Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
В.Лещенко: Andreev пишет: Кузнецов даже на осень 1991 не боеготов. В нашей истории. А при нормальном отношении к армии?
В.Лещенко: Andreev пишет: Научитесь писать или полностью советские, или полностью НАТОвские названия. Да, если "Ока" есть, то договора о РСМД нет. "Истерика по КР и Першингам" в ВПВО СССР продолжается. Во первых --употребление "двойных" названий --общепринятая сейчас практика. Второе -- даже если договор есть (что длян таймланйа несущественно) "Ока" под него не формально попадала, а делать подарки ни Лигачев, ни любой ему подобный не склонен. В третьих -- что такое ВПВО?
В.Лещенко: Andreev пишет: А Гренада и месть Ливии - стоят. Буш не Рейган, а Ирак --не Гренада. Но даже рейган 1000 раз бы подумал, если бы Вашингтон был бы официально предупрежден, что в слчае атаки Триполи стоявшие там советские корабли нанесут удар по самолетам и кораблям --в порядке самозащиты.
В.Лещенко: Andreev пишет: Диагноз Вам уже ставили :) Вы? Вы доктор?
В.Лещенко: Коллеге Рабиновиччу --прошу прощения за грамматичские ошибки. Имею ввиду что поклонников авианосцев и вообще --повоевать, у нас много.
В.Лещенко: Andreev пишет: 1. Какая? 2. Как туда дойдет? 3. На что будет базироваться? 4. Каким образом мешать? 1.Выше было сказано. 2.Дойдет через Суэц. 3.Базироваться ей пока не нужно. Но в крайнем --случае --на Эль-Кувейт. 4.Например устроив маневры в нейтральных водах перед носом у амеров.
Andreev: В.Лещенко пишет: Если вы хотите пошутить, то я отвечу в том же духе Я не шучу. Одна из главных проблем современной цивилизации - в том, что гуманитариям вообще вякать разрешают. В.Лещенко пишет: --"Все идет по прежнему, все идет по Брежневу". Реформы -- ограниченные, неторопливые и только экономические. Единствено возможная либерализация -- это разрешение свободной эмиграции евреев (и м/б приалтов). По экономике --она в том же состоянии что до 1986 года --то есть медленного роста. Знаете - или "по-Брежневу", или "реформы". Решайте уж. В.Лещенко пишет: В нашей истории. А при нормальном отношении к армии? Тогда развилка раньше - не в 1985м. Иначе получается "и пулемет застрочил вновь". В.Лещенко пишет: Во первых --употребление "двойных" названий --общепринятая сейчас практика. Второе -- даже если договор есть (что длян таймланйа несущественно) "Ока" под него не формально попадала, а делать подарки ни Лигачев, ни любой ему подобный не склонен. В третьих -- что такое ВПВО? 1. Среди Максокалашниковых, журналюг и прочих "лиц с гуманитарной направленностью ума". 2. Английское наименование - SS-23 SPIDER, а не СС-23. 3. Причину "подарка" мы не знаем. Не факт, что неизвестные причины не будут действовать и тут. 4. Для таймлайна Договор о РСМД существенен. Ибо без него ход ХВ несколько иной. 5. Войска ПВО. В.Лещенко пишет: Еще раз поясните --что такое "всего мира"? Даже очень многие арабы из бедных стран будут искренне убеждены, что обнаглевшие зажравшиеся шейхи, купающиеся в золоте и дружащие с американскими шайтанами, получили по заслугам. Латинская Америка будет довольна тем что хоть так но прищемили проклятых гринго. Венесуэла будет, потирая руки подсчитывать, сколько она заработает на взлете цен. А в Европе газеты будут выходит под заголовками "Мистер Буш хочет, чтобы наши солдаты умирали в Персидском заливе за дорогой бензин на наших же бензоколонках". "Проблемы негров шерифа не волнуют". Арабская улица подавится, к тому же у нас Афганистан идет. Латиносовская улица тоже подавится. А Европа будет прекрасно понимать, что Саддам с нефтяными полями Кувейта и Саудии - вообще п***ц на рынке нефтепродуктов. В.Лещенко пишет: Но даже рейган 1000 раз бы подумал, если бы Вашингтон был бы официально предупрежден, что в слчае атаки Триполи стоявшие там советские корабли нанесут удар по самолетам и кораблям --в порядке самозащиты. Сколько раз такие заявления делало СССР? Сколько раз это срабатывало? В.Лещенко пишет: Вы? Вы доктор? Вы сами признали себя "человеком с гуманитарной направленностью ума"
В.Лещенко: Andreev пишет: Я не шучу. Одна из главных проблем современной цивилизации - в том, что гуманитариям вообще вякать разрешают. Ну у меня есть еще среднетех. Это умилостивит вас? Кстати --в соседнем треде мне указыали. что имено недостаток гуманитариев стал одной из причин краха СССР. Так что это не более чем ваше личное, ничем не подкрепленное мнение. Andreev пишет: Знаете - или "по-Брежневу", или "реформы". Решайте уж. Косыгинсике реформы уже аннулируем? Andreev пишет: Тогда развилка раньше - не в 1985м. Иначе получается "и пулемет застрочил вновь". Требую пояснить. Или у нас армию гнобить стали до 1985 года? Andreev пишет: 1. Среди Максокалашниковых, журналюг и прочих "лиц с гуманитарной направленностью ума". В.Лещенко пишет: Как неоднократно обвиненявшийся в недопустимых высказываниях на форуме, обращаю внимание модераторов на низкую культуру дискуссий со стороны коллеги.
В.Лещенко: Andreev пишет: Вы сами признали себя "человеком с гуманитарной направленностью ума" Каждый понимает в меру своей испорченности. Так что --это не то,о чем вы почему-то подумали.
п-к Рабинович: Ничего убедительного, кроме истерики, не наблюдаю.
В.Лещенко: п-к Рабинович пишет: Ничего убедительного, кроме истерики, не наблюдаю. Прошу указать на конкретные проявления моей истеркии применительно к данному треду. Скорее, допустил чрезмерную иронию при описании ситуации.
В.Лещенко: Andreev пишет: "Проблемы негров шерифа не волнуют". Арабская улица подавится, к тому же у нас Афганистан идет. Латиносовская улица тоже подавится. А Европа будет прекрасно понимать, что Саддам с нефтяными полями Кувейта и Саудии - вообще п***ц на рынке нефтепродуктов. В.Лещенко пишет: 1. Как закончил Садат, наплевавший на мнение этой самой улицы, не вспомните? 2. А вот и нет! В Латинской Америке у нас как раз настала демократия, режимы "горилл" повсеместно пали, и политиков мнение избирателей интересует в достаочной степени. Кроме того. внешние заморочки --хороший повод отвлечь антиамериканской риторикой массы от внутрених проблем. 3.А в Европе хорошо помнят последствия кризиса на Ближнем Востоке начала 70х, и как ии не неприятен саддамосвский Кувейт, выженные и зараженные химией и радиацией промысловые районы им понравятся еще меньше.
В.Лещенко: Andreev пишет: Я не шучу. Одна из главных проблем современной цивилизации - в том, что гуманитариям вообще вякать разрешают. Вы сами признали себя "человеком с гуманитарной направленностью ума" Коллеги -гуманитарии --попрошу обратить внимание! Нас оскорбляют и хотят лишить слова!
В.Лещенко: Andreev пишет: Сколько раз такие заявления делало СССР? Сколько раз это срабатывало? Англо-франко-израильская интервенция в Египте в 1956.
п-к Рабинович: Я не буду ни на что дополнительно указывать. Детальнее, чем Вы это уже сделали, сделать сложно. Хотя... постинги с такой частотой, исполненные восклицательных знаков, сами по себе симптоматичны - вот Вам указание. В общем, погляжу я сегодня на развитие этой темы и приму решение. Пока прогноз не слишком благоприятный.
В.Лещенко: Andreev пишет: "Проблемы негров шерифа не волнуют". Шериф, сказавший такое в 1991 году с почти 100% гарантией лишается звезды.
39: В.Лещенко пишет: Так что прошу коллегу Рабиновича учесть многочисленость любителей читывая многочисленность авинаосцев и крейсеров на нашем форуме. Политику и экономи А по русски? В остальном - очередная порция бреда.
Andreev: В.Лещенко пишет: Требую пояснить. Или у нас армию гнобить стали до 1985 года? Кузнецов стал более-менее боеготов только к 1995 по одной простой причине - серийное производство Су-33 началось слишком поздно раз, и два - корабль нового типа не будет боеготов в мирное время быстро. "Серийное производство Су-27К на КнААПО началось в 1989 г., когда на предприятии был выпущен экземпляр самолета для статических испытаний (серийный № 01-01). Первый летный серийный образец корабельного истребителя - Т-10К-3 (№ 02-01) был собран в начале 1990 г. В первый полет 17 февраля 1990 г. его поднял с аэродрома КнААПО летчик-испытатель "ОКБ Сухого" И.В.Вотинцев. Серийные машины отличались от двух опытных экземпляров некоторыми особенностями. Так, была изменена форма наплыва крыла между ПГО и центропланом, уменьшена высота законцовок килей и т.д. В течение года было выпущено еще шесть Су-27К: № 02-02 (Т-10К-4, бортовой № 59), № 02-03 (Т-10К-5, бортовой № 69), № 03-01 (Т-10К-6, бортовой № 79), № 03-02 (Т-10К-7), № 03-03 (Т-10К-8) и № 03-04 (Т-10К-9), принявших участие к программе заводских летных испытаний." Да, еще посчитайте время на подготовку пилотов :)
п-к Рабинович: 39, перестаньте, не придирайтесь к опечаткам.
39: В.Лещенко пишет: вот дата мной сдвинута сознательно Подумайте хотя бы о том, что среди причин иракского вторжения в Кувейт было нежелание отдавать ему долги. С чего бы вдруг Саддам решил их год выплачивать?
В.Лещенко: Andreev пишет: Кузнецов стал более-менее боеготов только к 1995 по одной простой причине - серийное производство Су-33 началось слишком поздно раз, и два - корабль нового типа не будет боеготов в мирное время быстро. "Серийное производство Су-27К на КнААПО началось в 1989 г., когда на предприятии был выпущен экземпляр самолета для статических испытаний (серийный № 01-01). Первый летный серийный образец корабельного истребителя - Т-10К-3 (№ 02-01) был собран в начале 1990 г. В первый полет 17 февраля 1990 г. его поднял с аэродрома КнААПО летчик-испытатель "ОКБ Сухого" И.В.Вотинцев... Да, еще посчитайте время на подготовку пилотов :) В принципе до ноября 1991 можно уложится. Допущение -- моряки хотят сделать его как можно быстрее. Авиагрппу готовят по мере поступления машин, изо всех сил гоняют на тренажере, отбирают лучших пилотов не тлько в ВМФ но и в войсках... В общем -- своеобразный аналог ненаписанного в данной реальности "Варианта БиС" с тем отличием, что "Чапаев" в боеспособный авианосец переделать было практически невозможно.
В.Лещенко: 39 пишет: Подумайте хотя бы о том, что среди причин иракского вторжения в Кувейт было нежелание отдавать ему долги. С чего бы вдруг Саддам решил их год выплачивать? Тогда он дурнее чем я думал. Вместо того чтобы элементарно объявить дефолт, сунул голову в петлю.
красный барон: В.Лещенко пишет: Тогда он дурнее чем я думал. Вместо того чтобы элементарно объявить дефолт, сунул голову в петлю. Никакой особой дурости Саддама я тут не вижу. Сходную политику по отношению к Кувейту пытался проводить еще Касем, к тому же, Саддаму были предоставлены заверения со стороны американцев, о том что никаких проблем на международной арене у него не будет. Он начал вторжение и попал в расставленую для него ловушку.
В.Лещенко: Предлагаю политические вопросы относительно МПМ свести к минимуму, ограничившись военно-стратегическими. Тем более, что для них будут еще треды.
krolik: красный барон пишет: Саддаму были предоставлены заверения со стороны американцев источник?
В.Лещенко: красный барон пишет: Никакой особой дурости Саддама я тут не вижу. Сходную политику по отношению к Кувейту пытался проводить еще Касем, к тому же, Саддаму были предоставлены заверения со стороны американцев,о том что никаких проблем на международной арене у него не будет. Он начал вторжение и попал в расставленую для ловушку. В том то и дело! Умный политик все таки выбрал бы невоенный вариаент. А Хуссейн --то что выбрал. Кстати --много хоть был должен?
Sergey-M: В.Лещенко пишет: тем отличием, что "Чапаев" в боеспособный авианосец переделать было практически невозможно. да? а кто отбил атаку авиагрупп и Беннингтона и 2-х английских кэрриеров?
В.Лещенко: Sergey-M пишет: да? а кто отбил атаку авиагрупп и Беннингтона и 2-х английских кэрриеров? Поясните, коллега??? Это в каком из миров?
39: В.Лещенко пишет: Тогда он дурнее чем я думал.То есть с этой темой вы также незнакомы. Вместо того чтобы элементарно объявить дефолт, сунул голову в петлю. Умный политик все таки выбрал бы невоенный вариаент. А Хуссейн --то что выбрал. Как у вас все просто получается... Кстати --много хоть был должен? Хоть бы поисковиками пользовались...Только в виде гуманитарной помощи Кувейт предоставил Багдаду $1,5 миллиарда - больше, чем любая другая страна. Долги Ирака Кувейту до вторжения в эмират в августе 1990 года достигали $15 миллиардов - эти средства были предоставлены Багдаду во время ирако-иранской войны 1980-1988 годов http://pda.rian.ru/economy/finance/20050625/40761728.html
В.Лещенко: 39 пишет: http://pda.rian.ru/economy/finance/20050625/40761728.html Оххренеть! Одна из крупнейших нефтедобывающих стран не может найти денег на погашение 15 миллиардного долга! И после этого вы сомневаетесь в "великом уме" Саддама??
39: Sergey-M пишет: да? а кто отбил атаку авиагрупп и Беннингтона и 2-х английских кэрриеров? Давайте без космических опер.
Sergey-M: 39 пишет: Давайте без космических опер. ВБ это явно не космическая опера Ð’.Лещенко пишет: Поясните, коллега??? Это в каком из миров? в мире варианта бис ессно...
39: В.Лещенко пишет: Оххренеть! Одна из крупнейших нефтедобывающих стран не может найти денег на погашение 15 миллиардного долга! Ирак восемь лет вел весьма затратную войну, на которую деньги и уходили. Кредиты не только кувейтские, но и других арабских стран, советские и американские. И после этого вы сомневаетесь в "великом уме" Саддама?? В смысле?
39: Sergey-M пишет: ВБ это явно не космическая опера Точнее, как сказал его автор - фэнтэзи.
Sergey-M: энто где Анисмиов так сказал?
марик: В.Лещенко пишет: И после этого вы сомневаетесь в "великом уме" Саддама?? Я лично сомневаюсь в великом уме СССР который будет предоставлять Саддаму своих летчиков и корабли. О чем и многократно сообщал. Дать технику без возврата - это вполне по советски
39: Sergey-M пишет: энто где Анисмиов так сказал? Да вот здесь: Правильный термин тут кто-то употребил: фэнтези. Пусть фэнтези. Зато не про драконов и мечи, а на близкую нам всем тему. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/72/72173.htm
В.Лещенко: марик пишет: Я лично сомневаюсь в великом уме СССР который будет предоставлять Саддаму своих летчиков и корабли. О чем и многократно сообщал. Дать технику без возврата - это вполне по советски Вы не поняли --дадут не технику (хотя и это будет). Отправят действующие части ВВС, ПВО и рекетчиков. Тем более, к 1991 подросло как раз поклление невоевавших генералов и полковников, ревунющих к заслуженой славе великих предшествеников. Ну что там всякие венгры и афганские "мужики в шароварах" (слова какого-то из генералов КГБ перед ввводом войск в Афган). Нам бы американсцев вздрючить! Это и будет военное лобби.
В.Лещенко: 39 пишет: Точнее, как сказал его автор - фэнтэзи. Может быть и фентези --если остойчивость "Чапаева" при волнении обеспечивали морские демоны.
Sergey-M: что не так с его осттойчивостью? у вас есть данные об оной ?