Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
В.Лещенко: марик пишет: 2. Также рвутся в бой арабские переводчики. Их развелось на 1991г просто немерянное количество. Все с огоньком в глазах от недосыпа из за ускоренных курсов. Вы хоть и стеались, но затронули один важный момент. Как ответчали многие, висследуя ситуацию в спецслужбах и МИДе СССР 80х -- а именно, рост влияния спецов по восточному направлению --взять хоть Примакова или Шебаршина. Так что арабисты действителшьно рвутся в бой, бомбардируя руковосдтво СССР меморандумами, где доказывается что нельзя давать слабину, что ислам уважает лишь силу и от отступившего СССР все отвернуться, что сейчас есть уникальный шанс получить имидж защитника исламских народов от нечествиого Запада и реабилитироваться хза Афганистан... эт цетера, ет цетера...
марик: В.Лещенко пишет: Ксатти --столкновений СССР и США в том виде, в каом вы его понимаете, не имелось и в 50е. Ну и? Откуда уверенность что победа за нами? Будут длительные бомбежки. Многолетнее состояние напряженности. В.Лещенко пишет: А противостояло армии США в оснвном --импривизированное китайско-корейское войско из вчерашних крестьян. А советской армии в Афганистане противостояли дикие пуштуны из вчерашних кочевников и крестьян. И что с того? Победил кто? В.Лещенко пишет: По торговле оружием --к арабам как раз оно шло за деньги или по бартеру.Сирия расплачивалась трикотажем вплоть до трусов, Египет --апельсинами. Еще раз тьфу на вас Проверьте сколько миллиардов осталось долга за Сирией, Ираком, Йеменом, Эфиопией, Анголой. Во что обошелся СССР Египет. Апельсины на миллиарды долларов за 3 военных поражения и Асуанскую плотину Сколько было бесплатной помощи. Кто расплачивался за счет нефти так это Ливия. Но это только у вас можно писать ее в соцстраны. В.Лещенко пишет: Чудесно --значит советское дешевое оборудование становится весьма конкурентноспоосбным. Так же как было конкурентноспособным с 60х до середины 80х В общем не интересно. Полная победа не понятно каким образом. Американцы ударилитсь в пацифизм а-ля 60-е. СССР держит еще одну армию за границей кроме Афгана и на все денег хватит. Особенно смешно про поставки нефтянного оборудования. Сделка "газ-трубы" была задумана Горбачевым и осуществлена ЦРУ
39: В.Лещенко пишет: Вы уже начали отрицать не только факты истории DVD? доказанные в Нюрнбергек, но и недавнюю историю? До Лещенко так и не дошло, что он лажанулся. В Ираке, вестимо... И что за "запасы Т-80х" в Ираке? По журноламерскому штампу о "желании попробовать на зуб" и ЗРК С-250 комментариев не последовало.
Леший: марик пишет: Победил кто? Если вы не в курсе, то просоветский режим в Афганистане рухнул уже после крушения СССР. Т.е. говорить о военной победе моджахедов над СА не приходится. марик пишет: Американцы ударилитсь в пацифизм а-ля 60-е. Насколько я знаю, то в США после катастрофы во Вьетнаме был жуткий моральный кризис - полное неверие в свои вооруженные силы (это, кстати, одна из причин, по которой я думаю, что США могут и не пойти на вооруженное вмешательство в Персидском заливе). Если будет еще и неудача в Заливе, то настроение американцев опустится ниже плинтуса.
39: Леший пишет: Насколько я знаю, то в США после катастрофы во Вьетнаме был жуткий моральный кризис - полное неверие в свои вооруженные силы (это, кстати, одна из причин, по которой я думаю, что США могут и не пойти на вооруженное вмешательство в Персидском заливе). Для сведения. После Вьетнама были Гренада, Панама и не только.
Леший: 39 пишет: После Вьетнама были Гренада, Панама и не только. Ага, такие "крутые" страны. В свое время Рейган даже на Никарагуа облизывался, но когда ему сказали, что в этом случае будет реакция СССР тут же отыграл назад.
39: Леший пишет: Ага, такие "крутые" страны "Крутизна" Ирака также была наглядно продемонстрирована в 1991-м. В свое время Рейган даже на Никарагуа облизывался, но когда ему сказали, что в этом случае будет реакция СССР тут же отыграл назад. Можете чем-либо подкрепить это утверждение? Я вот припоминаю, что когда в конце 1970-х - начале 1980-х были опасения американского вторжения на Кубу, советское руководство вмешиваться не собиралось.
Леший: 39 пишет: Можете чем-либо подкрепить это утверждение? Например тем, что еще в 1982 году СССР устами своего посла в Никарагуа Германа Шляпникова, официально заявило, что "в случае американского вторжения СССР поддержит правительство Никарагуа". 39 пишет: Я вот припоминаю, что когда в конце 1970-х - начале 1980-х были опасения американского вторжения на Кубу, советское руководство вмешиваться не собиралось. Можете чем-либо подкрепить это утверждение? 39 пишет: "Крутизна" Ирака также была наглядно продемонстрирована в 1991-м. Я так понимаю, что вы считаете, что в современном, оккупированном юсовцами, Ираке тишь да гладь, да божья благодать?
В.Лещенко: 39 пишет: До Лещенко так и не дошло, что он лажанулся. Пойдите ка вы домой, да почитайте своих ревизионистов на ночь... Что я еще могу посоветовать человеку, не знающему про инциет со "Старком" и ленящемуся посмотреть в Яндексе.
В.Лещенко: марик пишет: Ну и? Откуда уверенность что победа за нами? Будут длительные бомбежки. Многолетнее состояние напряженности. Длительные? Не думаю. До первой ракеты в реакторный отсек "Кеннеди" или "Тракстана"
В.Лещенко: марик пишет: Так же как было конкурентноспособным с 60х до середины 80х Ну поищите в Интеернете например, про экспорт в кап-страны ивановских обрабатывающих центров.
Стас: Ну не нравится мне такая вот откровенная 100% помощь Саддаму - в 1991 году - явному агрессору (с т. зрения ООН в том числе). А такой вариант "АИ-войны в заливе-1991" если рассмотреть: США тогда полностью громят Ирак, не только так, как в р.и.-1991, но и так, как в р.и.-двухтысячных годах - то есть с сухопутной операцией-оккупацией и маршем на Багдад. И, в какой-то момент, когда центральной власти в Ираке уже нет (или вот-вот не будет?) - Советская Армия - входит в Ирак. Атаковать её американцы не будут. Ну, потом - демаркационная линия, Север - СССР, Юг-США. Или можно, как я выше сказал - пусть Ирак будет "второй Въетнам" - США туда полностью входят как в р.и.-2000-х, потом - всеобщая партизания. Гы: тиран Хусейн исчез, избрано новое, социалистическое и действительно демократическое правительство Ирака, а США - не хотят его признавать. По этому поводу к ним претензии.
krolik: Стас пишет: Гы: тиран Хусейн исчез, избрано новое, социалистическое и действительно демократическое правительство Ирака, а США - не хотят его признавать. если оно признает Кувейт, то США его признают
марик: Леший пишет: Если вы не в курсе, то просоветский режим в Афганистане рухнул уже после крушения СССР. Т.е. говорить о военной победе моджахедов над СА не приходится. Если вы не в курсе, то проамериканский режим во Вьетнами рухнул уже после вывода американской армии. Так что говорить о военной победе вьетнамцев над США не приходится. Леший пишет: Насколько я знаю, то в США после катастрофы во Вьетнаме был жуткий моральный кризис А военная катастрофа в Ираке заранее предсказана Лещенко Леший пишет: Я так понимаю, что вы считаете, что в современном, оккупированном юсовцами, Ираке тишь да гладь, да божья благодать А какое это имеет отношение к армии Ирака? В тогдашнем, оккупированном Афганистане тоже не было тишь и божья благодать. В.Лещенко пишет: Не думаю. До первой ракеты в реакторный отсек "Кеннеди" или "Тракстана" Советская ракета, выпущенная советским расчетом в реакторный отсек. Переход из холодной войны в горячую *задумчиво* кто то знает, ядерный взрыв будет? В.Лещенко пишет: Новый виток гонки вооружений --в честь чего? Скорее, псоле фиаско в заливе Заапад охватит волна пацифизма. После фиаска во Вьетнаме Запад охватила таааааакая волна пацифизма. И что? Развалился? .Лещенко пишет: Всего-то --подорожавшая нефть! Мелочь, право слово... Миллиарды долларов в казну СССР --только за счет этой мелочи! А есть еще миллиарды, вынутые этим подорожанием ихз экономики Запада --то есть не потраченные на оружие. Есть контракты на поставку доказавшего свое качество советского оружия. 1973г. Кризис нефтяной. Экономика Запада упала стремительным домкратом. Советский народ что получил, материалы очередного съезда? Куда деньги делись? В.Лещенко пишет: арабисты действителшьно рвутся в бой, бомбардируя руковосдтво СССР меморандумами, где доказывается что нельзя давать слабину, что ислам уважает лишь силу и от отступившего СССР все отвернуться, что сейчас есть уникальный шанс получить имидж защитника исламских народов от нечествиого Запада и реабилитироваться хза Афганистан. Пытаюсь понять этих арабистов. Это значит имидж защитника исламских народов - Кувейта, Саудовской Аравии, Бахрейна, Эмиратов, Египта, Марокко, Пакистан, Турция. Сирия правда в те времена СССР страстно любила, но вод с Ираком была не в очень хороших отношениях. Афганистан оправдан В.Лещенко пишет: Ну поищите в Интеернете например, про экспорт в кап-страны ивановских обрабатывающих центров. Только после того как увижу цифры долгов арабских стран СССР хотя бы на счастливый 1985год и цифры бесплатных поставок. Также стоимость поставленных апельсинов.
39: По Никарагуа: " Соотношение сил между СССР и США неуклонно меняется в пользу последних, особенно в экономике. Суммы, которые они выбрасывают на помощь иностранным государствам - своим союзникам, кажутся нам баснословными. А то, что наскребаем с огромными усилиями мы, представляется мелкими карманными расходами. Казалось бы, сбываются наши давние мечты, о которых мы когда-то писали Андропову, - заводить друзей среди маленьких государств, имеющих важное стратегическое значение. Никарагуа - как раз такое государство. Население насчитывает не более 4 млн. Географическое расположение - лучше не придумаешь. Но.. смогу ли убедить Андропова в том, что надо найти средства для помощи... сможет ли Андропов убедить политбюро... .... Я пишу и пишу "записку" в ЦК КПСС. На военных рассчитывать не могу. Они слишком разбросали свои усилия по белу свету. Вряд ли они решатся на серьезную работу в Центральной Америке. Память о карибском кризисе будет травмировать их. Да и что они могут сделать? Защитить сандинистскую революцию от американского вторжения? СССР никак не может этого сделать, разве что пригрозив всеобщей ракетно-ядерной войной, а на такое был способен только Никита Хрущев. Помочь создать современную мобильную, небольшую по численности, но сильную по огневой мощи армию в Никарагуа мы тоже не можем. Мы умеем воспроизводить только то, что имеем у себя дома. Никаких творческих вариантов у нас не разрабатывается. У нас есть избыток танков и ствольной артиллерии. Мы предложим их к поставке, хотя они там не нужны. Бронетанковые войска, незаменимые на степных просторах России, на равнинах Европы, выглядят нелепыми в горах, на сплошном бездорожье, в тропических джунглях. Мы кое-как сумели создать войска, предназначенные для классической войны с внешним противником, но здесь нужно было создавать войска для борьбы с полувоенными, нерегулярными формированиями, которые одни называют бандитскими, другие - партизанскими. Для такой войны нужны вертолеты, подвижные средства радиоразведки, легкая колесная бронетехника, защитные легкие пуленепробиваемые жилеты, средства минной войны. Но как раз этого у нас нет. Мы никогда не воевали с партизанами. Умеем сами партизанить. А учиться у западников, веками вовевавших в колониях против повстанцев, мы не хотим. Наши военные придут на помощь сандинистам. Но придут неохотно, как бы по инерции, с типовыми проектами решений, которые уже доказали свою неэффективность в других странах. Я заканчиваю работу над "запиской", отправляю ее в секретариат КГБ, потом узнаю, что она подписана и ушла в политбюро. Идут месяцы, медленно поворачивается колесо бюрократической машины. Все, что связано с Никарагуа, делается, мне кажется, особенно неспешно. Капля за каплей выжимается из опустевших грудей помощь. Никарагуа надо 500 тыс. т нефти в год. Больше не требуется, такова перегонная мощность единственного на всю страну завода. Наша добыча еще равна 600 млн. т в год. Речь идет об 1/1200 части нашей добычи, то есть менее чем о 0,1%. Но и эта ноша является непосильной для наших паралитических ног. Газеты пишут, что мы в десятки раз больше оставляем нефти на дне цистерн после их неполной, небрежной разгрузки, но исправить ничего не можем. Начинаются затяжные сложные "консультации" с европейскими соцстранами, каждую поодиночке мы уговариваем поступиться небольшой частью своей ежегодной квоты импорта нефти из СССР. Если ГДР получает в год 20 млн. т, то мы просим, чтобы она не добирала 60 - 70 тыс. т, и как бы пожертвовала их в пользу Никарагуа. Никто не желает лобровольно отказываться от своей доли, переговоры идут сложно. Градусник интернационалистских настроений показывает, что каждая страна имеет свою собственную температуру. Мне они представляются выстроенными в следующем порядке: ГДР, лучше других откликающаяся на совместные акции в мире, затем Болгария, потом Чехословакия, и уже в рядах замыкающих идут Польша и Венгрия. О Румынии вопрос давно не возникает, отношения с ней настолько сложные, что, по-моему, все старания наших руководителей сводятся к тому, чтобы ни в СССР, ни в Румынии народы не узнали о том, что на самом деле происходит в наших отношениях. В Бухаресте нет представительства КГБ, контакты между нашими ведомствами прерваны давно, и никакого сотрудничества не ведется. Кончаются хлопоты с нефтью (кое-как удается наскрести требуемое количество), начинаются новые - с продовольствием, товарами ширпотреба. И повсюду непреодолимой стеной встают наши нехватки материального производства. Я стараюсь во всех своих встречах-беседах быть крайне сдержанным: никаких иллюзий, никаких, даже самх туманных, обещаний, - однако это мало помогает. Слишком распространено, пустило глубокие корни убеждение о неисчерпаемости ресурсов Советского Союза. Бравурные сьездовские речи, реклама несуществующих успехов служат нам плохую службу за рубежом. Каждому человеку невозможно обьяснить, что мы живем в королевстве кривых зеркал, что между словом и делом у нас большая дистанция. Левонастроенным политическим руководителям за рубежом кажется, что мы недопонимаем собственных выгод, когда отказываемся оказать им поддержку. Иногда приходится резать правду-матку, чтобы просто не терять времени попусту на взамные попреки." Лихолетье. Леонов Н.С. М., 1995. С. 227, 229 - 231.
39: Леший пишет: Например тем, что еще в 1982 году СССР устами своего посла в Никарагуа Германа Шляпникова, официально заявило Откуда информация? что "в случае американского вторжения СССР поддержит правительство Никарагуа". Угу. Морально. Я так понимаю, что вы считаете, что в современном, оккупированном юсовцами, Ираке тишь да гладь, да божья благодать? Вопрос явно демагогический и не имеющий отношения к делу. По советской позиции о Кубе источник сведений поищу.
39: В.Лещенко пишет: Что я еще могу посоветовать человеку, не знающему про инциет со "Старком" и ленящемуся посмотреть в Яндексе До Лещенко так и не дошло. Сходите в Яндекс еще раз и перечитайте свой пост.
39: Стас пишет: И, в какой-то момент, когда центральной власти в Ираке уже нет (или вот-вот не будет?) - Советская Армия - входит в Ирак. Откуда?
39: Тут Лещенко собирался Маркуса Вольфа во главе ГДР поставить, вот его слова: "Мне всегда была ясна уязвимость Советского Союза перед лицом американской политики силы и гонки вооружений. Президентство Картера доставило много забот Кремлю. Человек, непредсказуемый для нас, он представил рекордный военный бюджет на сумму свыше 157 млрд. долларов, которые он инвестировал в ракеты МХ и "Трайдент", в крылатые ракеты и атомные подводные лодки. Один из ведущих советских ядерных стратегов доверительно сказал мне, что не хватит ресурсов всего нашего союзного лагеря, чтобы выдержать такое." Вольф М. Игра на чужом поле: Тридцать лет во главе разведки. М., 1998. С. 255.
марик: 39 пишет: Откуда? Транспортая авиация. Высадка на аэродроме Багдада. Саддама мочим в постеле. После этого вводим ограниченный сирийский контингент и закрывем глаза. Нефть сразу подоражает
марик: О сирийском ПВО в Ливане Интервью представителя израильских ВВС о боях в Ливане, данное корреспонденту журнала "Flight International". *** отмечены правки израильской цензуры. Имя представителя не указано. F.I.: Как вы боролись с батареями зенитных ракет. IAF: Трудно будет сформулировать это для печати, так как мы еще не закончили борьбу с ними. Скажу, что это оказалось проще, чем предполагалось в прессе. Если я скажу, что мы сделали это с помощью обычных железных авиабомб, вы мне не поверите. Но мы действительно так и действовали – последовательные бомбовые удары с низких высот. Это правда, что мы использовали и много обманных приемов, отражатели и средства электронной борьбы тоже оказали нам большую помощь, но мы разрушили их с помощью бомб. F.I.: Как сирийцы противодействовали вашим атакам? IAF: У них самая сложная и плотная система ракетная система ПВО в мире: SAM-6, SAM-3, SAM-2. В каждом бою у них было по 3-4 радара Gun Dishes (радар управления огнем, используемый в системах SAM-9 и ZSU-23-4), плюс зенитные орудия калибра 23, 37 и 57мм.Они знали, что мы собираемся атаковать. Они ждали нас и были готовы. Единственная вещь, на которую они чересчур полагались – это зенитные ракеты. Может быть, по причине их успеха в начале войны 1973 года. Тогда в течении нескольких дней мы боролись с египетскими бронированными частями, которые пересекали Суэцкий канал и поэтому мы были уязвимы для зенитных ракет. Но позже мы уничтожили 43 зенитные батареи, расположенные на территории Египта. Если сирийцы изучали итоги той войны, то могли заметить, что мы сделали это теми же методами, что и сейчас. Сирийцы вкладывали 75% своего военного бюджета в систему ПВО. Они увеличили количество зенитных батарей в три раза по сравнению с 1973 годом. В зенитных частях служит 80000 лучших солдат – все только с образованием. В результате, без экипажей осталась 1000 танков. Не знаю…они были так уверены, что мы сложим головы на их ПВО. Может быть, их заставили поверить, что мобильность решит все их проблемы. Они забыли, что когда вы мобильны, вы теряете преимущества бетонных укрытий и достаточно одной кассетной бомбы, чтобы уничтожить целую зенитную батарею. Остается только ее найти. F.I.: Что можно сказать об использовании беспилотных самолетов против зенитных ракет? IAF: Мы использовали беспилотные самолеты, но не только для борьбы с зенитными ракетами. Роль беспилотных аппаратов чересчур преувеличивается прессой. Это новое оружие. На протяжении войны мы использовали его для ударов по батареям зенитных ракет, но главным образом беспилотные самолеты применялись для разведки местонахождения наземных сил противника. Мы использовали дистанционно пилотируемые аппараты в различных целях. Как разведчики и постановщики помех. Мы использовали мини-ДПЛА (IAI Scout). Но пресса все же очень преувеличивает использование беспилотных самолетов. Полагаю, что мы пока сами точно не знаем, что значит действовать подобным оружием. F.I.: Насколько были эффективны зенитные ракеты противника? IAF: Я уже упоминал войну 1973 года. Не знаю, знаете ли вы, но тогда сирийцы и египтяне выпустили 2600 ракет «земля-воздух». Они сбили только 39 самолетов. Остальные 102 самолета мы потеряли от огня зенитной артиллерии. Между прочим, они сбили 45 своих самолетов. Возможности их ракетной системы ПВО были преувеличены. Они полагали, что обеспечат надежную защиту – чистое небо под ракетным зонтиком. Поэтому и вкладывали столько денег. Но в этой войне они потеряли 100 самолетов и все зенитно-ракетные комплексы в Ливане. Полагаю, сирийцы сегодня находятся в затруднительном положении. F.I.: То есть, перед русскими тоже стоит дилемма противовоздушной обороны? IAF: Да. F.I.: Это недостатки техники или тактики? Если бы зенитно-ракетными батареями управляли израильтяне – были бы результаты другими? IAF: Не думаю. Они допустили несколько ошибок, но они сделали все, что могли сделать с той техникой, что у них была. Я полагаю, что недостатки зенитно-ракетных систем таковы, что для нас они никогда не станут главным оружием. F.I.: Почему? IAF: Это пассивная система. Вы вкладывает деньги и людские ресурсы в систему, которая сидит и ждет, когда над ней начнут пролетать самолеты противника. Самолеты можно использовать и для других целей. Как ни странно вовсе не феллахи сидели на пусковых установках
39: К вопросу об изменении цены на нефть: http://www.theoildrum.com/uploads/12/oil_price_historical.gif http://www.hubbertpeak.com/reynolds/SovietDecline.htm
39: Также совершенно непонятно, почему Лещенко считает, что отсутствие экономического эмбарго против Ирака вызовет подьем цен на нефть.
марик: С 1970 по 1985г стоимость импортируемых машин и оборудования возросла в 7 раз, а их доля в оборудовании, связанном с реализацией капиталовложений, увеличилась с 13 до 37% . в 1985 г на долю машин, оборудования и транспортных средств пришлось 37% всего советского импорта (и менее 14% экспорта), на долю продовольствия – еще 21%. СССР ввез свыше 44 млн тонн зерна (20%) потребления 1970 1975 1980 1985 Импорт машин и оборудования млрд руб 3,4 8,1 14,2 22,8 Доля импорта в оборудовании и капвложениях %13,4 21 30,4 36,6 Импорт потребительских товаров в млрд руб 14,2 22,9 33,6 48,5 Доля импорта в товарообороте % 9,1 10,9 12,4 15 В обмен на машины и хлеб ушло 20% нефти, 11% газа, 14% железной и хромовой руды, 11% марганцевой, 31% калиевых удобрений, 24% хлопка и.т.д. Белоусов. Структурный кризис советской индустриальной системы. Иное т.1 М. 1995г. Горбачев еще не Генсек Экономика каждый год +5% и щастье уже не за горами. Не будем забывать что ЦСУ СССР врет, согласно ссылке Лещенко. Цифры еще хуже СССР превосходил США по производству чугуна и стали. Он был крупнейшим в мире производителем стальных труб (а еще ввозил их в 1985г 21% потребностей покрыт за счет импорта) Замечательные возможности в нефтяном бизнесе
39: В.Лещенко пишет: советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. Так были там эти советники не один год, после захвата Кувейта отозвали. Результат работы наглядно продемонстрирован "Бурей в пустыне".
марик: Опять лекции политру. Реформы в России. Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был Вот он злобный Буратино! И то, каким образом этот умственный продукт образовался, является настолько же важным, как и те экономические условия, в которых эта группа, или ее часть, была призвана, чтобы осуществлять экономические преобразования. Эта группа имела три куста, которые сформировались независимо друг от друга. Они познакомились в 87-м году, поскольку до этого времени манифестация их идей была сопряжена с риском для жизни. Один куст - я не знаю, как он образовался, - это Гайдар, Чубайс, Кох и многие другие известные люди. Это так называемый московско-питерский куст. Второй куст, который я знаю чуть лучше, это новосибирский куст: Симон Кордонский, Широнин, Петр Авен – нынешний руководитель Альфа-банка. Третий куст, московский госплановский: в нем было три человека, математика по происхождению, которые оказались в Экономическом институте при Госплане и имели возможность оттуда наблюдать различные интересные вещи, которые заставили их по-другому посмотреть на то, что из себя представляет Советский Союз. Вот он масонский заговор! Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода. что обнаружила наша группа, работая в Госплане – это то, что у нас вовсе не командная экономика, а какая-то совсем другая. Не командная экономика, а экономика согласований Смотрим еще раз. В конце 70-х.