Форум
УПА как бойцы за независимость Украины.
Бабс1: Тут Ющенко объявляет УПА бойцами за независимость Украины. Заявляют, что во время Второй Мировой войны УПА воевала и против СССР и против Германии. Кто подскажет, каков ее реальный вклад в войну против Германии.
Иван Серебров: Убили Ватутина. Вопрос интересный. есть несколько аспектов этого вопроса. Первый - психологический. Многие западники искренне считали, что борются за независимое государство и уходили в лес, в УПА. Тем самым они впрямую не работали на немцев. В этом смысле, УПА НЕ работала на немцев, скорее напротив, лишала их рабсилы (уходила молодежь). Второй - материально-технический. Понятно, что схроны, склады и прочее материально-техническое обеспечение УПА сосала от вермахта. Стало быть это оружие в тот конкретный момент, когда немцы ЕЩЕ были, а Красной Армии ЕЩЕ НЕ было, в советскую сторону не стреляло. Третий. УПА реально боролось с советскими и польскими (АК, Гвардия Людова, Хлопски батальоны и т.д.) партизанами что сокращало их реальный вклад в дело борьбы с вермахтом. Четвертый. лесные отряды УПА действительно кое-где сражались с вермахтом, точнее с частями различной принадлежности в тылу советско-германского фронта. Но это были лишь издержки "накопления сил" для борьбы с Советской властью, поскольку руководители УПА, выпущенные гитлеровцами из заключения, прекрасно понимали, что немцы уходят, но прийдет РККА и вот с ней-то и придется бороться за независимость. Причем, ясен пень, независимость Украины они понимали исключительно как государство под своим руководством. Так что, реально оценить вклад УПА в дело обретения независимости Украины и разгрома немецко-фашистской Германии в цифрах и фактах (убитые фашисты, взорванные эшелоны, склады, украинские незалежные районы типа советских партизанских краев) не представляется возможным. Более того, как мне кажется УПА в определенном смысле была повинна в послевоенных репрессиях против западных украинцев со стороны советской власти. Примерно так, в первом приближении. И все это отягощалось двумя моментами. Первый. В межвоенный промежуток Украина не имела независимости. Второй. СССР выступал в роли главного собирателя украинских земель, о чем страшно не любят вспоминать нынешние "украино-патриоты".
Сталкер: Нужно Евгения Пинака спращивать за более детальной информацией. От себя скажу, что вклад был не то, чтобы значительным, но тем не менее, определенным образов кровушки немцам попортили. Реально, выступая до середины июля 1941 года на стороне немцев, УПАшники еще сохраняли иллюзии о независимости, и посему не были подготовлены к тому, что им придется вести войну на оккупированной территории без малейших шансов снабжения извне - в отличие от советских партизан, у которых была все-таки Большая Земля. Это серьезно сузило возможности УПАшников к более широкомасштабному сопротивлению вермахту. http://personal.in.ua/article.php?ida=346
Сталкер: Иван Серебров пишет: Более того, как мне кажется УПА в определенном смысле была повинна в послевоенных репрессиях против западных украинцев со стороны советской власти. Сразу вспоминаем репрессии в период 1939-1941 гг.
Иван Серебров: Сталкер пишет: репрессии в период 1939-1941 гг. Это-то было нормой в тогдашней СССР, т.е. во вновь приобретенных землях. А вот после войны именно деятельность УПА породило массовую высылку западноукраинских крестьян (хуторян) в восточные области СССР (скажем так) и заселение на их место "восточников". Что же касается приведенной статьи, то это, извините, несерьезно. "Уже 9 січня 1944 року українські повстанці розгромили велику німецьку колону в районі Кам'янця-Подільського, захопивши при цьому 7 кулеметів, 2 міномети, 10 гвинтівок, 500 гранат і близько 30 тис. патронів." Это что же за большая немецкая колонна с 10 винтовками? Это беженцы что ли? Скажем "Формально УПА було створено 1942 року. Однак із різних об'єктивних і суб’єктивних причин боротьба Української повстанської армії проти окупантів розгорнулася пізніше, у 1943 році". т.е. в 41, 42 и до 43 УПА не воевало, так? А вот Весной 43-го, после Сталинграда, когда уже было ясно, что "гансам" кранты и это дело времени, они начали воевать, да? Ну и так далее. Можно и всю статью разобрать... Я же и говорю, что НИЗОВЫЕ части УПА вполне себе искренно считали гитлеровцев врагами, но вот их руководство - это же отдельная песня, нет? Примерно то же самое было и в Польше, и в Югославии. Да много где в Еропе было. Вы еще скажите, что НОА Албании сама, под мудрым руководством Энвера Ходжи освоболдила Албанию!
Спудей: Если в убитых фашистах, то около 5000 чел. считая только немцев. Еще воевали с мадярами, румынами, польскими и украинскими полицаями. Войну с АК как оценивать, за или против вермахта? АК и сами с комунистами не очень...Убивая бойцов АК, УПА уничтожали потенциальных противников РККА
Bastion: Иван Серебров пишет: Однак із різних об'єктивних і суб’єктивних причин боротьба Української повстанської армії проти окупантів розгорнулася пізніше, у 1943 році". Как раз в 43 они и начали воевать... Против Ковпака, Федорова и т.д.
Бабс1: Сталкер пишет: http://personal.in.ua/article.php?ida=346 Я, пардон, украинского не знаю. Спудей пишет: Убивая бойцов АК, УПА уничтожали потенциальных противников РККА Не согласен. АК сама в тот период воевала с немцами. Вот если бы они бойцов АК году так в 46-м убивали, тогда другое дело. Спудей пишет: Если в убитых фашистах, то около 5000 чел. считая только немцев. Еще воевали с мадярами, румынами, польскими и украинскими полицаями. А из зала мне кричат: "Давай подробности!" Дайте ссылки на статьи (причем на русском).
Вольга С.лавич: Спудей пишет: Если в убитых фашистах, то около 5000 чел. считая только немцев. А сколько убитых антифашистов? Если угодно, можете назвать только советских.
Спудей: Спудей пишет: цитата: Убивая бойцов АК, УПА уничтожали потенциальных противников РККА Извините, не умею ставить смайлики)))). Но если АК считать сопротивлениям, то и УПА. Источник у меня бумажный;С. Ткаченко, " Повстанческая армия; тактика борьбы" Минск. "Харвест" 2000
Zlыdenь: Ох, ну и начнёться сейчас... Бабс1, ну и подкинули Вы дерьма на вентилятор - так, кажется, говорят в подобных случаях за океаном... Не сомневаюсь, что Вы не желали спровоцировать некорректную дискуссию, но, боюсь, утопят тему в нецензурщине и межнациональной розни. Вольга С.лавич пишет: А сколько убитых антифашистов? Если вычесть АКовцев и коммунистов - очень мало, возможно, около нуля. Иван Серебров пишет: Это-то было нормой в тогдашней СССР Но на эту "норму" западноукраинское население отреагировало однозначно - популярность ОУН среди насления в 39-41 выросла, по сравнению с периодом польского контроля над з.-у. землями. Иван Серебров пишет: материально-техническое обеспечение УПА сосала от вермахта. УПА с вермахтом не сотрудничала. Сотрудничала ОУН, но ОУН-б, которая осуществляла руководство УПА, к моменту сосздания повстанческой армии с немцами уже разругалась. Иван Серебров пишет: украинские незалежные районы типа советских партизанских краев А это вполне было. Жалко, нет у меня на руках одной книги - увы, не запомнил названия - рвасстроился, что денег не было купить . Но в тылу немецких войск до нескольких месяцев контролировали значительный районы.
Сталкер: Иван Серебров пишет: Это-то было нормой в тогдашней СССР, т.е. во вновь приобретенных землях. Вы знаете, я сразу почувствовал от этого огромное облегчение. Камень с души сняли! Бабс1 пишет: А из зала мне кричат: "Давай подробности!" Дайте ссылки на статьи (причем на русском). Если Вы хотите услышать альтернативную точку зрения, то на русском языке? Вы ее днем с огнем не найдете. А если все же очень хочется, то вот Вам: http://pere.slovnyk.org.ua/cgi-bin/pere.cgi?l=uk_UA (надеюсь, как пользоваться, мне пояснять не нужно? ) Спудей пишет: Но если АК считать сопротивлениям, то и УПА.
Вольга С.лавич: Zlыdenь пишет: Если вычесть АКовцев и коммунистов - очень мало, возможно, около нуля. Не понял? Они прежде чем стрелять в советских солдат партбилет проверяли? Давайте сравним цифры убитых фашистов и антифашистов, а потом будем говорить. Иначе выйдет, что сами немцы (случайно) убили больше 5000 своих. Что, после этого их в антифашисты записывать?
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: антифашистов, а потом будем говорить Давайте сначала определимся, кого в таком контексте считать антифашистом... А-то, получается, идет МГБшник по лесу, тут УПАшник ему "Стой, хто йде?". А тот: "Это я, антифашист!"
Магомед: В общем заведомый флуд и попытка обелить пособников нацистов ...
Сталкер: Магомед пишет: В общем заведомый флуд Тогда зачем вообще начинать подобные темы, где каждый, как Штирлиц, будет стоять на своем?
Динлин: Сталкер пишет: Давайте сначала определимся, кого в таком контексте считать антифашистом... А-то, получается, идет МГБшник по лесу, тут УПАшник ему "Стой, хто йде?". А тот: "Это я, антифашист!" И правильно ответит. Ибо сотрудник доблестного МГБ - вполне антифашист. Вообще-то даже на бандеровских сайтах встречались цифры, что даже ВО ВРЕМЯ немецкой оккупации бандеровцы (не вместе с мельниковцами, а сами по себе) имели боевых столкновений с партизанами в 1.5-2 раза больше, чем с немцами. И это при том, что партизан в лесу ещё искать надо, а немцы - вот они, в каждой второй деревне.
39: " В советской историографии и мифологии картина на-цистской оккупации СССР представлена с помощью не-скольких простых схем. В частности, в отношении комму-нистического партизанского движения постулирован ряд тезисов, за рамки которых до недавнего времени просто за-прещалось выходить: - советские партизаны пользовались всесторонней под-держкой мирного населения; - главной целью партизанского движения была борьба с немцами, второй задачей была защита населения от террора и репрессий врага; - материальное и техническое обеспечение «народных мстителей» осуществлялось за счет трофеев, добытых у противника, при этом часть добытых трофеев возвращалась местным жителям. Эти тезисы, благодаря многократному повторению, укрепились в сознании людей и в последнее десятилетие почти не подвергались переоценке. По словам исследователей Игоря Ермолова и Сергея Дробзянко, «о партизанах... написано много, однако в су-ществующих советских и постсоветских источниках парти-занское движение представлено далеко не таким, каким оно было на самом деле, а скорее таким, каким его хотелось бы нидеть коммунистическому руководству СССР».1 Точнее сказать, оно представлено таким, каким, по мнению руко-иодства, его положено было видеть населению Советского Союза. Работая над темой национального украинского Сопро-тивления, я столкнулся с рядом документов, свидетель-ствующих о провокационной и репрессивной роли совет-ских партизан на оккупированной нацистами территории. Н принципе, подобную роль несложно предположить. По-скольку красные партизаны были инструментом тоталитарного режима, находящегося в критической ситуации, то их деятельность была продолжением политики сталинской диктатуры на территории, где коммунистической власти временно не было. Когда же в разговорах со знакомыми я поделился результатами своих изысканий, это вызвало недоверие, в том числе не только у относительно молодых людей, но даже у исследователей II мировой войны: «Как красные партиза-ны народные герои — могли жечь наши деревни? Зачем? Этого не было, да и не могло быть!» Могло. Слово предоставляется народному писателю Белоруссии писателю Василю Быкову, на книгах которого воспитано не одно поколение советских людей: «Спонтанная во многих слу-чаях борьба белорусов против немецких захватчиков была использована большевиками в политических целях. Партизанскoe движение с самого начала инспирировалось и контролировалось партийными органами, засланными из-за линии фронта чекистскими кадрами, которые продолжили свою обычную довоенную деятельность. Белоруссия в этой войне оказалась между огнем и полымем: с одной стороны, жестокостью оккупационной власти, с другой — не меньшей жестокостью «народных мстителей» по отношению ко всем, кто не с ними. Национальная воля белорусов к самоопреде-лению, точно так же, как и самовыражению, не принималась во внимание; война с обеих сторон велась безжалостными методами средневековья без всякого милосердия к мирным жителям. Каждый террористический акт или акт саботажа стоил белорусам сотен и тысяч жизней заложников — ни в чем не виноватых людей, которые не могли взять в руки оружие и на правах мирных обывателей жили в населенных пунктах. Сотни белорусских сел были уничтожены руками немцев только потому, что их уничтожение было спровоцировано партизанами».2 Это — слово художника, лично пережившего многие описываемые им события. Теперь предстоит сказать слово историкам. Поэтому и решено было написать эту работу, опираясь на доступные документы. Репрессивно-карательная деятельность советских пар-тизан рассмотрена на примере Украины. В отдельных слу-чаях описываемые события происходили за ее пределами: на пограничных территориях Белоруссии и России. Доба-вим также, что озвученные в Латвии в ходе дела Василия Кононова материалы и ряд введенных в оборот документов об оккупационном режиме в Белоруссии3 свидетельствуют: красные партизаны грабили и терроризировали население и в других регионах СССР, находившихся под контролем немцев. «Всенародная поддержка» советских партизан. Для начала необходим короткий экскурс в историю партизанского движения Украины в годы советско-германской войны. Исходя из доктрины «малой кровью на чужой территории, РККА и НКВД-НКГБ не подготовились к парти-занской войне на территории СССР. В 1937-1939 гг. все то, что было подготовлено для ведения партизанской войны в западных районах Советского Союза, было уничтожено, а подготовленные партизаны либо переквалифицировались в диверсантов, либо подверглись репрессиям. Но в 1941 году отходящие войска все же успели оставить после себя подпольные коммунистические структуры, по большей части вскрытые оккупантами, а иногда просто сдавшиеся в первые недели и месяцы оккупации. В некото-рых районах, например, в Донбассе, коммунисты, зарегистрировавшиеся в полиции, спокойно прожили весь 1942-й год и были расстреляны немцами только в 1943-м — под воздействием поражения под Сталинградом. Партизанское движение 1941 года в Украине в основ-ном представляло собой плохо организованные группки окруженных и разбитых частей Красной армии. Они были быстро уничтожены оккупантами и местными силами, а ча-стично просто вымерзли очень холодной зимой 1941/42 го-нт 15 результате на весну 1942 г. в Украине остались лишь небольшие отряды партизан, оккупантам особого беспокойства не причинявших. Такое положение дел не устраивало Сталина, объявившего о «всенародной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками». Поэтому уже с 1941 года НКВД Украины в массовом порядке забрасывает за линию фронта подпольщиков, разведчиков и диверсантов. Согласно «Докладной записке НКВД УССР о работе НКВД УССР по организации и руководству оперативной деятельностью формирований в тылу противника», с 1 августа 1941 года по 1 марта 1942 года украинские чекисты выброси-ли за линию фронта 1874 партизанских формирования общей численностью 29 307 человек и 830 агентов-разведчиков и связников с партизанскими отрядами.4 Подавляющее боль-шинство этих «партизан», а по сути, шпионов и диверсантов, погибло или попало в плен. Как это происходило? Как правило, эти молодые, ком-мунистически настроенные люди проходили краткий курс подготовки, иногда длящийся всего пару недель. Потом они пешком переходили линию фронта, или их группками по 10-20 человек сбрасывали с самолета в тыл врага. Если это замечали немцы, то к месту десанта тут же устремлялись части СС, зачастую вместе с проводниками из местного на-селения или совместно с местной полицией. После этого десант уничтожался, а даже если засланным с «большой земли» удавалось уйти от преследования, то диверсантам и разведчикам было очень сложно вести какую-либо деятель-ность на незнакомой территории, население которой отнюдь не всегда принимало сталинских посланцев с распростер-тыми объятиями. Нередко парашютистов или диверсантов, пришедших из-за линии фронта пешком, выдавали оккупантам или даже уничтожали сами местные жители, знавшие: за мосты, склады и комендатуры, которые подорвут и подожгут «сва-лившиеся с неба», придется отвечать всем окрестным селам. Многие крестьяне ненавидели коммунистическую власть и готовы были выдавать ее агентов хоть черту. Кто-то помогал немцам и за обещанную награду. Цифровых данных именно за этот период в моем распоря-жении нет, есть за чуть более поздний период. В 1942-м году 4-м управлением НКВД УССР в тыл врага было направлено 2027 разведчиков-одиночек и 595 разведгрупп. Обратно вернулось 400 разведчиков (20%) и 34 группы (6%).5 Остальные погибли или пропали без вести. Если, исходя из этих данных за период с 01.08.41 по 01.03.42, предположить, что средний состав разведгруппы в И) 12 году составлял 15 человек, то получается, что за 1942-й год на оккупированную территорию Украины НКВД УССР наслал 11 000 агентов и шпионов, а всего за 1941-1942 годы - около 41 000 человек. Очевидно, что руководители подполья и партизанского движения абсолютно не ценили жизни своих подчиненных. Одними лишь сложными условиями потери в 80-94% лич-ного состава объяснить нельзя — сыграл роль и такой фактop, как плохая подготовка большинства выбрасываемых в тыл людей и столь же плохое обеспечение операции. Те же партизанские отряды, которые возникали стихийно по из окруженцев или местных жителей, Москва стре-милась взять под контроль, в том числе и с помощью офи-церских кадров, засылаемых с «большой земли». Для руководства «народными мстителями» 30 мая 1942 года и создается Центральный штаб партизанского движения ( ЦШПД), а 20 июня — подчиненный ему Украинский штаб партизанского движения (УШПД). Оба штаба организовывались с участием НКВД СССР и НКВД УССР, поэтому большинство руководящих постов в них занимали сотруд-ники репрессивно-карательных органов. Партийная номенклaтypa также играла ведущую роль в руководстве крас-ными партизанами. Например, ЦШПД возглавлял Первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии Пантелеймон Пономаренко, а Первый секретарь ЦК КП(б) Украины Никита Хрущев курировал деятельность УШПД. Красными партизанами руководили также и армейские структуры — некоторые партизанские отряды подчинялись штабам отдельных фронтов, которые ставили перед ними конкретные задачи — как правило, добыча разведданных и, реже, уничтожение определенных объектов: мостов, пере-прав, железных дорог, складов. Руководство — партийное, чекистское и военное — сы-грало не последнюю роль в превращении «народных мсти-телей» в грозу украинских деревень. Партноменклатура стремилась не допустить ухода населения из-под своего политического влияния, репрессивно-карательные органы решали те же задачи, что стояли перед ними до и после вой-ны. А военным было важно проведение боевой операции, и судьба населения оккупированных территорий их особо не занимала, даже если своими действиями партизаны прово-цировали нацистский террор против мирных жителей. В середине-конце 1942 года в лесах северо-востока Украины и приграничной Брянщины постепенно активизи-руются насчитывавшие по 1000-1500 человек отряды Ков-пака, Федорова, Сабурова и полковника Якова Мельника. Эта активизация, как мы увидим, натолкнулась на противо-действие немцев. Какова же была численность просоветских партизан Украины в тот период? Советские историки сообщали, что за годы войны через партизанское движение Украины прошло около полумилли-она человек. Безусловно, это сильное преувеличение. Вызва-но оно было желанием местной номенклатуры в послевоен-ные годы показать свою республику «самой партизанской из всех». Историкам дали соответствующие указания, и они вы-дали «на-гора» соответствующие «исследования» и цифры. Мы же обратимся к документам штабов партизанского движения. В «Плане действий партизанских отрядов Украины на зимний период 1942/43 гг.», подписанном главой УТТТПД майором госбезопасности Тимофеем Строкачом 22 ноября 1942 года, значилось: «По состоянию на 15 ноября 1942 года состоит на учете действующих на территории Украины 55 партизанских от рядов общей численностью 6350 человек, из них имеют по-стоянную радиосвязь с Украинским штабом партизанского движения 38 партизанских отрядов общей численностью 5027 человек».6 Как видим, не так уж и много: шесть с половиной тысяч человек. Учтем, что во время переписки с Центром коман-диры партизанских отрядов нередко сознательно завышали численность своих подчиненных. Во-первых, это происхо-дило из соображений банального очковтирательства: «...за третий квартал текущего года наш отряд вырос на 16,4%, таким образом, задание партии и правительства перевы-полнено на 12%...». Кроме того, преувеличение собственной численности делалось при попытках получить от Центра побольше боеприпасов, так как ЦШПД рекомендовал добы-вать их у врага. Но, с другой стороны, эта цифра не учитывает участни-ков отрядов, не имеющих никакой связи с Центром. И в дан-ной работе такие партизаны не рассматриваются, поскольку их трудно назвать «красными» или «советскими». Эти пар-тизанские отряды состояли из простых крестьянских пар-ней, к которым нередко присоединялись окруженцы или бе-жавшие военнопленные. Этим партизанам было наплевать на всевозможные штабы, высокую политику, судьбы Третье-го рейха и «Советской Родины», но было отнюдь не наплевать на судьбу собственной деревни. Они прятались в лесах недалеко от прежнего места жительства и старались немцев особо не злить и не тревожить, чтобы не навлечь репрессии на своих родственников и односельчан. Но зато представи-тели оккупационной администрации отлично знали: рядом партизаны, и если у этой деревни отнять последнюю корову или всех жителей попытаться выслать на принудительную работу в рейх — тут же из кустов раздадутся пулеметные очереди, а полицейская комендатура сгорит на следующую ночь. Эти партизаны, которых советские партизаны называ-ли «дикими», часто не любили «героев невидимого фронта», направляемых Центром, поскольку пришельцы были чу-жаками, ломавшими и без того хрупкое равновесие между оккупационной администрацией и населением, чужаками, своими действиями провоцировавшими нацистский террор. К тому же прибывшие товарищи тут же стремились взять под контроль партизан местных, что последним, понятно, не всегда очень нравилось. По подсчетам украинского исследователя Анатолия Кентия, за все годы нацистской оккупации сквозь ряды со-ветских партизан, подчиненных Центру, прошло 50-70 ты-сяч человек. Число же не антисоветских, но и не подчинен-ных УШПД партизан было в 2-3 раза больше.7 Кроме партизан, были еще и откровенные бандиты, ни-кому не подчинявшиеся и ни с кем особо не ладившие — та-ковых бы и следовало назвать дикими без кавычек. С ними боролись и местные жители, и гитлеровцы, и коммунисты. Но в общем следует сказать, что это деление довольно условное. Часто по своей деятельности красные напомина-ли «диких», «дикие» — красных, беспощадно и бесстрашно истребляя немцев, а неформальная крестьянская самообо-рона погрязала в безделье и грабежах. С бывшими партизанами встретился в 1944 году на курсах усовершенствования командного состава капитан Георгий Климов. Правда, не в Украине, а в Ленинграде. Вот, как он их описывает: «Здесь можно встретить сравнитель-но молодых людей, обросших бородами и усами самых ди-ковинных фасонов. Эти угрюмые типы даже в жаркую по-году таскают на голове меховую шапку-кубанку с красной шелковой лентой наискосок — знак партизанского звания. Это бывшие офицеры и командиры партизанских отряды, из которых теперь выколачивают партизанский дух и приучают к армейской дисциплине. Вскоре после освобождения Ленинграда из кольца бло-кады и январе 1944 года в городе торжественным парадом было отмечено вступление партизан Ленинградской области.Через месяц в Ленинград с фронта были поспешно отозваны несколько спецбригад НКВД для разоружения расходившихся лесных вояк. Партизаны вели себя в городе, как завоеватели во вражеской крепости, и с пытающимися призвать их к порядку милиционерами разговаривали не иначе, как на языке ручных гранат и автоматных очередей. Мили-ционеров они считали своими потомственными врагами и открыто хвастались, кто сколько «лягашей» уложил. После парада и последующего разоружения всех партизан пел особого шума загнали в телячьи вагоны и переправили и спецлагеря НКВД. «Диким партизанам поют гимны в газетах как националь-ным героям-патриотам, но, когда они из лесов попадают на свет Божий, то их первым делом зовут перед ясные очи НКВД. Чем вы, собственно, занимались, граждане партизаны? Одно дело регулярные партизанские отряды из переодетых частей Красной Армии или полурегулярные, имеющие присланных из центра командиров и центральную радио- и авиасвязь. Мо если вы околачивались в лесах и выходили на «продразверстку» только, когда кончались самогон да сало... Тогда дер-житесь — не помогут вам и красные ленточки на лбу!»8 Как мы увидим далее, не только «дикие» партизаны вели такой образ жизни. Но вожакам подчиненных центру отрядов, бездельничавших и при этом беспощадно грабив-ших и терроризировавших население, высокое начальство давало не «десять лет без права переписки», а звезды Героев Советского Союза... Возвращаясь к событиям на Украине. Зимой 1942/43 года немцы обеспокоились активизацией партизанского движения, поэтому разгромили и выгнали большинство «народных мстителей» УССР в Белоруссию и Россию. Об этом свидетельствуют документы УШПД: «Состояние партизанского движения на Украине к 1.1.43 года характеризуется следующими цифрами: а) Действующих отрядов — 60 с общей численностью 9199 чел., из них вытеснено [противником] с территории Украи-ны — 24 отряда с общей численностью 5533 чел. б) С начала войны зарегистрировано отрядов 675, общей численностью 25 223 человек». То есть на начало 1943 г. на Украине осталось 3 666 парти-зан. А с подавляющим большинством из бывших ранее 25 тыс. связь или утрачена, или вообще не была установлена. Очевид-но, они были либо уничтожены, либо не горели желанием вос-станавливать связь с УШПД. Документ подводит итог: «Таким образом, в настоящее время на Украине почти нет ни одного крупного активного отряда, имеющего связь с центром».9 Кстати, цифра в 9 200 человек советских партизан Украины подтверждает безоглядность действий УШПД и НКВД УССР. За полтора года войны в тыл врага выброшено около 40 000 разведчиков, подпольщиков, диверсантов, тер-рористов и партизан, обратно вернулось ничтожное мень-шинство, а всех «народных мстителей», подчиненных Цен-тру, почему-то на начало 1943-го года насчитывалось менее 10 000. То есть даже к своим, тщательно отобранным кадрам руководители партизанского движения относились как к пушечному мясу, десятками тысяч высылая свою агентуру на смерть или прямиком в лапы СС и СД. А то, что население УССР оказывало поддержку крас-ным партизанам и в массовом порядке вступало в их ряды, - очередной коммунистический миф. Судите сами. Перед войной население Украины было почти 30 мил-лионов человек. То есть число красных партизан на конец 1942 г. составляло около 0,01% от этого количества. В по-следующее время численность партизан Украины при активной поддержке Центра и из-за усиления нацистского террора выросла до 30 тыс. человек— 0,1% от довоенной численности населения республики. Как видим, цифры очень скромные. Ведь партизанские отряды создавались и росли не только и, может быть, не столько за счет местного населения. Да и какого местного населения? Тех, кто сознательно «хату покинул, пошел воевать, чтоб землю Украины у немцев отнять», было немного. В красных партизанах оказывались окруженцы, бывшие военнопленные, засланные с «большой земли» кадры, «искупавшие вину» бывшие коллаборанты (русские, украинцы, кавказцы, словаки и др.), евреи, спасавшиеся от нацистского геноцида, партсовактив, убегавший от террора немцев, крестьяне, ушедшие в лес во время и «охоты на остарбайтеров» для того, чтобы не быть сосланными на немецкую неволю, а с 1943 года — поляки, обозленные террором украинских повстанцев. Например, согласно советским данным, в пяти крупнейших партизанских отрядах, действовавших на Украине, украинцев насчитывалось лишь 46%, а в дивизии Ковпака – только треть.10 В некоторых красных партизанских отрядах, оперировавших в Западной Украине, украинцы вообще отсутствовали, или их было незначительное меньшинство. Например, уроженец Вильнюса Илья Йонес, проведший в Восточной Галиции большую часть войны, в своих воспо-минай и их указывает: в их партизанском отряде были толь-ко польские, русские и еврейские части.11 Но в этом случае Украина — не совсем типичный при-мер. Цифры, приводимые на основе партизанских отчетов генерал-полковником Г.Ф.Кривошеевым, свидетельствуют, что партизанское движение в СССР имело большие регио-нальные отличия: «Вот, например, сообщение из Орловской области. К 1 июля 1942 г. на территории Орловщины вели вооруженную борьбу против оккупантов 9 693 чел. К 15 апреля 1943 г. это количе-ство возросло до 14 142 чел.».12 То есть на всей территории Украины к концу 1942 года партизан было в полтора раза меньше, чем летом 1942 года в одной Орловской области РСФСР. К весне 1943 года это соотношение несколько изменилось. Теперь на одного пар-тизана Орловщины приходился один партизан Украины: «На 1 апреля 1943 года ЦК КП(б)У и УШПД поддержи-вает регулярную радиосвязь с 74-мя отрядами, насчитываю-щими свыше 15 000 бойцов».13 К этим данным следует подходить осторожно, так как часть отрядов Брянщины, Орловщины и Курской области находились в оперативном подчинении УШПД. Таким об-разом получается: часть «украинских партизанских отря-дов» — на самом деле русские партизанские отряды, в Укра-ине и не бывавшие. Большая часть красных партизан, подчиненных УШПД, дислоцировались к весне 1943 года на северо-востоке Укра-ины, а также в РСФСР и Белоруссии, в лесах Житомирской области — там, где были леса. На рубеже 1942/43 гг. ЦШПД и подчиненный ему УШПД в силу ситуации, складывавшейся на фронте, реши-ли передислоцировать крупные партизанские отряды в западную Украину. А население этих районов, сравнившее и 1939-1941 гг. польские «буржуазно-помещичьи» порядки со сталинской «самой демократической в мире республи-кой», любовью к последней явно не воспылали. «Диверсант по призванию» Илья Старинов в шифротелеграмме, посланной заместителю начальника УШПД Тимо-фею Строкачу 17 марта 1944, сообщал: « [В] освобожденных районах Тарнопольской области население спрятало часть скота, свиней, создав тайные склады для банд националистов, которые пока ушли в подполье, леса, территорию, за-нимаемую немцами. На работы по ремонту дорог выходит незначительный процент. Есть случаи отравления, убийств, обстрелов. Чувствуется явная враждебность к нам. К нем-цам эта враждебность еще большая. Действовать партиза-нам Тарнопольской области будет труднее, чем [в] Германии, такое же положение, видимо, и [в] Львовской области... Четнертую войну воюю, но никогда не встречал такой враждеб-ном среды, как [в] освобожденных районах Тарнопольской области».14 Западные украинцы обиделись на коммунистов не только из-за вакханалии советизации 1939-1941 годов. В первой половине 1944 года в Галиции (Станиславская, Тернопольская, Львовская, Дрогобычская области) рейдами проходили «народные мстители». Об их действиях свидетельствует донесение, написанное тоже 17 марта 1944 года из того же региона — Галиции, той ее части, что еще была занята нем-цами. Только отправлено послание было не в Москву, а в Лондон — польскому эмигрантскому правительству. Автор - офицер подпольной польской Армии крайовой (АК) «Лавина» (Тадеуш Комаровский). Авторство не оставляет сомнения в объективности оценки: в тот момент АК сра-жалась против немцев и украинских повстанцев, а Советы воспринимались как вынужденный, но ненавистный союзник, пять лет назад совместно с гитлеровцами растоптав-ши и Польшу. Документ называется «Отряды советских партизан в округе Львова», в нем, среди прочего, указано: «...советские отряды сражаются хорошо, вооружены очень хорошо, обмундированы убого. Отношение к полякам без-укоризненное, украинцев и немцев расстреливают».15 Повторим: враждебность украинцев в значительной мере объясняется поведением самим партизан на террито-рии Украины. И дело не только в том, что к одним «народ-ные мстители» относились безупречно, а других — убивали. При знакомстве с документами опровергается советский миф о том, что партизаны обеспечивали себя продоволь-ствием за счет добытой в бою с немцами провизии, которую ранее нацисты реквизировали у крестьян. http://ric.orthost.ru/journal/wr/hi/pd/
Sumerset: Немного личного: моя бабушка оказалась на окупированой территории Пскова и окрестностей. И по её расказам австрийцы к населению относились хорошо, немцы нормально, а угроза исходила от маршевиков и от "ночных гостей". Если с первыми все понятно, то вот вторая катергория, которая приписывается к "партизанам". Я сужу по расказам и поним - это были бандиты, ублюдки, кто угодно но не управляемое движение. Ночью они приходят и заберают еду и прочее, а днем немцы - типа у вас были "партизаны". Их конкретно ненавидили. И голода не было, пока немцы были. Да забиралаи, но не все и не всегда. Вывод: любое партизанское движение в период ВВ2 - есть бандитизм и терроризм против собственного народа, вне зависимости от национальности. Да и еще в избе семьи было заземление и с приходом "наших" смершевцы начали гонять на допросы, видители у вас был немецкий штаб, а вы его не взорвали Милое было времечко. Причем УПА-УНА-УСО и тд себя дискретитировали не в меньшей степени, чем комуняги. Последние своими действиями во время ВОВ, в первые - в Чечне. Новый витиок геноцида не за горами.
Скальд: Иван Серебров пишет: Но это были лишь издержки "накопления сил" для борьбы с Советской властью, это на верху, а хлопцы из лесу особо над этим незадумывались.... Так же стреляли немцев, как потом коммунистов (кстати вспомните как Кузнецова замочили) Иван Серебров пишет: украинские незалежные районы типа советских партизанских краев Полеская сечь, хотя бы Динлин пишет: бандеровских сайтах встречались цифры, что даже ВО ВРЕМЯ немецкой оккупации бандеровцы (не вместе с мельниковцами, а сами по себе) имели боевых столкновений с партизанами в 1.5-2 раза больше это где ж в Галиции и прочих Захiдних теренах столько партизан нашли?
Бабс1: Zlыdenь пишет: Не сомневаюсь, что Вы не желали спровоцировать некорректную дискуссию, но, боюсь, утопят тему в нецензурщине и межнациональной розни. Жаль, если так. Тема действительно интересная чисто с исторической точки зрения. Сталкер пишет: Если Вы хотите услышать альтернативную точку зрения, то на русском языке? Вы ее днем с огнем не найдете. Почему? Или при переводе "героический борец за свободу Украины" автоматически переводится как "подлый гитлеровский прихвостень"? Если учесть, что в кругах либеральных историков очень любят рассуждения на тему "Против Сталина и против Гитлера", то почему бы им было бы не перевести? Или все-таки борьба была в основном против Сталина?
Сталкер: Бабс1 пишет: Или все-таки борьба была в основном против Сталина? Таы ищите. Если интересует украинский взгляд, ссылку на он-лайн перевочик я Вам дал. Только, понимаете, в чем штука - собственно, кричать на УПАшников: "козлы и предатели" только потому, что они действовали и воевали по собственному разумению и не советовались ни с кем, было бы тоже не совсем корректно. И попытки примирения быть должны поскольку те бойцы УПА сражались именно за то, что Украина имеет на данный момент - независимость. Поэтому чисто логически я не понимаю, почему Украина должна обзывать скотами и предателями тех, кто собственно, в свое время сражался за нее - пусть без успеха, пусть не всегда праведно, пусть и со своими братьями равно, как и с настоящими врагами.
electro: про деревни которые сожгли зимой бабушка не рассказывала
Скальд: - Отношение ОУН и УПА к красноармейцам, воевавшим с немецкими оккупантами, было благосклонным. К красноармейцам в 1944 году выпустили много листовок, в которых обращались: «Братья-красноармейцы! Мы с Вами – сыновья одного народа и одной земли. Нас с вами одинаково вешали и стреляли гестаповцы и сталинские палачи… Бейте немецкого гада – Гитлера, а затем мы вместе со всем народом ударим по кремлевскому людоеду Сталину и его банде! Братья, не выступайте против движения к независимости украинского народа! Не стреляйте в украинских повстанцев! Помогайте им в борьбе, передавайте им оружие!.. Целыми частями переходите на сторону национальной повстанческой армии! Смерть палачам народов – Гитлеру и Сталину! За независимые государства всех народов Европы и Азии!» В листовке «Раненому бойцу» мы писали: «Братья! Выздоровев, возвращайтесь домой. Украинский народ поможет вам пробраться к родным селам и городам. Организовывайте боевые повстанческие отряды… Да здравствует Самостийна Украина!» УПА вела борьбу против отделов КГБ-НКВД и СМЕРШа, а не против Красной Армии. УПА вела борьбу против российских оккупантов, а не против российского народа. (Василь Кук, последний главком УПА)
Скальд: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами З літа 1942 року почалося масове створення відділів самооборони в населених пунктах, котрі ліквідували німецьку жандармерію, поліцію та захищали мирне населення від карателів. У вересні 1942 року Провід ОУН(Б) прийняв рішення про організацію більш мобільних збройних відділів, розмірами сотень для допомоги місцевим сільським боївкам (СКБ). Протягом жовтня 1942 року першу сотню УПА організував референт Крайового проводу ОУН Сергій Качинський-Остап в Кивинському повіті на Берестейщині. У листопаді 1942 року другу сотню УПА організував поручник Іван Перегійняк (Кавбешко) поблизу Луцька. У грудні 1942 року організували сотні УПА: хорунжий Ярема в районі Колки-Степань, Ворон в Пустомитських лісах і Крук на Крем'янеччині, Тернопільщина. Усі сотні перейшли під безпосереднє командування поручника Василя Івахіва (Роса, Сонар, Сом). У грудні 1942 року усі сотні ОУН(Б) одержали назву: Українська Повстанська Армія (УПА). У вересні 1942 року боївка ОУН(Б) під командуванням Сергія Качинського-Остап ліквідувала станицю жандармів у с.Піддубці, р-н Луцька. 07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених. 22 лютого 1943 на лагер УПА біля Висоцька напали дві німецькі роти. Відділ УПА вступив у важкий бій, після прибуття допомоги німцям чисельністю 350 осіб відділ відступив у ліс. Втрати німців: 20 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих, включно із к-ром Коробкою. З лютого 1943 розпочинаються широкомасштабні бойові дії на Поліссі з метою усунути німецьку адміністрацію і очистити широкі терени для створення "повстанських республік". 10 березня сотня УПА провела успішний наступ на укріплені позиції німців в с.Оржеві, де знаходились також склади зброї. Втрати німців: 60 вбитих і ранених; втрати УПА: 4 вбитих, к-р Остап (Сергій Качинський), що особисто керував боєм. Здобуто величезну кількість зброї і військової амуніції, котру успішно передано тиловим структурам УПА. 20 березня відділ УПА розгромив лагер полонених в Луцьку і усіх заарештованих звільнив. Протягом березня організовано багато постійно діючих станиць УПА по селах Луччини і Ковельщини. 28 березня німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя. Втрати ворога: 58 вбитих і ранених, 5 знищених автомашин; втрати УПА: 10 вбитих і ранених. 29 березня відділ УПА розбив табір полонених в Ковелі і тюрму. Визволено багато полонених. Під кінець березня на Кременеччині майже всі села опинились під контролем УПА. Німецькі загони сидять постійно в Кременці і тільки в день роблять вилазки у навколишні села силами багаточисельних підрозділів. Березень-квітень 1943 УПА в боях з німцями займає міста й містечка та звільняє полонених місцевих жителів із тюрем: Володимирець, Степань, Топоровиці, Людвипіль, Деражне, Олика, Цумань, Горохів та інші. Захоплено багато зброї і військової амуніції. Березень-квітень 1943 відділи УПА в більших містах Волині і Полісся розбили в'язниці і звільнили в'язнів: Крем'янець, Дубно, Ковель, Луцьк, Рівне, Ківерці. Захоплено багато зброї і військової амуніції. 02-04 квітня загін УПА опанував м.Горохів. Опановано банк, пошту, тюрму і звільнено політичних в'язнів. Здобуто багато зброї і військової амуніції. У на 03-04 квітня відділ УПА розбив карний лагер на Горохівщині. В'язнів звільнено. 04 квітня німці в силі 300 осіб напали на с.Постійно. Багато хат спалили, господарства пограбували. При відступі німців із села невеликий загін УПА організував добре сплановану засідку. Результатом короткого бою була повна поразка німців. Втрати ворога: 50 вбитих і ранених; втрати УПА 3 ранених. Здобуто: 2 важкі кулемети, радіостанцію, 2 фіри амуніції, польову аптеку. З 12 на 13 квітня відділ УПА наскочив на укріплені позиції ворга в м.Цумань. Німців розгромлено, звільнено полонених, здобуто зброю, коні та іншу військову амуніцію. Втрати ворога: 20 вбитих і 15 ранених - решта втекла. Втрати УПА: 0. В квітні на Володимирщині спалено майже всі держгоспи, переіменовані німцями на т.зв. лігеншафти. Це були маєтки колишніх куркулів, знаціоналізовані большевиками та захоплені німцями, де рабською працею працювало місцеве населення. Довший час після цього люди отримали можливість працювати на власних полях і годувати тільки себе. 17 квітня біля с.Борщівки відділ УПА організував засідку на німецький моторизований загін. Втрати ворога: 16 вбитих. Втрати УПА: 1 вбитий і 3 ранених. З 21 на 22 квітня організовано військову операцію силами двох сотень УПА по визволенню Іванової Долини, Костопильщина. Позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні. Знищено адміністративні будинки каральних підрозділів окупанта, зірвано два залізничних мости, здобуто багато зброї, військової амуніції і 1 тону вибухівки. Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених. Кінець квітня 1943 на терені Остріг, Крем'янець, Шумськ відбуваються великі бої підрозділів УПА-Пінвніч та УПА-Захід із німецькою дивізією, котра складалася із двох армійських полків Вермахту, полку СС, полку жандармерії та полку козаків, завербованих німцями з полонених Червоної Армії. Після кількаденних боїв дивізію розбито. Армійські частини з неохотою вступали в бій і швидко розпорошились. Найбільші втрати німців біля населених пунктів: Верба - 120 вбитих, Шумське - 29 вбитих, Остріг - 32, Мізоч 11... 09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0 14 травня німці окружили с.Любашу, Костопіль з наміром спалити хати, а мешканців розстріляти. Несподівано наскочили два рої УПА, котрі в короткому бою розігнали німаків. Знищено 11 авт, 35 німців, здобуто 2 скрині гранат. В травні 1943 року на шляху Ковель - Берестя-Литовське в засідку сотні УПА потрапив шеф гітлерівського СА Віктор Люце із штабом і великим загоном охорони. Один із представників найвищого командного складу Німеччини разом із своїм штабом знищений. В травні 1943 Головна Команда УПА-Північ вілправила відділ УПА у тримісячний рейд по Житомирщині і західній Київщині. За час рейду відділ провів 15 успішних боїв з німецькими поліційними частинами і більшовицькими грабіжницькими групами. Цей відділ знищив німецьку поліційну школу коло Житомира з залогою 260 поліцаїв, а недалеко с.Устинівка, Потиївського р-ну, 25 липня розбив німецький військовий підрозділ, що був спеціально відправлений на розгром спецвідділу УПА. З німецького боку було понад сто вбитих, ранених і полонених. У селі Камінка, Ярунського р-ну, було розбито більшовицьку диверсійну групу, що грабувала селян і вже стала причиною багатьох відплатних німецьких акцій на селянах. Диверсійна група котрозвідки ЧА в паніці втікла залишаючи на полі бою 66 вбитих та багато поранених. В травні 1943 у великому бою біля Дружкополя на Горохівщині повністю розбито великий загін СС, Знищено 56 німців і 140 фольксдойчів, ранених 200. В травні 1943 в бою в Пилипичах на Володимирщині вбито 96 німців. В травні 1943 УПА під стягом С.Бандери очистила від німців територію площею 2000 кв.км. на Волині. А місто Колки стало столицею повстанської Колківської республіки. В червні 1943 цілком очищено від німців Горохівщину і Деражнянщину. 20-25 червня 1943 захоплено містечка Любитів і Дивин на Поліссі. Залоги знищено, зброю і боєприпаси забрано. 19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто багато зброї і військової амуніції. 21 серпня 1943 відділ УПА знищив над рікою Іквою Манилівського р-ну на Рівненщині загін німців. Втрати ворога: 60 солдат. 25 серпня 1943 азербайджанський відділ УПА розгромив німців у Гощанському районі на Волині. 27 вересня 1943 на Долинщині німці здійснюють великий напад на вишкільний табів УПА. Триденні бої розгортаються на широкому терені наслідком яких є перемога відділів УПА. Вбито німці близько 350 солдатів. Основні ворожі втрати були, коли їх військовий підрозділ попав в пастку в урочищі. Тоді загинуло біля 200 німецьких солдат. Втрати УПА: 35 вбитих. В жовтні 1943 рейдуюча група УПА в кількості 6 сотень по Житомирщині, Київщині, Вінничині і Кіровоградщині зводить цілий ряд важких і великих боїв із німецькими і румунськими військами. Найбільші бої і величезні втрати у ворога: 15.10.1943 - біля с.Могилівка, на шляху Зв'ягель-Коростень, 17.10.1943 - в містечку Бараші, 20.10.1943 в с.В'язовець, Пулинського р-ну та інші. 03 жовтня 1943 відділ УПА опановує станиці німецької поліції в Литині (Вінничина), визволяє в'язнів, здобуває 300 одиниць вогнепальної зброї. Завдяки УПА все збіжжя залишилося в руках населення і люди почали трошки краще жити. 05 жовтня 1943 курінь УПА захопив місто Козин на Рівненщині. Знищено ворожий гарнізон, спалено тюрму, звільнено близько сотні в'язнів, здобуто зброю, продовольство, медикаменти. 08 жовтня 1943 сотня УПА провела переможний бій із ворогом біля м.Володимирець. Ворог втратив кілька десятків убитими. Здобуто велику кількість зброї і навіть один справний танк. 09 квітня 1944 в с.Лукавець, Сторожинецького р-ну на Буковинщині, знищено окупаційну залогу і всі харчі роздано людям. В квітні 1944 проведено визвольні акції на інших теренах Буковинщини: в селах Багна, Міліїв, Каратчів, Чорноус, Вилавче і інші.
Сталкер: Динлин пишет: Ибо сотрудник доблестного МГБ - вполне антифашист. Что покажется Вам парадоксальным, то боец УПА к 1944 году и сам по себе в большинстве вполне сложившийся антифашист, потому что видел, что делали оккупанты с его родной землей, но на его землю вступили ругие оккупанты, и он также помнит, что делали они с его землей в 1939-41 гг. Прошу учитывать эту логику, когда будете судить об УПА.
Бабс1: Сталкер пишет: И попытки примирения быть должны поскольку те бойцы УПА сражались именно за то, что Украина имеет на данный момент - независимость. Поэтому чисто логически я не понимаю, почему Украина должна обзывать скотами и предателями тех, кто собственно, в свое время сражался за нее - пусть без успеха, пусть не всегда праведно, пусть и со своими братьями равно, как и с настоящими врагами. Так для начала надо признать, что нынешняя Украина является некоей правопреемницей Петлюры - Бандеры и т.д. Но ведь это не так. Как ни крути, но нынешняя Украина - правопреемница УССР (а иначе отдавайте Львов Польше, Крым - России, вывозите большую часть заводов и т.д.). Кстати, тут занятная статейка с "украинским взглядом" на ситуацию на Иносми:Подписывал ли Степан Бандера пакт Молотова-Риббентропа? Особенно восхищает утверждение, что никто не подтверждает террора на Западной Украине (автору явно невдомек, что практически все поляки, которые могли бы свидетельствовать об этом, выехали в Польшу).
Бабс1: Скальд пишет: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами А более подробно? Данный документ очень сильно напоминает агитку (цифры просто так и хочется делить на 2, а то и на 10). И кстати, какие есть для сравнения цифры об ущербе, нанесенном советской армии до мая 1945 года?
Скальд: Бабс1 пишет: Так для начала надо признать, что нынешняя Украина является некоей правопреемницей Петлюры - Бандеры и т.д. Но ведь это не так. Как ни крути, но нынешняя Украина - правопреемница УССР Ну в нынешней России уже принято считать, что РФ правоприеница СССР/РСФСР и одновременно империи Так почему бы Украине не считаться приемницей и УССР и УНР? Бабс1 пишет: А более подробно? Данный документ очень сильно напоминает агитку (цифры просто так и хочется делить на 2, а то и на 10). в смысле? то есть вместо убитых 2 окупантов нужно считать 0,2? ну и у просоветских партизан такие сказки - почитайте Ковпака к примеру или количество рельс уничтоженных Бабс1 пишет: И кстати, какие есть для сравнения цифры об ущербе, нанесенном советской армии до мая 1945 года? ну по чему до мая 45, до 54 как минимум
Скальд: 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) 10 грудня 1944 - - - сотня "Гайдамаки", під к-ою Ясьміна ліквідувала в бою з військами НКВД, котрі грабували людей, біля с.Тростянець, р-н Долини, Івано-Франківськ, 98 ворогів (убитими і раненими), при втраті 7 убитих і 4 ранених повстанців В першій половині грудня спецвідділ УПА повністю захопив летовище в Скнилові біля Львова де на той час знаходились 5 літаків та великий склад військової амуніції. 20 грудня сотня "Змії" провела визвольну акцію у райцентрі Товмач, Івано-Франківськ, де звільнено в'язнів із тюрми НКВД та людей підготовлених до висилання у Сибір, вбито 60 більшовиків та зруйновано будинки де знаходились каральні служби. Захоплено багато зброї і амуніції, котру передано тиловим підрозділам УПА. 28 грудня відбувся жорстокий бій біля с.Кореличі, р-н Перемишляни, Львівщина між сотнею "Полтавці" і 2 батальйонами НКВД. Втрати НКВД: 300 вбитих, 90 ранених, 1 танк; втрати УПА: 22 вбитих і 11 ранених. У грудні спецвідділи УПА здобули біля Тернополя 3 транспортні поїзди із різноманітною зброєю і військовою амуніцією, котру успішно передали тиловим підрозділам вищого командного складу УПА. Це на довгі роки забезпечувало відділи УПА Східної Галичини необхідною зброєю та військовою амуніцією. 30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, де були звільнені люди із тюрми та роздано людям награбоване майно. У 12 годинному бою брали участь 3 курені УПА під командою майора Козака, к-р ТВ 21 "Гуцульщина". Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. Продовж місяця грудня підрозділи УПА вели важкі бої із 127 полком НКВД між Жмеринкою, Вінницької обл. і Кам'янець-Подільськом, Хмельницької обл. 03 січня 1945 - - - підсилена рота енкаведистів, що поверталась із грабунків навколишніх сіл, потрапила на шляху Товмач-Париці, Івано-Франківськ в засідку сотні УПА к-ра Чорноти і втратила 70 забитих, а УПА - 4. 06 січня 1945 курінь к-ра Різуна наскочив на більшевицьку базу в с.Рип'янці, біля Чорного Лісу, яку знищено, а людей із в'язниць відпущено по домах. Більшовики втратили 120 вбитими, а решта в паніці втекла до Калуша. Захоплено багато зброї і амуніції. 09 січня курінь "Зубри" - УПА здобув велику перемогу над радянськими каральними військами біля с.Горожанка Велика, Дрогобиччина. Радянські втрати: 304 убитих, 30 ранених, 11 знищених автомашин та 2 легкі танки разом із к-ром батальйону майором НКВД. Втрати УПА: 30 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і амунції. 20 січня "Березівська сотня" із курення "Карпатський" к-ра Юрка зробила засідку на більшовиків на шляху Космач-Яблонів, Гуцульщина, в якій знищено близько 100 ворогів із майором МГБ, при втраті 3 вбитих бійців УПА. 30 січня курені "Гайдамаки" і "Гуцульський" в бою навколо Космача, р-н Яблонів, Гуцульщина вбили 140 енкаведистів, втративши 14 полеглих і 17 ранених. В кінці січня курені к-рів Благого і Прута з ТВ "Чорний Ліс" вели важкі бої з московськими карателями в с.Глибоке, р-н Богородчани, Івано-Франківськ, в яких ворог втратив 150 забитих і 150 ранених. Власні втрати: 12 забитих і 20 ранених. 04 лютого курінь "Сивуля", під к-ов сотника Іскри, провів важкий бій з батальйоном НКВД у Парищанському Лісі, р-н Ланчин, Івано-Франківськ. Втрати НКВД: 50 вбитих і 55 ранених; втрати УПА: 41 вбитий і 25 ранених. 06 лютого курінь к-ра Бистрого повністю знищив більшовицьку базу в с.Бариші, р-н Бучач, Тернопільщина. З гарнізону чисельністю 200 осіб врятувались одиниці. 10 лютого курінь "Перемога" під к-ою Недобитого, розгромив біля присілка Сеньківський, р-н Жаб'є, Гуцульщина, банду наступаючих більшовиків, знищивши 140 і ранивши 60 осіб. Втрати УПА: 7 вбитих і 9 ранених. 14 лютого відділи УПА наскочили на батальйон НКВД, який проводив зачистку в сс.Братишів і Нижанківці, р-н Томашівці, Івано-Франківська обл. і ліквідували близько 80 бандитів, разом з їхнім командиром капітаном НКВД. Втрати УПА: близько 15 забитих і ранених. 16 лютого відбувся великий багатогодинний бій в с.Гербуртів, р-н Рогатин, з гарнізонами НКВД із Рогатина, Букачівців і Бурштина. Втрати НКВД: 69 вбитих і 35 ранених; втрати УПА: 5 вбитих. 20 лютого війська НКВД великими силами та методами відкритого бою напали на с.Космач, р-н Яблонів, де квартирували сотні УПА "Чорногора" і "Сурма". Наступ успішно відбито із великими втратами для ворога: 140 вбитих і 50 ранених. Втрати УПА: 14 вбитих і 17 ранених. 22 лютого сапери УПА підірвали поїзд в с.Голинь, р-н Калуш із 1500 некаведистами і великою кількістю зброї та військової амуніції. Ворог втратив близько 150 вбитих і ранених. УПА без втрат захопили багато зброї і амуніції котру передали у служби постачання УПА-"Захід". 24 лютого 5 сотнеь УПА провели акцію ліквідації більшовицької бази в с.Збору, р-н Долина, Івано-Франківськ. Ворог втратив 90 вбитих і ранених, а повстанці втратили 1 убитого. Захоплено багато зброї і амуніції. 13 березня відділи УПА, ОУН та Служби Безпеки (СБ), під к-ою пор.Прута організували засідку на 2 роти енкаведистів, котрі проводили каральні акції проти селян під виглядом фальшивих підрозділів УПА в селах Стрийського району. Втрати НКВД: 170 вбитих і 60 ранених. Загинув 1 воїн УПА. 14 березня курінь к-ра Бистрого провів багатогодинний бій біля с.Худиївці, р-н Мельниця-Подільська, Тернопільщина. Втрати ворога: 80 вбитих, в тому числі 16 офіцерів; втрати УПА: 5 вбитих і 8 ранених. 15 березня курінь к-ра Бистрого розбив біля с.Германівка, р-н Мельниця-Подільська, Тернопільщина, над Дністром, наступ більшовиків, знищивши 70 ворогів та поранивши 150. 21 березня сотня к-ра Перемоги із куреня "Галайда" прийняла нерівний, героїчний бій із 6000-им військом НКВД та фронтового СМЕРШ біля с.Верини, р-н Куликів, на північ від Львова. Втрати НКВД і СМЕРШ: 470 вбитих, в тому числі 38 офіцерів включно із 2 полковниками і 4 майорами. Втрати УПА: 40 вбитих і 17 ранених. Незважаючи на 35-кратну перевагу 110 повстанців із усіма раненими прорвалися із оточення. 21 березня сотня "Сірі Вовки" з куреня к-ра Бистрого ліквідувала роту карателів в лісі біля с.Цигани, р-н Скала Подільська, недалеко р.Збруч, Тернопільщина, котрі планували проведення зачисток у навколишніх селах. Втрати терористів: 70 вбитих і 40 полонених. Втрати УПА: 0. 21-22 березня сотня к-ра Веселого-Свистеля вела важкі бої з чекістами з дивізії "Червона Мітла", біля с.Струбовиська та г.Прислуп, Лемківщина, Польща. Втрати чекістів: 87 вбитих і 150 ранених; втрати УПА: 14 вбитих. Захоплено багато зброї і амуніції. 22 березня відбувся великий бій між сс.Лесівка і Саджава, в Чорному Лісі, де курінь "Месники" під к-ою Благого ліквідував 180 карателів. Втрати УПА: 75 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і амуніції. 23 березня відділи УПА наскочили на базу в с.Яселко, повіт Сянік, Лемківщина, Польща і знищили там великий відділ польських прикордонників, які періодично грабували довколишні українські села жорстоко знущаючись із селян. Вбито 72 бандитів, при втраті 3 ранених повстанців. 24-25 березня курінь "Підкарпатський" під к-ою Прута звів бій з військами НКВД біля сс.Тростянець Майдан Присліп, р-н Стрий, Львівщина. Втрати НКВД: 160 вбитих; втрати УПА: 3 вбитих. 25 березня сотня "Рубачі" к-ра Гамалії провела бої з 2 ротами НКВД в с.Городище, р-н Великий Глибочок біля Тернополя. Втрати НКВД: 50 вбитих і 43 ранених; втрати УПА: 1 ранений. 07 квітня курінь "Скажені Підкарпатці" к-ра Прута розбив у с.Посіч, під Чорним Лісом, спецвідділ НКВД. Втрати НКВД: 60 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих і 2 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. 07 квітня у лісі Запуст, біля Богородчан, у бою із оперативним підрозділом УПА війська НКВД втратили близько 280 вбитих і ранених. Втрати УПА: 50 повстанців вбиті, в тому числі і командир Благий, 25 - ранені. 14 квітня полк НКВД проводив облаву на села Братишів і Нижнів, Івано-Франківськ. Відділи УПА стали в обороні населення і в бою ліквідували близько 60 енкаведистів, включно з к-ром батальйону НКВД. 15 квітня сотня "Лісовики" к-ра Крука провела переможний бій з переважаючими каральними військами в лісах між сс.Сільце і Діброва, р-н Підгайці, Тернопільщина. Ворог втратив: 170 вбитих і 200 ранених. Втрати УПА: 60 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. 28 квітня відділи УПА організували вдалу засідку між сс.Тишиця і Воля Радванецька, р-н Радехів на великий підрозділ каральних віськ. Втрати карателів: 200 вбитих і 100 ранених; втрати УПА: 5 вбитих і 10 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. 29 квітня відбувся успішний бій з полком НКВД на Крем'янеччині, Тернопільщина, в якому ліквідовано близько 200 ворогів, в тому числі майора, 2 капітанів і 2 лейтенантів. Втрати УПА: 40 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. В другій половині квітня, біля с.Колоколин, р-н Рогатин, північна Івано-Франківщина, ліквідовано 56 оперативних працівників обласного слідчого управління НКВД, між ними майора обласного слідчого управління та 6 інших офіцерів. Відділ втратив 6 повстанців. Впродовж квітня здобуті у ворога засоби ППО знищили в р-ні Дубно 6 ворожих літаків, котрі використовувались в операціях проти підрозділів УПА. На шляху Дубно-Шумськ знищено 5 танків. У другій половині квітня, між сс.Стрільбичі і Биличі, р-н Ст.Самбір, Дрогобиччина, повстанці організували засідку, в яку потрапило 8 транспортних засобів з різними визначними республіканськими, обласними і районними урядовцями колоніального режиму. У запеклому бою ліквідовано усіх 34 чиновники. 07 травня відбулися запеклі бої між куренем к-ра Бистрого і 282-им полком НКВД та чортківським "істрєбітєльним батальоном", котрий проводив операції під виглядом фальшивого УПА. Бій відбувся у лісі біля с.Сосулівки, р-н Чортків, на т.зв.Качуровій Горі, в південній Тернопільщині. Втрати терористів: близько 100 вбитих і ранених; втрати УПА: 5 вбитих, але між ними к-ра ТВ "Серет 2" Крука і 10 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції. 10 травня полк НКВД наскочив на 2-ва рої із сотні "Бурлаки" у с.Остальці, р-н Микулинці, Тернопільщина. У завзятому бою ворог втратив 85 вбитих і 50 ранених, а УПА - 16 поляглих. Захоплено багато зброї і військової амуніції. Від 7 по 15 червня рейдуючий відділ УПА з Холодного Яру аж до передмість Кременчука про перманентні жорстокі бої із ротою каральних спецвійськ НКВД. Рота НКВД була повністю знищина, із 130 чоловік залишилось декілька живих. Очевидною перемогою УПА над каральними російськими військами був наскок сотні к-ра Чорноти з куреня Грегота на гарнізон МГБ у с.Гринівці, р-н Богородчани, Івано-Франківськ. Втрати карателів: 87 бандитів. Втрати УПА: 0. 20-21 липня відбулася велика акція УПА по ліквідації військового гарнізону у с.Борівниця, п-т Бірча, на Сяниччині. Ворожі втрати: 200 вбитих і ранених. Втрати УПА: 7 вбитих і 9 ранених.
Bastion: г-н Скальд. Получил замечание "За нарушение п. 10 правил форума" Дальнейшие посты на иностранных языках без первода удаляю без предупреждения. ----------- Кровавая Хунтатм
krolik: Bastion пишет: посты на иностранных языках чисто, хм, юридический - а "сибирский" как? Это ж не другая страна?
Скальд: Bastion пишет: Дальнейшие посты на иностранных языках без первода удаляю без предупреждения А спасить не судьба? У меня у гражданина России два родных языка - русский и украинский.... Какая уж тут иностранщина? При желании можете поискать знакомые буквы - там их большинство, уверяю вас и слова покажутся понятными и знакомыми 10. Иностранные языки допускаются в пределах разумного (ссылки на англоязычные ресурсы и т.п.) Рекомендуется давать краткий пересказ для невладеющих. - Где тут превышен предел разумности? все просто и понятно, легко читаемо для русскоязычных
Bastion: Скальд пишет: - Где тут превышен предел разумности? все просто и понятно, легко читаемо для русскоязычных г-н Скальд получает замечание за офтоп. --------- Кровавая Хунтатм p.s. Хотите цитат на иврите? Тут много бывших граждан СССР, для которых он второй родной.
Бабс1: Скальд пишет: Ну в нынешней России уже принято считать, что РФ правоприеница СССР/РСФСР и одновременно империи Так почему бы Украине не считаться приемницей и УССР и УНР? Когда существовала империя, не было СССР и наоборот. А вот УССР и УНР явно противостояли друг другу, так что тут придется выбирать. Скальд пишет: ну и у просоветских партизан такие сказки - почитайте Ковпака к примеру или количество рельс уничтоженных Так у УПА рельс уничтоженных, похоже, вообще нет. А рельсы - возможно самое важное, что делали партизаны. Кроме того, насколько я понимаю, отрядов, соизмеримых с Ковпаком у УПА просто нет (если ошибаюсь - поправьте). Скальд пишет: в смысле? Подробностей хочу (тем более что переводчик не все слова переводит ). Скальд пишет: ну по чему до мая 45, до 54 как минимум Понятно, что боролись до 54-го года, но я хочу рассмотреть данную тему в аспекте "Вклад УПА во Вторую Мировую войну", то есть против кого активнее боролись - против Сталина или против Гитлера. По приведенным вами данным (спасибо за них) вырисовывается картина, что в основном сражались именно против Сталина, а против Гитлера - делали вид: против Гитлера - 2086 человек за 20 месяцев, т. е. 104,3 человека в месяц, против СССР 6243 человек за 5 месяцев (взял цифры до 9 мая 45-го года, как месяц май не считал), т.е. 1248,6 человек в месяц, то есть примерно в 12 раз активнее. Так что УПА вполне адекватно можно считать воевавшими на стороне оси (урон, нанесенный немцам был многократно ими отработан).
Скальд: Бабс1 пишет: Так что УПА вполне адекватно можно считать воевавшими на стороне оси ну логчино, поднакопили опыта, пособирали оружие и технику у немцев... заняли позиции...А кроме того, немцы не могли проводить активные контрпартизанские операции, а вот СССР еще как мог и ими занимался. Отсюда и потери больше. Так, что корректнее тогда посчитать, ккой процент 2086 убитых немцев будет из дислоцировавшихся/занимающихся контрапартизанскими мерами частей, и какой процент составят 6243 советских Бабс1 пишет: А вот УССР и УНР явно противостояли друг другу, так что тут придется выбирать. а зачем? Выбимрать между мамой и папой? Бабс1 пишет: А рельсы - возможно самое важное, что делали партизаны. Ну Старинов вообще про рельсы писал, что лучше бы партизаны их вообще не трогали. Очень уж мэтр скептически относился к "рельсовой войне" Бабс1 пишет: соизмеримых с Ковпаком у УПА просто нет (если ошибаюсь - поправьте). Для начала,давайте определимся по Ковпаку.... Возьмем Ваши данные и будем сравнивать Бабс1 пишет: Подробностей хочу Ок Бабс1 пишет: то есть против кого активнее боролись - против Сталина или против Гитлера. ну логично, до прихода СА активнее с Гитлером, после прихода СА, активнее с Советами...
Бабс1: Скальд пишет: до прихода СА активнее с Гитлером, после прихода СА, активнее с Советами Самое забавное, что если до прихода СА вполне можно было бороться с СА (в списке побед над немцами затесалось уничтожение 66 партизан), то после прихода СА бороться с немцами можно было вряд ли. Скальд пишет: а зачем? Выбимрать между мамой и папой? Так папа и мама, если продолжить вашу аналогию, в разводе с битьем посуды и раздельным проживанием, так что придется выбирать с кем жить. Скальд пишет: Так, что корректнее тогда посчитать, ккой процент 2086 убитых немцев будет из дислоцировавшихся/занимающихся контрапартизанскими мерами частей, и какой процент составят 6243 советских Судя по описаниям в тексте, практически все немцы относились к частям, занимающимся противопартизанской деятельностью.
Krutyvus: Иван Серебров пишет: Более того, как мне кажется УПА в определенном смысле была повинна в послевоенных репрессиях против западных украинцев со стороны советской власти. Наоборот. Здесь не было голодомора 1946-47 гг. как в Восточной Украине. Иван Серебров пишет: СССР выступал в роли главного собирателя украинских земель Не забрали в Польше Закерзонье, в Чехословакии Пряшовщину, в Румынии Марамарощину, в Белоруси Берестэйщину, в России Восточную Слобожанщину, Кубань, Западную Донщину... Вольга С.лавич пишет: А сколько убитых антифашистов? Если угодно, можете назвать только советских. Но они враги Украины. Хороший комунист - комунист. Бабс1 пишет: Понятно, что боролись до 54-го года, но я хочу рассмотреть данную тему в аспекте "Вклад УПА во Вторую Мировую войну", Мне безразличны фашисты и комунисты, я буду воевать против любых врагов Батькивщины!!! Комунисты уничтоили больше украинцев нежели фашисты. Но фашисты были против независимой Украины - значит тоже враги. Для кого это была Вторая мировая. а для Украины - борьба за независимость. И пусть весь мир подождёт.
Скальд: Бабс1 пишет: Судя по описаниям в тексте, практически все немцы относились к частям, занимающимся противопартизанской деятельностью. ну согласитесь ведь 2000 из скажем 10 000 это совсем иное, чем 6000 из 100 000. (Цифры взяты как пример)
Бабс1: Krutyvus пишет: голодомора 1946-47 гг А что такое голодомор 46-47 годов? Или речь просто идет о голоде? Так восток Украины пострадал от войны гораздо сильнее чем запад. На востоке войска продвигались гораздо медленнее, а то и назад оступали (тот же Харьков вспомним), запад же фактически на одной операции (Львовско-Сандомирской) пролетели. Так что естественно, что голод на востоке был хуже, чем на западе. Krutyvus пишет: Не забрали в Польше Закерзонье, в Чехословакии Пряшовщину, в Румынии Марамарощину, в Белоруси Берестэйщину, в России Восточную Слобожанщину, Кубань, Западную Донщину... Krutyvus пишет: Для кого это была Вторая мировая. а для Украины - борьба за независимость. И пусть весь мир подождёт. Интересно, что было бы с украинской нацией, выиграй Гитлер Вторую Мировую. Честно говоря, слабо верится, что вы могли бы писать по украински.
thrary: Бабс1 пишет: Интересно, что было бы с украинской нацией, выиграй Гитлер Вторую Мировую. Честно говоря, слабо верится, что вы могли бы писать по украински. Если бы СССР не развалился тоже никто бы и не писал...