Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
Юдичев: В.Лещенко пишет: Югославия вам уже не пример? Чехословакия -- не образец? А Квебек с его 45% сторонниками отделения куда денем? И везде - экономика... Так что там с детализацией-то Вашего сценария? Какие именно войска, сколько их, как себя поведет СССР, если американцы все же начнут войну?
В.Лещенко: 39 -- Насчет того что "Мардер" --вертолет,в той дискуссии я пошутил в ответ на вашу реплику --знаю ли я что это такое? Я кстати уже тогда в этом честно признался
В.Лещенко: п-к Рабинович пишет: Автора увещевают, но он не понимает, что, не описав хоть сколько-нибудь непротиворечиво развилку, политико-экономическое развитие (хотя бы самого СССР) и историю международных отношений до момента экспозиции, он не в состоянии дать хоть какие-то наметки даже состава коалиций к моменту экспозиции (1991), не говоря уже о силах и средствах сторон. Ему объясняют на пальцах, а он не понимает. Тема никак не станет альтернативой. Не получается. Ладно, будет и белка и свисток… Итак – главная развилка –по не важно какой из причин к власти не пришел Горбачев, и пост генерального секретаря занял кто-то из второго эшелона старой гвардии – Лигачев взят мной за своей долгожительство: в рамках допустимого авторского произвола. Развилка №2 –как в таком мире будет развиваться возможный конфликт из за Кувейта? Стратегическая экспозиция Мы имеем в качестве главных сторон конфликта СССР и США. Ситуация в СССР в области политики – примерно такая как в 1984 году. В экономике – примерно то же самое с возможными нюансами в виде коммерческих магазинов, выездных колхозных рынков, изменений в сельском хозяйстве. В любом случае продолжается экономический рост, имевший место до 1988-90 г.г. Армия –нормальная Советская Армия образца 1989 года плюс новые системы вооружения, похеренные при Г. – «Тунгуски», С-300, «Тор» «Ока», МиГ-29, Су-27, возможно –Су-30 и т.д. Боевой дух высок –нет всего того перестроечного мусора, который был вывален на народ с 1986 по 91, «комплекса вины» за Афганистан и прочего. США – реал плюс меньшая наглость и агрессивность –нет перестройки, капитулянских заявлений руководства СССР, ощущения победы в «холодной войне» –как и самой победы. Зато проблемы в экономике больше, чем в нашей истории. Антииракской коалиции как таковой нет. США в лучшем случае имеет в распоряжении ВС Англии, а прочие члены НАТО заявляют, что конфликт вне зоны ответственности блока. Мотивы СССР защитить Ирак при всех недостатках Хуссйна. Первое и главное –«идет война холодная, но все-таки война». То есть любое поражение США и их союзников автоматически прибавляет очков СССР. Второе –упомянутое мной военное лобби. Третье – что может объединить общество лучше чем маленькая победоносная война, к тому же –в которой массы призывников участвовать не будут, и которая пройдет вдали от границ Союза. Четвертое – цены на нефть которые вырастут в любом случае. Пятое –своеобразная месть Западу за Афганистан. Вы хотите пощекотать «мягкое подбрюшье»СССР? Ну что ж… Где у нас там топливный склад западной цивилизации? В Персидском заливе? Отлично – «Сааддам, па-аджигай!» Наконец –в случае победы Запада СССР ничего не теряет. «Советские ракетчики, зенитчики и летчики честно выполнили свой интернациональный долг, доказательством чему являются обломки сотни вражеских самолетов, усыпавших иракскую землю, и корабли 6го флота США, лежащие на дне Персидского залива. И не их вина, что некомпетентное и слабое руководство Ирака не смогло… Бла-бла-бла». На мой взгляд в такой ситуации будет две основных развилки. 1.США так и не ешается начать освободительный поход, одновременно разместив войска в Саудовской Аравии, ОАЭ и других странах Залива с целью не допустить дальнейшего расползания империи Хусейна. 2.США все-таки войну начинают –в одиночку или в союзе с Британией. При оценке вероятности войны надо иметь ввиду, что в отличие от СССР даже победа не принесет Америке сколь-нибудь существенных выгод. Так что риск для США куда больше, чем для СССР.
39: В.Лещенко пишет: 39 -- Насчет того что "Мардер" --вертолет,в той дискуссии я пошутил в ответ на вашу реплику --знаю ли я что это такое? Я кстати уже тогда в этом честно признался У меня все ходы записаны: http://alternativa.borda.ru/?1-1-200-00003686-000-120-0 В.Лещенко Пост N: #524 Замечания: Отправлено: 17.04.07 11:45. Заголовок: Re: [Re:Юдичев] -------------------------------------------------------------------------------- Юдичев пишет: цитата: Тезис про причины кризиса 3-ьей Республики Вы откуда взяли? Просто - интересно... . Мардер никогда БТР не был и не будет... Виноват --"мардер" -- это вертолет. А про причины кризиса послевоенной Франции - ну хоть Сустеля почитайте, если языком владеете.
39: В.Лещенко пишет: А куда ему деваться? В Польше Ярузельский (и сейчас--Ярузельский) в ГДР до 2006 --Вольф, кто в Чехии и Венгрии --нельзя сказать, но тоже не Гавел 1)То есть ОВД сохраняется и отвлекает на себя значительные средства в условиях нарастающего брожения и кризиса советской экономики. 2) С какой это стати Вольф становится во главе ГДР? Да и в это время он вообще в отставке. Скорее вопрос со сбрендившим Чаушеску был бы решен в рабочем порядке, с помощью агента Полоний Вопиющий авторский произвол. Югославия вам уже не пример? Чехословакия -- не образец? Отличный пример, СССР бы кончил также.
39: В.Лещенко пишет: Армия –нормальная Советская Армия образца 1989 года плюс новые системы вооружения, похеренные при Г. – «Тунгуски», С-300, «Тор» «Ока», МиГ-29, Су-27 И каким же образом Горбачев "похерил"«Тунгуски», С-300, «Тор», МиГ-29, Су-27?
Юдичев: В.Лещенко пишет: Армия –нормальная Советская Армия образца 1989 года плюс новые системы вооружения, похеренные при Г. – «Тунгуски», С-300, «Тор» «Ока», МиГ-29, Су-27, возможно –Су-30 и т.д. Все вышеперечисленное было и при Горбачеве. Но вот - количество оных девайсов... Торы - экспериментальная штука, Тунгусок - несколько полков (в основном в ЗГВ), МиГ-29 и Су-27 - тоже не тысячами исчисляются. Вот почему я и спрашивал - чего поставлять собираетесь? Отдельно про Оку. Договора по РМД/РСД - не было? Тады, боюсь - советские генералы не отдадут Ираку ни одной единицы средств ПВО. В.Лещенко пишет: Мы имеем в качестве главных сторон конфликта СССР и США. Но соль то ситуации в том, что Саддам начал завоевание Кувейта по своей собственной нициативе... В.Лещенко пишет: Антииракской коалиции как таковой нет. А это еще - с чего? В.Лещенко пишет: к тому же –в которой массы призывников участвовать не будут, Вы ж части ПВО собрались перебрасывать? А в СА 80-х сверхсрочники в ранге рядового - только в военных оркестрах... В.Лещенко пишет: «Советские ракетчики, зенитчики и летчики честно выполнили свой интернациональный долг, доказательством чему являются обломки сотни вражеских самолетов, усыпавших иракскую землю, и корабли 6го флота США, лежащие на дне Персидского залива. И не их вина, что некомпетентное и слабое руководство Ирака не смогло… Бла-бла-бла». Эк Вы лихо расправились с американцами-то? А вот чем только? До хода боевых действий, я чувствую, мы еще дойдем. Вы про оружие (части СА-?) расскажите. Как Вы их перебрасываете? Какие? Откуда? С каким оружием? Как снабжать собираетесь? Только - по-детальнее, с хронометражом. А то, пока - общие фразы какие-то...
Седов: В.Лещенко пишет: А Квебек с его 45% сторонниками отделения куда денем? Канадского гуся нету. Поэтому я свои соображения выложу. Может и 45%, а может 45% голосуют за "Квебекский блок". Вы что конкретно в виду имели ? Если второе то тут не все так просто. КБ - партия социал-демократического толка и если внимательно посмотреть на выборы в Квебеке то получаем весьма забавную картинку - уровень электората либералов в Квебеке не шибко больше чем в среднем по Канаде, а вот Новых Демократов и КОнсерваторо заметно ниже. Получается, что КБ объединяет просто националистов и местных левых. Кстати - во главе бывший маоист. Почему ? Вероятно проблема в том, что в канадской политической системе оччччччччень долго не было федеральной партии левого толка. В отличии от Европы. Фактически сильная левая партия - Новые Демократы - это только с 1961 (ИМХО) года. И она имела опору ИМХО поначалу именно в Квебеке (когда КБ впервые пошел на выборы НДПК сразу потеряла до 60%) электората. О чем это говорит ? О том, что не имея традиций УСПЕШНЫХ выборов, в определенный момент времени местные (провинциальные) левые решили пойти на широкую коалицию (таковых примеров из прошлого - пруд приуди). И опираясь на националистическую риторику им это удалось. Параллель как ни странно напрашивается с НСДАП. Однако НДПК не была мертворожденным проектом и в настоящее время она оклемалась и набирает голосов на выборах не меньше чем до появления КБ. Фактически там четырехпартийная система - либералы, консерваторы, новые демократы и Блок Квебека (при этом по электорату, а не по занятым местам в парламенте) у себя же в Квебеке он большинства не имеет. ИМХО НДПК могда бы быть и сильнее, но Гусь писал, что у них нет подконтрольных крупных СМИ, что мешает более эффективной пропаганде.
Седов: OlegM пишет: Посадят на трон кого-нибудь типа теперешнего генерала Мушарафа только из Талибана Как ?!!!!!!!!!!!!! Талибы - пуштуны, а Мушараф как и вся элита - пенджабцы.
В.Лещенко: 39 пишет: 1)То есть ОВД сохраняется и отвлекает на себя значительные средства в условиях нарастающего брожения и кризиса советской экономики. 2) С какой это стати Вольф становится во главе ГДР? Да и в это время он вообще в отставке. Какого брожения??? Какого кризиса?? В хрен знает какой раз указываю вам на то что экономика росла до 1989-90, а в обществе до 1985 процессы шли совсем обратные перестроечным -- даже новых диссидентов практически не появлялось.
В.Лещенко: 39 пишет: Отличный пример, СССР бы кончил также. А что --в Югославии и Чехословакии был на момент краха социализм? Ага --люстрации там были вместе с Гавелом. Учите матчасть --то есть историю.
39: В.Лещенко пишет: Какого брожения??? Какого кризиса?? В хрен знает какой раз указываю вам на то что экономика росла до 1989-90, а в обществе до 1985 процессы шли совсем обратные перестроечным -- даже новых диссидентов практически не появлялось. В хрен знает какой раз указываю вам на то, что тенденции были неблагоприятные.
В.Лещенко: 39 пишет: И каким же образом Горбачев "похерил"«Тунгуски», С-300, «Тор», МиГ-29, Су-27? Похерил "Оку". Урезал финансирование остального (Су-30) Сорвал боевые испытания "Скифа".
39: В.Лещенко пишет: А что --в Югославии и Чехословакии был на момент краха социализм? Ага --люстрации там были вместе с Гавелом. Учите матчасть --то есть историю. А что --в Югославии и Чехословакии был на момент краха социализм? Ага --люстрации там были вместе с Гавелом В Югославии? Вы опять сели в лужу.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Отдельно про Оку. Договора по РМД/РСД - не было? Тады, боюсь - советские генералы не отдадут Ираку ни одной единицы средств ПВО. Смиренно уточняю --какая связь между РМСД и ПВО?
39: В.Лещенко пишет: Урезал финансирование остального (Су-30) Сорвал боевые испытания "Скифа". Конкретно. «Тунгуски». С-300. «Тор». МиГ-29. Су-27. Каким образом их "похерил" Горбачев?
В.Лещенко: Юдичев пишет: А это еще - с чего? В.Лещенко пишет: Вы даже не слышали про антииракскую коалицию? ну ладно, вот вам хотя бы http://www.hrono.ru/land/199_irak.html Цитата "ИРАК. 0.06. Возглавляемая США коалиция начинает воздушную операцию "Буря в пустыне" для освобождения Кувейта от иракской оккупации (16.01-22.02.1991 г)"
В.Лещенко: Юдичев пишет: И везде - экономика... То есть Квебек --самая нищая провинция Канады?
В.Лещенко: 39 пишет: В хрен знает какой раз указываю вам на то, что тенденции были неблагоприятные. То есть упадок диссиды вы считаете неблагоприятной тенденцией? Ну, это кому как...
39: В.Лещенко пишет: То есть упадок диссиды вы считаете неблагоприятной тенденцией? Ну, это кому как... Упадок экономики.
В.Лещенко: 39 пишет: В Югославии? Вы опять сели в лужу. То есть в 1990-1991 в Югославии был социализм?? И не было ни свободных выборов, ни гласности с демократией, ни безнаказанной антикоммунистической и антифедеральной пропаганды? И Милошевич по вашему госорил о дружбе народов, а не вопил "долой фетиш единства", если ради него ущемляются сербские интересы? Югославия --это один в один перестроечный СССР, с Горбачевым-Ельциным в одном флаконе.
В.Лещенко: 39 пишет: Упадок экономики. Как же она падала, если она росла?
39: В.Лещенко пишет: То есть в 1990-1991 в Югославии был социализм?? Милошевич какой партией руководил? И о люстрациях в Югославии подробней, пожалуйста. Как же она падала, если она росла? Вам на это отвечали многократно, например: "Вам приводили следующие соображения: 1. Падение мировых цен на нефть после 1985 2. Финансовый кризис в СССР (напр., I. Birman, The Financial Crisis in the USSR, Soviet Studies, 1980) -- статья о нем до сих пор дожидается Вашего внимания 3. Медленный или нулевой рост советской экономики в 1980-1984 годах (до всяких реформ), при вполне реальном росте экономик "потенциальных противников". 4. Серьезная и увеличивающаяся технологическая зависимость от "потенциальных противников", при их увеличивающемся нежелании эту ситуацию терпеть. 5. Падение общего уровня жизни с середины 1960х годов. На эту тему, кстати, есть интересная статистика смертности в группе населения 15-64 лет (http://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB5056/index1.html, Figure 1) -- с 1965 года до 1985-го смертность в этой категории монотонно росла. Подробнее: http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1273/MR1273.ch4.pdf (стр. 6., Figure 4.4.). 6. Очевидные недостатки советской плановой системы (отчасти пересекается с (2) и (3)) -- "незавершенка", неспособность реализовывать предписанные "планы", системное сопротивление промышленной инновации. Все эти вещи были вполне очевидны к 1985-му году (да и раньше: андроповская борьба за "трудовую дисциплину" -- что это, если не попытка повысить низкую производительность труда?); если их недостаточно для экономических реформ, то чего еще ждать -- жареного петуха? А что в реформаторах оказались люди, которые, как выяснилось, плохо разбирались в экономике -- так положение с этой наукой и публичными дискуссиями о ней в СССР было известно какое. Вы просили экономических теорий и статей -- Вам их предоставили. Вы их игнорируете. Каких еще ответов Вы ожидаете? Почему ежики не стали чайками? Еще мне интересно, что именно Вы предлагаете копировать у венгров и чехов? Это стране с "самой передовой экономикой", "флагману социализма"? Боюсь, Вы плохо себе представляете советский идеологический климат. Кстати, указания на "опыт соцстран" были общим местом перестройки, и "кооперативы" можно вполне отнести к предлагаемому Вами копированию. А кто должен был "копировать" -- упомянутый Вами ниже Романов? Или Лигачев? Мечты, мечты... "
В.Лещенко: 39 пишет: Вам на это отвечали многократно, например: "Вам приводили следующие соображения: 1. Падение мировых цен на нефть после 1985 2. Финансовый кризис в СССР (напр., I. Birman, The Financial Crisis in the USSR, Soviet Studies, 1980) -- статья о нем до сих пор дожидается Вашего внимания 3. Медленный или нулевой рост советской экономики в 1980-1984 годах (до всяких реформ), при вполне реальном росте экономик "потенциальных противников". 4. Серьезная и увеличивающаяся технологическая зависимость от "потенциальных противников", при их увеличивающемся нежелании эту ситуацию терпеть. 5. Падение общего уровня жизни с середины 1960х годов. Вкратце отвечал, но отвечаю еще раз. 1. Из за цен на нефть СССр в худший год потерял 7 миллиардов долларов. Не смертельно. 2. Статью прочитал. Кризиса не было --например, золотой запас после 82 года начал вообще расти 3. Медленный но рост, против падения в реале. 4. Усиливающаяся технологическая зависимость -- тоже преувеличение. За вычетом электроники СССР обладал равенстовм в критических технологиях а кое в чем опережал. 5. Ну а это вообще ......ня на пальмовом масле. Вы хотите сказать что в 1968 граждане СССР жили лучше чем в 1984? ну и плюс отмеченный мной не раз факт, что ни в одной из соцстран экономика не рухнула, и не рухнула власть из за экономических проблем.
В.Лещенко: 39 пишет: Милошевич какой партией руководил? И о люстрациях в Югославии подробней, пожалуйста. Ну тогда и А.Яковлев --ха-ха -- "верный ленинец". А люстрации были в Чехословакии при Гавеле.
39: В.Лещенко пишет: Из за цен на нефть СССр в худший год потерял 7 миллиардов долларов Откуда цифра? Статью прочитал Не похоже. Медленный но рост, против падения в реале. Или нулевой. Падение же - закономерный итог. Ну а это вообще ......ня на пальмовом масле. Вы хотите сказать что в 1968 граждане СССР жили лучше чем в 1984? Статистику по ссылкам так и не удосужились посмотреть? отмеченный мной не раз факт, что ни в одной из соцстран экономика не рухнула Если нахождение в полной , как в КНДР, понимать как не рухнула... По пунктам: "Очевидные недостатки советской плановой системы (отчасти пересекается с (2) и (3)) -- "незавершенка", неспособность реализовывать предписанные "планы", системное сопротивление промышленной инновации. Все эти вещи были вполне очевидны к 1985-му году (да и раньше: андроповская борьба за "трудовую дисциплину" -- что это, если не попытка повысить низкую производительность труда?); если их недостаточно для экономических реформ, то чего еще ждать -- жареного петуха? А что в реформаторах оказались люди, которые, как выяснилось, плохо разбирались в экономике -- так положение с этой наукой и публичными дискуссиями о ней в СССР было известно какое. Вы просили экономических теорий и статей -- Вам их предоставили. Вы их игнорируете. Каких еще ответов Вы ожидаете? Почему ежики не стали чайками? Еще мне интересно, что именно Вы предлагаете копировать у венгров и чехов? Это стране с "самой передовой экономикой", "флагману социализма"? Боюсь, Вы плохо себе представляете советский идеологический климат. Кстати, указания на "опыт соцстран" были общим местом перестройки, и "кооперативы" можно вполне отнести к предлагаемому Вами копированию. А кто должен был "копировать" -- упомянутый Вами ниже Романов? Или Лигачев? Мечты, мечты... " - возражений нет. Ну тогда и А.Яковлев --ха-ха -- "верный ленинец". А люстрации были в Чехословакии при Гавеле. Да уж побольше вашего. Довод о люстрациях в Югославии снят?
В.Лещенко: 39 пишет: Откуда цифра? Из книги Гайдара "Крах империи". Уроки для России". 39 пишет: Да уж побольше вашего. Довод о люстрациях в Югославии снят? То есть Яковлев --ленинец? И коммунист? И сторонник социализма? Ха-ха-ха! В Югославии люстраций не было, если вы сомневались в этом. Но и социализма на 90-91 --тоже. Также как и в СССР в 1991 году.
В.Лещенко: Дискуссию о социализме предлагаю завершить. Она возобновится в общей теме о МПМ. Тут лучше обсуждать военные вопросы. Если у вас есть что-то сказать в этом прлане --например о непревзойденных Ф-16, сбивающих сотнями жалкие Су-30 и МиГ-29 -- расскажите. Коллегам, уверен, будет интересно.
Andreev: В.Лещенко пишет: Если у вас есть что-то сказать в этом прлане --например о непревзойденных Ф-16, сбивающих сотнями жалкие Су-30 и МиГ-29 -- расскажите. Коллегам, уверен, будет интересно. Ваша борьба с выдуманными противниками продолжается. В.Лещенко пишет: Тогда почему в РИ бомбежки Боснии начались в 1992? Я мусликов сильно не люблю, но в 1992 г. НАТО не воевало в Боснии. В.Лещенко пишет: В любом случае продолжается экономический рост, имевший место до 1988-90 г.г. Армия –нормальная Советская Армия образца 1989 года плюс новые системы вооружения, похеренные при Г. – «Тунгуски», С-300, «Тор» «Ока», МиГ-29, Су-27, возможно –Су-30 и т.д. Знаете, я одного не могу понять. Каким образом при МСГ пох***ли все вышеприведенное, кроме "Оки"? Да, "Тора" не будет. Его на вооружение только в 91 приняли. http://pvo.guns.ru/tor/tor9.htm Юдичев пишет: Тады, боюсь - советские генералы не отдадут Ираку ни одной единицы средств ПВО. +100000 Кстати, В.Лещенко не в СПб живет?
В.Лещенко: Andreev пишет: Знаете, я одного не могу понять. Каким образом при МСГ пох***ли все вышеприведенное, кроме "Оки"? Да, "Тора" не будет. Его на вооружение только в 91 приняли. http://pvo.guns.ru/tor/tor9.htm Уточню --похерели не их, хотя урезание средств было - и не на танки, а арамию как системное целое. Если всякие Уражцевы могли на ЦТ выступать... А "Тор" повезут в Ирак на боевые испытания.
В.Лещенко: Andreev пишет: Кстати, В.Лещенко не в СПб живет? Нет.
В.Лещенко: Andreev пишет: 100000 Генералы дадут то, что прикажет Верховный главнокомандующий.
В.Лещенко: Andreev пишет: Ваша борьба с выдуманными противниками продолжается. Под ником 39 на форум ходит робот?
dim999: 1. Возможная причина для любого руководителя СССР для помощи Ираку: чтобы было на что проводить реформы. Т.к.: 1. В технологиях и ширпотребе отстаём. 2. Чтобы их купить, нужны деньги и согласие буржуев их продать. 3. Валюту получаем в основном за нефть. 4. Нефть дешевеет. Нам же выгодно, чтобы дорожала. 5. Заварушка на БВ а) Заставит её подорожать б) при дефиците нефти можно поговорить и о технологиях. в) под такую рекламу глядишь чего из оружия купят г) немного громких лозунгов не помешает, когда будем затягивать пояса. 6. Вывод: кто там у нас на БВ сейчас выпендривается?... 2. По собственно конфликту: 1. Зачем стрелять самим? Пригнать туда пару кораблей управления с охраной. Целеуказание для "иракских" ПВО, а то и ПКР., связь, управление. Бить по ним американцы вряд ли будут, т.к. залп Славы и пары 949, в сочетании с налётом остатков иракской авиации, им обойдётся дороже. А комплекс, который не светится, уничтожить довольно сложно. 2. По поводу поставок в Афганистан. а) Если серьёзно заняться инфраструктурой в Пакистане, поставок станет меньше. б) кроме палестины, есть ещё, например, Колумбия. ИМХО помощь в логистике примут с благодарностью, Стрелы - тоже. Технологиями, опять-таки, помочь...
В.Лещенко: Юдичев пишет: Вы ж части ПВО собрались перебрасывать? А в СА 80-х сверхсрочники в ранге рядового - только в военных оркестрах... Я сказал о массовом порядке (как в 40 армии).
39: В.Лещенко пишет: Из книги Гайдара "Крах империи". Уроки для России". Очевидно, вы ее перевираете.То есть Яковлев --ленинец? И коммунист? И сторонник социализма? Ха-ха-ха! Рассказал комсомолец Лещенко члену Политбюро Яковлеву, что он никакой не коммунист, и такое с ним стало... Ха-ха-ха! В Югославии люстраций не было, если вы сомневались в этом. Вы написали:А что --в Югославии и Чехословакии был на момент краха социализм? Ага --люстрации там были вместе с Гавелом Так что о люстрациях в Югославии заявили вы. Она возобновится в общей теме о МПМ. Уже и аббревиатуру успели придумать. Тут лучше обсуждать военные вопросы. Если у вас есть что-то сказать в этом прлане Давайте. Вам в который раз говорят:Вы про оружие (части СА-?) расскажите. Как Вы их перебрасываете? Какие? Откуда? С каким оружием? Как снабжать собираетесь? Только - по-детальнее, с хронометражом. А то, пока - общие фразы какие-то... Вместо соотношения сил и средств вы выдаете очередную порцию болтовни. А "Тор" повезут в Ирак на боевые испытания. По мановению пальца полководца Лещенко. И что такое "боевые испытания"? Под ником 39 на форум ходит робот? Ходящий на форум под ником В.Лещенко "опровергает" бредовые утверждения, вкладываемые им в уста своих оппонентов. Andreev пишет: Юдичев пишет: цитата: Тады, боюсь - советские генералы не отдадут Ираку ни одной единицы средств ПВО. +100000 В.Лещенко пишет: Генералы дадут то, что прикажет Верховный главнокомандующий В.Лещенко пишет: Смиренно уточняю --какая связь между РМСД и ПВО? Видно, что установление связи между договором по РСМД и ПВО - непосильная задача для интеллекта г-на Лещенко. Очередная.
В.Лещенко: 39 пишет: Очевидно, вы ее перевираете. То есть вы ее не читали? Так и запишем. 39 пишет: Рассказал комсомолец Лещенко члену Политбюро Яковлеву, что он никакой не коммунист, и такое с ним стало... Ха-ха-ха! Промахнулись трижды --Ха- хаха! В комсомоле я не состоял, Яковлеву об этом говорили уже в 1990 --(Зюганов "Архитектоо у развалин"), а в этом мире Яковлев -- в лучшем случае отствной посол и покойник, в худшем -- беглый агент, трындящий по ГА что СССР надо было пойти по пути Югослвии, и тогда возникла бы своодная Россия. 39 пишет: Так что о люстрациях в Югославии заявили вы. Может я Гавела в югославы определил? 39 пишет: Уже и аббревиатуру успели придумать. А вы и не заметили? Рад за вас 39 пишет: Видно, что установление связи между договором по РСМД и ПВО - непосильная задача для интеллекта г-на Лещенко. А... понял... Вы полагаете что ПВО может сбивать баллистические ракеты?? Так вот -- это не так, вас обманули! 39 пишет: По мановению пальца полководца Лещенко. И что такое "боевые испытания"? Для тех кто в танке и персонально для вас поясняю --это испытания в боевых условиях. А повезут, как я уже указывал --по приказу из Кремля.
В.Лещенко: 39 пишет: Рассказал комсомолец Лещенко члену Политбюро Яковлеву, что он никакой не коммунист, и такое с ним стало... Ха-ха-ха! Рассказал следователю Лещенко один диссидент из политзоны на Новой Земле, что социализм это бяка... И даже прибавки к сроку не получил. И даже в карцер не сел --не до того следователю было, вызвали в Москву -- на повышение.
39: В.Лещенко пишет: То есть вы ее не читали? Так и запишем. Дайте точную цитату, проверю. В комсомоле я не состоял Тогда ваша беседа с Яковлевым была бы еще более веселой. Зюганов "Архитектоо у развалин Мощный источник. а в этом мире Яковлев Мечтать не вредно. Может я Гавела в югославы определил? Похоже на то. А вы и не заметили? Рад за вас Единственное, по сути, что вы придумали - это аббревиатуру. Остальное всерьез рассматривать нельзя Рассказал следователю Лещенко один диссидент из политзоны на Новой Земле Симптоматичные мечты, однако. Пока на форумах пописываете, но не к тому душа лежит, власти нету... И кадыровцев, обожаемых вами, вместе с поминаемыми через тему "задницами" не хватает... Мучительства душа жаждет, да? Для тех кто в танке и персонально для вас поясняю --это испытания в боевых условиях. А повезут, как я уже указывал --по приказу из Кремля "Вы что, думаете, в Политбюро дураки сидят? Ночью полетите!" Видно, что установление связи между договором по РСМД и ПВО - непосильная задача для интеллекта г-на Лещенко. А... понял... Вы полагаете что ПВО может сбивать баллистические ракеты?? Так вот -- это не так, вас обманули! Коллеги, обьясните Лещенко, в чем суть, а то до него так и не дойдет. Мне влом уже...
39: В.Лещенко пишет: Вы полагаете что ПВО может сбивать баллистические ракеты?? Так вот -- это не так, вас обманули! Нет, все-таки это диагноз.