Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
марик: В.Лещенко пишет: Вы не поняли --дадут не технику (хотя и это будет). Отправят действующие части ВВС, ПВО и рекетчиков. Это вы не поняли Отправлять действующие части идиоту Саддаму, кторый даже не проконсультировался с СССР (смотреть мой пост выше о разговоре американцев с советскими) это не ошибка - это глупость. Отправить технику (да еще и бесплатно) вполне в русле поведения брежневского СССР.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: что не так с его осттойчивостью? у вас есть данные об оной ? К сожалению, данных в интернете вроде нет, но в публикациях 90х и востпоминаниях военных моряков --членов моей семьи было, что после войны проводились модельные испытания в опытовых бассейнах --и выяснилось, что даже при 3х-4х баллах самолеты не смогут стартовать, не говоря уже о посадке.
Sergey-M: проекта 68 АВ?
В.Лещенко: Sergey-M пишет: проекта 68 АВ? Цифра не называлась -- говорилось о типе "Чапаев".
Sergey-M: на базе кресеров пр 68 был проект авианосца 71. но вот он по ходу дела менялсо -в том числе и ститемку успокоения качки поменяли. " с цистрен Фрама на активную" ( таки в сети нашел. так что есть дровишки). так что доделанный вариант мог вести себя на волнении более хорошо. впрочем мы опять в Бисовщину ушли. пора завязывать
В.Лещенко: Sergey-M пишет: на базе кресеров пр 68 был проект авианосца 71. но вот он по ходу дела менялсо -в том числе и ститемку успокоения качки поменяли. " с цистрен Фрама на активную" ( таки в сети нашел. так что есть дровишки). так что доделанный вариант мог вести себя на волнении более хорошо. впрочем мы опять в Бисовщину ушли. пора завязывать Верно. Но это уже послевоенные затеи -- ближе к 50м. На сем и завяжем с Чапаевыми
Юдичев: В.Лещенко пишет: Вы не забыли, коллеги, что у нас осенью 91года на Балканах? И что с того? Американцы проявляют еще весьма слабый "интерес" к этому региону. По крайней мере, с точки зрения привлечения военных сил. Вот интересный вариант, в этой связи - Американцы "вваливаются" в Ирак, а СССР, тем временем - во всю поддерживает СФРЮ. В.Лещенко пишет: наконец -- для остроты момента мне нужен боеготовый "Адмирал Кузнецов". В 90м его быть не может Вариант Бис - 3? В.Лещенко пишет: Даже если Иран возлюбит вдруг Америку и перекроет транзит военных материалов, а США введут блокаду Ормуза, остается еще путь через порты Сирии по ЖД. Так это... Сирия - вроде как на стороне МНС выступила. Не очень-то они Саддама к тому времени любили... В.Лещенко пишет: Насчет того --что перебрасываем -- авиацию, наземное ПВО, ракеты --с личным составом Если не затруднит - более подробно. Сколько, чего, откуда - повозможности, конечно.
OlegM: В.Лещенко пишет: Афганистан не был английской колонией. Афганистан для Британии даже ближе чем Сербия для России. Помните как русские на стенку полезли когда англичане начали бомбить Белград? В.Лещенко пишет: Тем не менее в Канаде без проблем продаются кубинские сигары и ром, а канадские компании участвовали в освоении никелеых рудников Кубы. Канадцы обьясняли мне этот феномен охлаждением отношений между Канадой и США из-за проблем южных канадских провинций. Примеры других членов НАТО пренебрегающих правилами АМЕРИКАНСКОЙ (НЕ НАТОвской!) блокадой Кубы есть? В.Лещенко пишет: Это нечто вроде мира СССР-2005, но толкьо не ливолиберальной компьютерной утопии, а максимально приближенной к реалиям. Основная предпосылка -- Горбачев или вообщеи элиминирован в раннем детстве(или даже не в детстве) и после смерти Черненко у власти оказался кто-то из молодых предствителей старой гвардии -- на Лигачеве в принципе не настаиваю. Основной месседж реальности --"Все идет по прежнему, все идет по Брежневу". Реформы -- ограниченные, неторопливые и только экономические. Единствено возможная либерализация -- это разрешение свободной эмиграции евреев (и м/б приалтов). СССР-2005 не пальцем делался. Думали как обойтись без реформ. Сделали вывод - никак. У вас же кроме ускорения развала советской экономики начала 80х из-за усиливающейся блокады НАТО СССР вдобавок оказывается втянутым в новый военный конфликт. Вы вообще пробовали проэкстраполировать Афганистан на 90е? С 1984 начинаются поставки "стингеров" в 1989ом их уже ЕМНИП роколо 5000 штук. В 1990ом будет 50000 штук. Отряды БенЛадена полностью боеготовы и обучены американскими инструкторами тлже где-то к 1990ому. В середине 90х НАТО запускают GPS и снабжают им террористов. Потери СССР в вертолетах и самолетах растут по экспоненте. кроме того по GPS можно наводить ракеты земля-земля, которые Рэйган и позже Буш тоже поддарят БенЛадену и Ко. Подумайте... А еще лечше откройте тему по своему варианту СССР-2005 и поспорим там. З.Ы. последний совет - не начинайте с войны, лучше подумайте об экономике. Ведь СССР развалился именно по этой причине...
39: OlegM пишет: подумайте об экономике. Ведь СССР развалился именно по этой причине... Проблема в том, что по мнению г-на Лещенко, в экономике как раз все было хорошо.
Юдичев: Виталий пишет: Только при минимально вменяемом СССР никакой резолюции не будет. Что не в коей мере не помешает США установить ее в одностороннем порядке. Смотрите 84-85 года в том же Персидском заливе. Виталий пишет: Так после истерии развернутой США (вернее Бушем). А не расскажите как это было? Так - ради повышения знания по предмету...
п-к Рабинович: Автора увещевают, но он не понимает, что, не описав хоть сколько-нибудь непротиворечиво развилку, политико-экономическое развитие (хотя бы самого СССР) и историю международных отношений до момента экспозиции, он не в состоянии дать хоть какие-то наметки даже состава коалиций к моменту экспозиции (1991), не говоря уже о силах и средствах сторон. Ему объясняют на пальцах, а он не понимает. Тема никак не станет альтернативой. Не получается.
В.Лещенко: OlegM пишет: СССР-2005 не пальцем делался. Думали как обойтись без реформ. Сделали вывод - никак. У вас же кроме ускорения развала советской экономики начала 80х из-за усиливающейся блокады НАТО СССР вдобавок оказывается втянутым в новый военный конфликт. Вы вообще пробовали проэкстраполировать Афганистан на 90е? С 1984 начинаются поставки "стингеров" в 1989ом их уже ЕМНИП роколо 5000 штук. В 1990ом будет 50000 штук. Отряды БенЛадена полностью боеготовы и обучены американскими инструкторами тлже где-то к 1990ому. В середине 90х НАТО запускают GPS и снабжают им террористов. Потери СССР в вертолетах и самолетах растут по экспоненте. кроме того по GPS можно наводить ракеты земля-земля, которые Рэйган и позже Буш тоже поддарят БенЛадену и Ко. Подумайте... А еще лечше откройте тему по своему варианту СССР-2005 и поспорим там. З.Ы. последний совет - не начинайте с войны, лучше подумайте об экономике. Ведь СССР развалился именно по этой причине... Шо называется, упс! Начнем со стингеров. Я не знаю, имелось ли во всей армии США 50000 ПЗРК всех моделей, но общие потери авиации СССР в Афганистане составили 313 ЛА за 9 лет. (Рекомендую сравнить с потерями США во Вьетнаме, где ПЗРК не имелось). Вот неплохой тред на эту тему. http://www.jsotech.com/lofiversion/index.php?t6808.html Во всяком случае серьезные источники мне извенстнеы, говорили лишь о сотнях штук ("Голсо Америки" говорил о 300). Далее. Бен Ладен в Афганситане был... ну не то чтобы никем, но значил куда менше какого-нибудь Раббани не говоря уже о Масуде. Ну а о Афганистане середине 90х и джипиэске я предлагаю в данном треде не говорить -- это будет другая тема из МПМ. Но лишь отмечу -- а что если СССР в ответ подарит курдам или палестинцам "Стрелы"? А потом совершено левый террорист из группы "Американские белые братья" окажется с этой Стрелой на посадочной глиссаде аэропорта Кеннеди, когда там будет садится самолет президента США? Ну а насчет того что СССР развалился из за экономики -- то я уже приводил доводы и ссылки на эту тему, и лишь укажу на примеры Кубу и КНДР, где ситуация была куда хуже, чем она могла быть в СССР в принципе.
В.Лещенко: 39 пишет: Проблема в том, что по мнению г-на Лещенко, в экономике как раз все было хорошо. Все блыо удовлетворительно. И не только по моему.
39: В.Лещенко пишет: Рекомендую сравнить с потерями США во Вьетнаме, где ПЗРК не имелось). Во-первых, имелось. Во-вторых, там имелись более серьезные ЗРК. СССР в ответ подарит курдам или палестинцам "Стрелы"? Так ведь дарил. то я уже приводил доводы и ссылки на эту тему Которые либо не относились к делу, либо совершенно не соответствовали действительности.
В.Лещенко: OlegM пишет: Канадцы обьясняли мне этот феномен охлаждением отношений между Канадой и США из-за проблем южных канадских провинций. Примеры других членов НАТО пренебрегающих правилами АМЕРИКАНСКОЙ (НЕ НАТОвской!) блокадой Кубы есть? Полно! http://www.mgimo.ru/fileserver/03_09/new2003/03_11/Remirez-texto.doc Цитата "На Кубе действует 781 филиал иностранных компаний". Туристы туда исправно едут сов сей Европы. Франция внесла Кубу в список старн "зоны приоритетной солидарности" (ZSP). Кстати --возможно коллеги удивятся, но с революционной Гаваной торговала франкистская Испания.
В.Лещенко: Юдичев пишет: А не расскажите как это было? Так - ради повышения знания по предмету... Увы -- связи с МПМ не имею. А то может эмигрировал бы туда.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Так это... Сирия - вроде как на стороне МНС выступила. Не очень-то они Саддама к тому времени любили... Так в нашем мире и гораческий Союз присоединился.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Вариант Бис - 3? Зачем?? СССР --суверенное гсоударство и его корали имеют право павать в нейтральных водах где им взлумается, и имеют право на защиту в случае неспровоцированной атаки "неустановленных летательных аппаратов"
В.Лещенко: Юдичев пишет: И что с того? Американцы проявляют еще весьма слабый "интерес" к этому региону. По крайней мере, с точки зрения привлечения военных сил. Тогда почему в РИ бомбежки Боснии начались в 1992? А тут интерес неизмеримо растет. 1. Первый пример мирного развала социализма в результате лиериальной революции. 2. Перспектива разместить базы на южном фланге ОВД
В.Лещенко: 39 пишет: Так ведь дарил. Курдам??? Нехудо бы привести доказательтсва.
В.Лещенко: 39 пишет: Которые либо не относились к делу, либо совершенно не соответствовали действительности. Слушайте -- если ваш идейный антикомунизм не прошибить ни Фрояновым ни Коэном ни Шульцом с кучей авторитетных спецов поменьше, ни жиыми примерами из реальной истории -- в виде как минимум двух стран --то зачем я буду что-то доказывать вам? Вас даже гибель РФ в резутате реформ (не дай ог конечно!) не уедит --вы скажите -- все проклятый "совок" виноват -- на двадцать лет запасов не сделал. Вон на сайте "Великая Эпоха" число членов КПК, вышедших из нее скоро превзойдет общее число когда-нибудь в ней стсоявших. Есть ли смысл с ними спорить?
39: В.Лещенко пишет: Курдам??? Нехудо бы привести доказательтсва. В.Лещенко пишет: а что если СССР в ответ подарит курдам или палестинцам "Стрелы"? Надеюсь, наличие ПЗРК у палестинцев не будете отрицать? Слушайте -- если ваш идейный антикомунизм не прошибить ни Фрояновым ни Коэном ни Шульцом с кучей авторитетных спецов поменьше, ни жиыми примерами из реальной истории -- в виде как минимум двух стран --то зачем я буду что-то доказывать вам? Ну это уже смешно. Несостоятельность ваших "доводов" была показана на сотнях страниц, а вы с (достойным лучшего применения) упрямством повторяете многократно опровергнутые утверждения.
В.Лещенко: 39 пишет: Ну это уже смешно. Несостоятельность ваших "доводов" была показана на сотнях страниц, а вы с (достойным лучшего применения) упрямством повторяете многократно опровергнутые утверждения. Это по вашему. Но нассколько я помню, состоятельность моих доводов, подтверждали ваши единомышленники --например, признание что аналог 486 у нас все же сделали. И потом --что-то никто Стивена Коэна на поей памяти не опроверг. Зато я указал на противоречия в книге Гайдара, сводящие ее ценность к нулю.
39: В.Лещенко пишет: Но нассколько я помню, состоятельность моих доводов, подтверждали ваши единомышленники Ну вот как это назвать? Беспардонное ? Я, знаете, помню ваши рассуждения о советских компьютерах, Малайзии, перлы типа "Мардер-это вертолет", немецком бомбардировщике Не-117,"исламско-языческую Бирму" и еще многое, многое другое.Зато я указал на противоречия в книге Гайдара, сводящие ее ценность к нулю. Самому себе?
В.Лещенко: 39 пишет: Надеюсь, наличие ПЗРК у палестинцев не будете отрицать? Сейчас --да. Поулченных от сирийцев в неольшом количестве. В 80х -- их и сирийцам не шибко поставляли.
39: В.Лещенко пишет: В 80х -- их и сирийцам не шибко поставляли. Не ахти что, но: Уже в январе 1983 года сирийцы получили в свое распоряжение зенитно-ракетные комплексы С--200, которые со своей дальностью действия представляли реальную угрозу для самолетов и вертолетов ВВС Израиля. Кроме того, в большом количестве палестинцы получили ПЗРК. Израильские самолеты продолжали разведывательные полеты с целью выявления и уничтожения лагерей террористов. Не обходилось и без потерь. 3 марта 1983 года над Южным Ливаном пропал ударный "Кфир". Несмотря на принятые меры по поиску пилота, они закончились неудачей. 20 ноября того же года один из "Кфиров" был поражен ракетой ПЗРК, однако пилоту удалось спастись. http://www.airwar.ru/history/af/iaf/stati/born8.html
39: В.Лещенко пишет: http://www.jsotech.com/lofiversion/index.php?t6808.html Почитайте на тему: http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/afgan.html http://www.artofwar.ru/janr/index_janr_1-1.shtml http://www.artofwar.net.ru/
OlegM: В.Лещенко пишет: Я не знаю, имелось ли во всей армии США 50000 ПЗРК всех моделей, но общие потери авиации СССР в Афганистане составили 313 ЛА за 9 лет. (Рекомендую сравнить с потерями США во Вьетнаме, где ПЗРК не имелось). Вот неплохой тред на эту тему. http://www.jsotech.com/lofiversion/index.php?t6808.html Читаем: «По итогам афганской войны американские аналитики приписали на счёт “Стингеров” 226 сбитых советских ЛА. Надо сказать, что по советской статистике ПЗРК (всех типов) сбили не более 167 ЛА. А теперь вспоминаем что война закончилась в 1989 а стингеры начали поступать только в 1984. Первые массовые поставки ЕМНИП 86. Причем амеры столкнулись с тем что аборигенов сложно обучить пользоваться этим непростым в обращении оружием. К 1987-88 научили. Именно на эти годы ЕМНИП приходятся основные потери. Поставки же стинеров росли по экспоненте. По количеству на складах: http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger "Around 70,000 missiles have been produced." Не нашел точных данных по ракетам в Афгане (помню цифру 5000 но цитатой не подтвержу) Однако обратите внимание на статистику производства стингеров: In 1987 the US government was paying about USD $62,000 per missile, this was reduced to around $35,000 in 1988 by placing a multi-year contract for 20,000 missiles. In 1991 an order was placed for 1333 missiles at a cost of around USD $26,000 per missile.[ 1988 - закзано 20,000 штук 1991 - 1,333 штуки Как вы думаете куда Рэйган собирался отправить эти 20,000 ракет? Ссылки на Вьетнам играют против вас - советская военная помощь Вьетнаму превосходила американскую маджахедам. Хотя как вы понимаете, никто не мешает амерам отомстить за поражение во Вьетнаме посерьезнее и поставить маджахеддам (базирующимся в Пакистане) весь спектр современных вооружений включая истребители и бомберы... В.Лещенко пишет: Ну а насчет того что СССР развалился из за экономики -- то я уже приводил доводы и ссылки на эту тему, и лишь укажу на примеры Кубу и КНДР, где ситуация была куда хуже, чем она могла быть в СССР в принципе. Я же не сказал что СССР ОБЯЗАТЕЛЬНО бы развалился. Просто если бы не экономика то даже Горби бы не смог развалить страну. 39 пишет: Надеюсь, наличие ПЗРК у палестинцев не будете отрицать? В количестве? Думаю если бы обьемы советской помощи палестинцам соответсвовали обьемомам американской помощи маджахедам то Израилю пришлось бы тускло. Обращаю ваше внимание - в Афгане кроме всего прочего воевали военные инструктора из стран НАТО... В.Лещенко пишет: Цитата "На Кубе действует 781 филиал иностранных компаний". Туристы туда исправно едут сов сей Европы. Франция внесла Кубу в список старн "зоны приоритетной солидарности" (ZSP). В каком году? А туристы сейчас туда дейтсвительно ездят. Говорят Кастро ускоренно строит капитализм по китайскому проекту...
39: OlegM пишет: В количестве? Думаю если бы обьемы советской помощи палестинцам Тут, да, цифры нужны. Обращаю ваше внимание - в Афгане кроме всего прочего воевали военные инструктора из стран НАТО... В Пакистане они точно были, а об Афганистане достоверных данных все-таки нет.
OlegM: 39 пишет: а об Афганистане достоверных данных все-таки нет. Нет. Но я слышал об этом так сказать из первых уст - ребята афганцы рассказывали как брали живьем итальянку - снайпершу...
Глебыч: OlegM пишет: Хотя как вы понимаете, никто не мешает амерам отомстить за поражение во Вьетнаме посерьезнее и поставить маджахеддам (базирующимся в Пакистане) весь спектр современных вооружений включая истребители и бомберы... Пиздец Пакистану... За что же вы тк паков не любите то ????
OlegM: Глебыч пишет: За что же вы тк паков не любите то ???? А вы вспомните в какой стране я сейчас живу. Тут они так всех достали... Но если серьезно, то конечно да, Пакистану прийдется туго. Но какое до них дело американцам? Посадят на трон кого-нибудь типа теперешнего генерала Мушарафа только из Талибана, накачают оружием, возможно разрешат поиметь ядерный припас уже в 80х. Чем глубже СССР увязнет в Пакистане тем лучше американцам...
39: OlegM пишет: включая истребители и бомберы Ну, это уже несерьезно. ребята афганцы рассказывали как брали живьем итальянку - снайпершу... Ой... Рассказы о пленных снайпершах - это вообще отдельный фольклор...
d'Tols: 39 пишет: они точно были, а об Афганистане достоверных данных все-таки нет. Читал воспоминания штатовского иструктора по ПЗРК - прямо не указывает, что сам ходил не терр. Афгана, но много толстых намеков.
Глебыч: OlegM пишет: А вы вспомните в какой стране я сейчас живу. Тут они так всех достали... Но если серьезно, то конечно да, Пакистану прийдется туго. Но какое до них дело американцам? Посадят на трон кого-нибудь типа теперешнего генерала Мушарафа только из Талибана, накачают оружием, возможно разрешат поиметь ядерный припас уже в 80х. Чем глубже СССР увязнет в Пакистане тем лучше американцам... Олег, они и меня того, достали.Но в 80-х ядерный Пакистан, с территории которого истребители летают на перехват советских самолетов над территорией Афгана и СССР (а Талибов вы хрен от этого удержите, есть оружие, есть неверные нет преград:)). И что после этого оатановит СССР от проутюживания Пакистана всем арсеналом, поначалу безъядерным...
Юдичев: OlegM пишет: Я же не сказал что СССР ОБЯЗАТЕЛЬНО бы развалился. Просто если бы не экономика то даже Горби бы не смог развалить страну. Присоединяюсь, коллега! Глебыч пишет: И что после этого оатановит СССР от проутюживания Пакистана всем арсеналом, поначалу безъядерным... Короче, получаем массовую свалку на Среднем и Ближнем Востоке? В.Лещенко пишет: Зачем?? СССР --суверенное гсоударство и его корали имеют право павать в нейтральных водах где им взлумается, и имеют право на защиту в случае неспровоцированной атаки "неустановленных летательных аппаратов" То есть они занимаются защитой себя драгоценных? В.Лещенко пишет: Тогда почему в РИ бомбежки Боснии начались в 1992? А не в 95-м ли??? Не путайте силы ООН и силы НАТО. В.Лещенко пишет: 1. Первый пример мирного развала социализма в результате лиериальной революции. 2. Перспектива разместить базы на южном фланге ОВД 1. Спорить по этому пункту - тяжело. Но есть одно "но" - нет отличия с реалом. 2. А Греции с Турцией им - мало?
39: Кстати говоря, сохраняется ли ОВД? Если да, то произошла ли революция в Румынии?
Седов: марик пишет: Так у него есть имя? Угу. Его звали Брайан Малруни. В реале он поддержал США, послав в Залив эскадрилью Хорнетов , полевой госпиталь, два эсминца и корабль снабжения. Хотя в прошлые годы не поддерживал вмешательство в Сальвадор и Никарагуа.
В.Лещенко: 39 пишет: Кстати говоря, сохраняется ли ОВД? Если да, то произошла ли революция в Румынии? А куда ему деваться? В Польше Ярузельский (и сейчас--Ярузельский) в ГДР до 2006 --Вольф, кто в Чехии и Венгрии --нельзя сказать, но тоже не Гавел. Революция в Румынии... Вряд ли... Скорее вопрос со сбрендившим Чаушеску был бы решен в рабочем порядке, с помощью агента Полоний
В.Лещенко: OlegM пишет: Я же не сказал что СССР ОБЯЗАТЕЛЬНО бы развалился. Просто если бы не экономика то даже Горби бы не смог развалить страну. Югославия вам уже не пример? Чехословакия -- не образец? А Квебек с его 45% сторонниками отделения куда денем?