... второстепенная роль. Ключевым звеном должен был стать разработанный ранее тяжелый двухмоторный истребитель-бомбардировщик F7F Тайгеркэт (Tigercat), предназначенный для ударных авианосцев. Новая же машина будет действовать с небольших конвойных авианосцев, обеспечивая ПВО эскадры и господство в воздухе в районе действия флота. Отсюда и облик нового самолета -минимальные размеры, мощный двигатель, кабина с хорошим обзором и вооружение только для воздушного боя Будет ли такое без специфического опыта боев? Седов пишет: http://www.airwar.ru/enc/attack/af2s.html Мне кажется, что без войны США будут делать большую ставку на бомбардировщики, чем на штурмовики.
Panzer: Американские карты Японии: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/
Panzer: Бои на 50-й параллели (РИ) http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/kotonmap.htm
Седов: Panzer пишет: Мне кажется, что без войны США будут делать большую ставку на бомбардировщики, чем на штурмовики Речь идет о АВ-группах. До Скайрейдера и Маулера на них было разделение на пикирующие бомбардировщики и торпедоносцы. Были также и опытные штурмовики (тогда под этим термином скорее рассматривались самолеты поля боя - небольшие и достаточно легкие машины, в дальнейшем штурмовиком можно считать Корсар, кстати). Указанный девайс - это логичное эволюционное развитие всех этих Хеллдайверов и Даунтлессов. Разработан он был именно как развитие на основе опыта первых лет войны, когда японцы еще могли оказывать серьезнейшее сопротивление корабельной авиации. Квалифицировался он кстати как бомбардировщик. Что касается Биркета и Тайгеркета. А почему собственно и нет ? Необходимость в ночных истребителях ясна из опыта войны в Европе. При том, что начало разработки Тайгеркета аж май 1941г. ! А вообще темой двухмоторых перехватчиков Грумман начал заниматься в 1935г. начало разработки Нортроп Р-60 (сухопутного ночника) - лето 1940г., на основе опыта Битвы за Англию. Просто разработка Тайгеркета видимо не имела суперприоритета по причине необходимости строить самолеты первой необходимости - тот же Хеллкет. Что касаемо Биркета - легкий перехватчик ИМХО - тоже не из пальца высосан. Подобные разработки велись и раньше - Айркабира к примеру. Что касается состава авианосного флота США на 1945-46гг., то гляньте в тему "АВ в МЦМ" - в сущности можно этот расклад применить для ВСДО. По строительству японских тяжелых бомберов имеем http://www.airwar.ru/enc/bww2/g8n.html В 1945 летали 4 опытных экземпляра - флотский бомбер - 4 тонны на 4000 км с крейсерской скоростью 360 км/ч http://www.airwar.ru/enc/bww2/ki91.html Данные теже практически. Построен не был, хотя реальные планы были, но завод был разбомблен, все наработки погибли, в 1945 вполне мог полететь. В сущности, больше наработок у япов с приемлимым временем
Panzer: Седов пишет: Указанный девайс - это логичное эволюционное развитие всех этих Хеллдайверов и Даунтлессов. Однако специфическая силовая установка не дает возможности более быстрого появления. Предложенный вами TB2D Skypirate более реален на 1944 год
Седов: Panzer пишет: Предложенный вами TB2D Skypirate более реален на 1944 год Секундочку ! А Вы ситуацию на какой год рассматриваете ? Разве не на 1944 ? Хотя Вы правы - самолет взлетел только весной 1945, до готовности его бы доводили несколько месяцев, то есть в АВ-группы поступил бы дай бог осенью. Зато как раз к сроку готовности Мидуэя
Panzer: Седов пишет: А Вы ситуацию на какой год рассматриваете ? Разве не на 1944 ? На апрель-август 1944 года.
Panzer: Как насчет маневров Эссексов (трех, полагаю) в районе Филиппины-Гуам в мае-июне 1944 года?
Седов: Да, вряд ли больше чем трех. Не думаю, что в ВСДО амеры их вообще больше 6, ну может 8 построят. Насчет маневров - надо, дело доброе.
Panzer: Седов пишет: Не думаю, что в ВСДО амеры их вообще больше 6, ну может 8 построят Минус отсутствие войны, плюс общая ситуация - положим, штуки четыре, м.б. пять (см. ниже) будет на лето 1944 в ВСДО. Причем Роберт А. Тафт не очень существенно повлияет на первые Эссексы. В марте 1938 года Конгресс США утвердил закон о 20-процентном увеличении тоннажа своего флота. Теперь США сверх Вашингтонского соглашения могли построить еще два авианосца общим водоизмещением 40 тысяч тонн. Один - "Хорнет", второй - "Эссекс". Проект "Эссекса" утвердили в феврале 1940, заложили в апреле. В мае 1940 года Конгресс США утвердил программу создания «флота двух океанов», согласно которой предусматривалось построить по проекту CV-9 три новых авианосца. В августе, после капитуляции Франции, к ним добавили еще семь. По постройке первых контракты были заключены в июле, остальных в сентябре. Тут все еще "при Рузвельте" и - что не менее важно - вполне соответствует концепции "Крепость Америка" Тафта. СV-20 и далее в декабре 1941 не закажут, войны-то нет. Головной CV-9 был заложен на верфи «Ньюпорт-Ньюс» 28 апреля 1941 года. Планировалось ввести его в строй в марте 1944-го. Если на напряженность на ТО списать некоторое ускорение постройки (но гораздо меньшее, чем в реале), то полагаю к маю-июню 1944 можно иметь в строю CV-9, CV-10, CV-16, CV-17, к августу - CV-11 Что скажут специалисты по флоту? Седов пишет: Насчет маневров - надо, дело доброе Да-да... просто маневры. Японцы прекрасно помнят, что о маневрах американцы и в 1941-м, перед появлением американских войск в Нидерландской Ост-Индии, говорили ;) Так что воевать им придется с оглядкой.
Panzer: http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/perstext.htm 79-я стрелковая дивизия (Северный Сахалин) - краткая история, перечень частей, штаты, места дислокации 101-я стрелковая дивизия (Камчатка) - краткая история, перечень частей Котонский укрепрайон (Карафуто) - описание, схемы огневых точек 88-я пехотная дивизия (Карафуто) - схема организации http://npacific.kamchatka.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-74.htm Строительство дорожной сети на Камчатке. http://narrow.parovoz.com/RU41.php Узкоколейные ж/д на Камчатке. Бронепоезд, подчинявшийся 101 сд, был узкоколейным (примерно такого типа узкоколейный бронепоезд №56 стоит как памятник в Каневе) http://www.vtc.ru/~vladdig/dekastri.htm http://vladdig.lyapunov.com/forum/viewtopic.php?t=174&highlight=%C4%E5%CA%E0%F1%F2%F0%E8 УР в Де-Кастри (аналогичный был в Советской Гавани)
Panzer: Железнодорожные пушки во Владивостоке http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm ДОТы обороны Владивостока http://fortress.wl.dvgu.ru/maginot.htm Морские пушки в сухопутной обороне Владивостока http://fortress.wl.dvgu.ru/morgun.htm Но Владивосток все равно будет гореть - от авиационных бомбардировок
Panzer: До кучи - укрепления береговой обороны США (с историческими картами, в pdf) AMERICAN SEACOAST DEFENSES DATABASE: MILITARY RESERVATIONS AND CONCRETE GUN BATTERIES 1890-1945 http://www.cdsg.org/cdlist1.htm
Zlыdenь: Panzer пишет: Железнодорожные пушки во Владивостоке Вопрос - а их не перебросят ли на запад к примеру в начале 42-го? ТМ1-14 перебрасывать - это целая операция, да и полезен он скорее при более-менее устойчивом фронте - как реально под Ленинградом, а часть 180-мм и установок с орудиями меньшего калибра?
Panzer: Zlыdenь пишет: а их не перебросят ли на запад к примеру в начале 42-го? В реальности - не перебрасывали. А более-менее устойчивый фронт в 1942 на центральном участке - где? - на Урале? на Ишиме? Так об уральских коммуникациях я еще когда писал (и карты давал) - там надо будет еще ветку достраивать от Боровской до Туринска и потом к Тюмени - там не до тяжелой ж/д артиллерии. Да и вообще - общие телодвижения Японии в 1942 не позволяют тихоокеанский фланг ослаблять.
Zlыdenь: Panzer пишет: Да и вообще - общие телодвижения Японии в 1942 не позволяют тихоокеанский фланг ослаблять. Вот это вопрос снимает.
Panzer: Zlыdenь пишет: Вот это вопрос снимает Замечательно.