Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
cobra: Andreev пишет: По крупным НК я вообще-то выкладывал линки на Вундерфафлю. Чего не пользуетесь все - не знаю... У меня все в бумаге есть
Юдичев: cobra пишет: Дрозд, Зозуля, Владивосток, Севастополь с 2*2 ПУ КР ОТН П-35 Ну, в принципе - упоминания именно об этих кораблях, как о ракетных крейсерах есть и у меня. cobra пишет: Ну блин, хватало ОСНАЗовских судов..... Чай не крейсер..... Тут вот какая штука. Я нашел упоминания всего о двух (трех-?) кораблях, более-менее отвечающих требованиям - разведка и ЦУ - 2 "Маршал Неделин" (может - 1) и 1 "Урал". Но Урал через год после спуска из-за технических проблем был выведен из состава флота, а "Неделин" - как-то не дотягивает... И еще раз - а как технически то будет выглядеть передача данных иракцев. Ну разведали что сумели (наверное - воздушную обстановку, РТР и РР) - возможности, опять-таки - не бесконечны, да и РЭБ применяли МНС мастерски. А дальше - что? Andreev пишет: По крупным НК я вообще-то выкладывал линки на Вундерфафлю. У меня, например, данные есть из весьма солидного источника. Мне интересно Виталю послушать... Andreev пишет: в Персидском заливе как-раз "Устинов" и пасся. Вместе с 4мя тральщиками. В 87м. Хм. Откуда дровишки?
Andreev: Юдичев пишет: Хм. Откуда дровишки? Память. Из какой-то книжки по Ирано-Иракской.
Юдичев: Нашел тут занятный ресурс... Во-многом - боян... Но фактологии парень понабрал - изрядно. http://alerozin.narod.ru/pers.htm
п-к Рабинович: Юдичев, замечание на неделю за переход на личности, отягощенный тыканьем.
Юдичев: п-к Рабинович Попрошу, в таком случае, быть объективным, и наказать обе стороны... С замечанием в мой адрес - согласен!
dim999: марик пишет: Мне просто интересно, если американцы совершенно случайно кого нибудь протаранят, СССР начнет активные действия? Если да - поздравляю, всем станет хорошо. Если нет, прийдется ведь уходить, а то случайные инцинденты будут повторяться. Просто во время очередных учений ракета совершенно случайно наведётся не на мишень, а на пролетающего/проплывающего мимо американца. марик пишет: А после столь явного выступления на стороне Саддама все так и кинутся продавать технологии. А самое главное, какие такие реформы "Мы не для того кровь проливали, чтобы сдать завоевания социализма", - скажет на очередном Пленуме ЦК КПСС генеральный секретарь Лигачев Кинутся. Если им на пальцах объяснить: смотрите, какой у нас большой и хороший завод. Какие замечательные ЗРК-РПГ-... он выпускает. С какой радостью их приобретают свободные иракцы/палестинцы/колумбийцы и т.д. Но, т.к. мы очень миролюбивые, белые и пушистые, мы готовы законсервировать это производство... если вы поможете нам обеспечить занятость работников (право на труд!), продав оборудование для производства легковых машин, оказав помощь в его запуске и организации производства, и дав возможность поставлять половину выпущенного в капстраны. А реформы... Хорошо, пусть будет программа повышения благосостояния трудящихся. Кстати, вопрос к спецам: насколько реально быстро склепать и поставить на корабль слежения за АУГ глушилку, позволяющую при включении рядом с ним забить всю связь и (желательно) РЛС? Или импульсами всё это жечь?
марик: dim999 пишет: Просто во время очередных учений ракета совершенно случайно наведётся не на мишень, а на пролетающего/проплывающего мимо американца. Ну это детство какое то. Американская ракета точно также случайно попадет в советский корабль. По прежнему есть желание устроить 3 мировую? dim999 пишет: Если им на пальцах объяснить: смотрите, какой у нас большой и хороший завод. Какие замечательные ЗРК-РПГ-... он выпускает. С какой радостью их приобретают свободные иракцы/палестинцы/колумбийцы и т.д. Но, т.к. мы очень миролюбивые, белые и пушистые, мы готовы законсервировать это производство... если вы поможете нам обеспечить занятость работников (право на труд!), продав оборудование для производства легковых машин, оказав помощь в его запуске и организации производства, и дав возможность поставлять половину выпущенного в капстраны. Вы случайно не путаете СССР брежневских времен с СССР начала перестройки? Для подобных телодвижений нужны какие то реальные действия типа разрядки, а не посылка кораблей со случайно падающими ракетами. Всю жизнь и так забесплатно поставляли свободным иракцам/палестинцам/никарагуанцам. Особенно хорошо вот это «дав возможность поставлять половину выпущенного в капстраны.» Удивленные буржуины с испугом спрашивают «А покупать мы тоже обязаны?» dim999 пишет: А реформы... Хорошо, пусть будет программа повышения благосостояния трудящихся. Доброта просто безгранична Почитайте при случае материалы Пленумов. Все время повышалось благосостояние трудящихся. Улучшить, усилить - это не Горбачев придумал.
В.Лещенко: марик пишет: Ну это детство какое то. Американская ракета точно также случайно попадет в советский корабль. По прежнему есть желание устроить 3 мировую? Кстати --именно в Персидском заливе иранская ракекта в 1987 не случайно, а совершенно "нарочно" угодила во фрегат ВМС США "Старк". Погибло 37 человек. Даже по аэродромам не отбомбились.
В.Лещенко: Жирный минус мне! Зациклившись на "Кузнецове" я совсем забыл о его предшественнике"Адмирале Горшкове". Он послабее, конечно, но все же что-то.
В.Лещенко: Юдичев пишет: А не разъясните, как это будет выглядеть технически? Легко! Наприер, на иракскую ПВО целеуказания пойдут прямо с РЛС в Габале.
dim999: марик пишет: Почитайте при случае материалы Пленумов. Все время повышалось благосостояние трудящихся. Улучшить, усилить - это не Горбачев придумал. Ну так а я про что?марик пишет: Американская ракета точно также случайно попадет в советский корабль. По прежнему есть желание устроить 3 мировую? Так извинятся же. И попросят не плавать и не летать рядом. Во избежание. А то операторы - срочники, что с них возьмёшь? марик пишет: Вы случайно не путаете СССР брежневских времен с СССР начала перестройки? Для подобных телодвижений нужны какие то реальные действия типа разрядки, а не посылка кораблей со случайно падающими ракетами. Так разрядка и предлагается. Причём односторонняя. Заметьте, никаких требований о закрытии такого же завода в штатах не выдвигается. марик пишет: Всю жизнь и так забесплатно поставляли свободным иракцам/палестинцам/никарагуанцам. Вот - вот. И если они хотят, чтобы этого поставлялось меньше... марик пишет: Особенно хорошо вот это «дав возможность поставлять половину выпущенного в капстраны.» Удивленные буржуины с испугом спрашивают «А покупать мы тоже обязаны?» ЕМНИП, в РИ советские Нивы даже в Англию продавались. А здесь - их технология и организация + наши зарплаты...
В.Лещенко: Юдичев пишет: Кстати, а на какой технике? Сколько? Каким образом? Вы ответите на эти вопросы, или будем защитывать слив - по незнанию? Уже ведь упоминал. С-250 и С-300 с "Торами" в ПВО, Миг-29, и Су-27 и 30 в ВВС, Ту-22 с ракетами в качесвте "убийц авианосцев". Часть расчетов присылаем без техники --они садятся на имеющиеся у Ирака системы. Одновременно, наши инженеры вмеру сил их модернизируют. Из бронетехники --пополняем запасы Т-80х, Кроме того --собираем 600-700 лучших танковых экипажей по округам, и направляем на усиление войск союзника. Возможно в качестве бонуса шлем полк другой Т-90 --уж очень танкистам хочется попробовать на зуб "Абрамсы".
марик: В.Лещенко пишет: именно в Персидском заливе иранская ракекта в 1987 не случайно, а совершенно "нарочно" угодила во фрегат ВМС США "Старк". Погибло 37 человек. Даже по аэродромам не отбомбились. Кстати, сколько раз стреляли по советским кораблям, останавливали и досматривали их иранцы? Неужели доблестный ВМФ СССР нанес удар? И что там вообще делали советские, французские, американские военные корабли? Ой, неужели охраняли танкеры с нефтью? Ну никакой разницы
В.Лещенко: Юдичев пишет: И что - персонал? Это - один из расхожих штампов. А этот персонал не по советским ли учебникам учился, не по советским ли наставлениям воевал, и не советские ли интсруктора их готовили? Чем Мустафа из Дамаска отличается от Вани из 3-ье Зубочистки Матвеевского района? Может все-таки дело в системе? Нда... Сильная и нетривиальная мысль. А то что средних араский солдат это не Муустафа из Дамаска, а какой-нибудь Абдулла из селения Эль-Гуано, сын фелллаха, пахавший до призыва на быках -- это вам в голову не пришло? Ну я уж не говорю, что в деревне Зубочистки может имется колхоз миллионер со станцией юных техников и очень хорошей школой.
марик: dim999 пишет: Так разрядка и предлагается. Договора подписываются, одновременно ракеты случайно запускаются Ну все идиеты dim999 пишет: Ну так а я про что? А действительно про что? Про то, что слова были, а дел не было? dim999 пишет: Так извинятся же. И попросят не плавать и не летать рядом. Во избежание. А то операторы - срочники, что с них возьмёшь? Прогрессируем Началось с первого удара, потом только одна ракета. Теперь уже извинимся. Может ограничимся помехами? dim999 пишет: ЕМНИП, в РИ советские Нивы даже в Англию продавались. А здесь - их технология и организация + наши зарплаты... И все это на фоне Афганистана и доблестных английских/американских моряков/летчиков погибших от случайной ракеты и не случайной помощи агрессивному Саддаму. Вы уж выберете что то одно либо разрядка, либо конфликт.
марик: В.Лещенко пишет: в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. В.Лещенко пишет: уж очень танкистам хочется попробовать на зуб "Абрамсы". Восхищен агресивностью советских парней и их желанием помыть сапоги в Индийском океане. В.Лещенко пишет: направляем на усиление войск союзника. Восхищен, тем что у СССР оказывается союзник появился. Оказывается у него даже войска есть, а то феллахи только пахать на быках умеют. Как отдельный вопрос. Вот СССР посылает своих солдат из колхоза-миллионера, посылает лучшие экипажи танков и засидевшихся летчиков/ракетчиков. Героически сражается за кувейтскую нефть. И что он с этого имеет кроме подорожания нефти? Типа моральное удовлетворение за выполненный интернациональный долг? В.Лещенко пишет: ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз) Сколько жизней это будет это стоить СССР? Альтернативный прогноз? Сколько денег это будет стоить?
cobra: марик пишет: По прежнему есть желание устроить 3 мировую? Даже если обычным оружием или тактчесм ЯО разнесли бы весь 6 флот, все равно бы птички из своих гнезд не выпорхнули. Ибо пуск МБР то самоубийство........... Однозначно...... Размен бы прошел и все, и война из холодной стала бы теплой......
В.Лещенко: марик пишет: Как отдельный вопрос. Вот СССР посылает своих солдат из колхоза-миллионера, посылает лучшие экипажи танков и засидевшихся летчиков/ракетчиков. Героически сражается за кувейтскую нефть. И что он с этого имеет кроме подорожания нефти? Типа моральное удовлетворение за выполненный интернациональный долг? Да вы в макроэкономике --просто гений! Всего-то --подорожавшая нефть! Мелочь, право слово... Миллиарды долларов в казну СССР --только за счет этой мелочи! А есть еще миллиарды, вынутые этим подорожанием ихз экономики Запада --то есть не потраченные на оружие. Есть контракты на поставку доказавшего свое качество советского оружия. Есть контракты на перевозку куветской нефти советскми танкерами. Есть моральный удар по Западу, после котороum вполне возможно какой-ниудь Бюкен или Хантингтон провозглашает --что холодную войну выиграть невозможно, СССР непобедим, надо сворачивать конфронтацию.
марик: cobra пишет: Даже если обычным оружием или тактчесм ЯО разнесли бы весь 6 флот, все равно бы птички из своих гнезд не выпорхнули. Очень радостно, что как в Кремле, так и в Белом доме никто не стал разносить тактическим ядерным оружием как 6-й флот, так и ВМбазу АПЛ СССР или там Севастополь с Черноморским флотом. Не стали проверять результат и слава Богу
В.Лещенко: марик пишет: Восхищен агресивностью советских парней и их желанием помыть сапоги в Индийском океане. В.Лещенко пишет: Не более чем немецкие, певшие в 80х "Мы на танках вьезжаем в Москву".
dim999: марик пишет: Договора подписываются, одновременно ракеты случайно запускаются Ну все идиеты Какие договора? марик пишет: Про то, что слова были, а дел не было? Примерно так. А здесь - совершенно конкретные дела. От жигулей же соцализм не закончился. марик пишет: Началось с первого удара, потом только одна ракета. Теперь уже извинимся. Может ограничимся помехами? Какой ещё первый удар? Исходно речь шла про то, что в РИ амеры ираскую информационную систему разнесли и стали спокойно работать. Здесь эта система в дублируется техникой на советских кораблях, бить по которым себе дороже, соответственно даже то ПВО, что было, будет работать куда дольше и эффективнее. А если начнутся всякие случайности, то они с обоих сторон бывают. марик пишет: И все это на фоне Афганистана и доблестных английских/американских моряков/летчиков погибших от случайной ракеты и не случайной помощи агрессивному Саддаму. Вы уж выберете что то одно либо разрядка, либо конфликт. Выбирать будут американцы. "Или вы учите нас выпускать автомобили и сникерсы, и мы дальше мирно строим свой коммунизм , или нам придётся чем-то отвлекать голодный народ и куда-то девать ту технику, которую мы выпускать умеем ..." марик пишет: Сколько жизней это будет это стоить СССР? Альтернативный прогноз? Сколько денег это будет стоить? Думаете, Лигачёв не додумается прокрутить лишний раз по ящику фильмы про войну? Оно и в РИ то... http://www.youtube.com/watch?v=R-7kcCw69K4 Только вместо храмов мавзолей с красной площадью вставят.
Леший: dim999 пишет: в РИ советские Нивы даже в Англию продавались Они и сейчас в Зап. Европу продаются. Правда в небольшом кол-ве. Во французском фильме "Багровые реки", например, упоминалось более сотни русских "Лад" зарегистрированных в одном административном округе Франции (что-то вроде нашего района).
марик: В.Лещенко Ну хоть думайте иногда. Откуда видно что СССР непобедим? От уверености в советских летчиках/танкистах? Где и когда вы видели столкновение американо-советское после 50-х? Вьетнам? Там годы продолжалось за счет поставок из СССР. Арабо-израильское? Арабы регулярно получали. Значит в Ираке придется держать войска. Контракты на поставку оружия? Это те, что забесплатно, за соцпуть развития? Или вы собираетесь Саудовцам продавать? Кувейтская нефть? Это та что горит вместе с иракской? Миллиарды в казну? Тьфу на вас. При этом идет подорожание всего на свете. Поставки через 3 страны еще идет накрутка в цене. Новый виток гонки вооружений. В СССР жрать нечего. На эти самые миллиарды покупаем продукты для народа? Что получили в итоге? Трах, бах все лучшее отдадим детям т.е арабам. Потом придется производить новое, но стоить это не будет ничего. Ни малейшего желания просчитать последствия
марик: dim999 пишет: Какие договора? Понял, разрядка только на словах. Договоров нет, буржуины так напугались что стали вступать в КПСС. dim999 пишет: Примерно так. А здесь - совершенно конкретные дела. Какие????? Я вижу только планы всем надавать по шапке. По пост нумер 1 СССР в Афганистане, по прежнему идет битва за урожай, Лигачев у власти. dim999 пишет: Выбирать будут американцы. "Или вы учите нас выпускать автомобили и сникерсы, и мы дальше мирно строим свой коммунизм , или нам придётся чем-то отвлекать голодный народ и куда-то девать ту технику, которую мы выпускать умеем ..." Так они где то в 1946г выбрали. Что изменилось?
Леший: В.Лещенко пишет: Одна из крупнейших нефтедобывающих стран не может найти денег на погашение 15 миллиардного долга! Тут дело, ИМХО, несколько в другом. Как я слышал, после Ирано-Иракской войны Кувейт начал нефтяное штрейхбрекерство (в одностороннем порядке стал снижать цены на нефть вопреки ОПЕК), что было весьма болезнено для разрушенной войной иракской экономики. 39 пишет: Или нулевой. Смешно. Даже ультрадемократические историки в школьных учебниках 90-х гг. писали, что "нулевой рост" в советской экономике начался только в 1989 году (после горбачевских "реформ").
krolik: Леший пишет: Кувейт начал нефтяное штрейхбрекерство (в одностороннем порядке стал снижать цены на нефть вопреки ОПЕК) не, продавать больше, чем положено по квоте. но цена, ессно снизилась
марик: Леший пишет: Одна из крупнейших нефтедобывающих стран не может найти денег на погашение 15 миллиардного долга! Тут дело, ИМХО, несколько в другом Так же и в том, что долги делаются не одновременно и на разные цели. Некоторые отдавать необходимо, чтобы в другой раз получить. Тут можно договариваться об условиях и отдельных частях. А в некоторых случаях можно и вовсе не отдавать. Не посмеют сориться, еще и защищать будут в надежде что когда нибудь.....
dim999: марик пишет: Так они где то в 1946г выбрали. Что изменилось? Хм. Я бы сказал, что возможности СССР в 46 и 90 несколько отличаются. марик пишет: Я вижу только планы всем надавать по шапке. По пост нумер 1 СССР в Афганистане, по прежнему идет битва за урожай, Лигачев у власти. Планы? Военной силы дофига, в экономике напряг. Логично попробовать подтянуть второе за счёт первого. В худшем случае - народ отвлечь и амеров занять. марик пишет: Договоров нет, буржуины так напугались что стали вступать в КПСС. Кто их туда пустит? А насчёт испугались... если уж КНДР подкармливают...
марик: dim999 пишет: Я бы сказал, что возможности СССР в 46 и 90 несколько отличаются dim999 пишет: Военной силы дофига, в экономике напряг. Логично попробовать подтянуть второе за счёт первого. А у нас холодная война на дворе. И согласно вводной войска перебрасываются в Ирак. Так что это уже какая то левая альтернатива dim999 пишет: если уж КНДР подкармливают А в СССР уже тоже голод наступил А вообче +1 классное сравнение. СССР способен только шантажировать, но не создавать приличную экономику. Необходимо развивать столь интересную идею 1. В бой рвутся молодые и амбициозные прапорщики. Да разве ж в Афганистане можно пограбить по-человечески? Вот в Саудовской Аравии и Эмиратах можно отовариться. Им очень хочется испытать в деле выносливость солдат в деле переноски чемоданов по пустыне. 2. Также рвутся в бой арабские переводчики. Их развелось на 1991г просто немерянное количество. Все с огоньком в глазах от недосыпа из за ускоренных курсов. 3. Не может жить без помощи дружескому народу Ирака медицинская служба. Все таки от бомб могут быть совсем другие ранения, чем от стрелкового оружия. Необходима практика. Кроме того возможны малознакомые болезни, а это очень интересно. Да и чеки не помешают. 4. В восторге морская пехота. Ее застоявшиеся с 1945г командиры просто мечтают о высадке на песчаный пляж и разгроме беспечных агрессоров.
dim999: марик пишет: И согласно вводной войска перебрасываются в Ирак. Так что это уже какая то левая альтернатива Вполне правая. Экономика - стратегия. А Ирак - сугубо тактика. Амеры, кажется, чтобы вьетнамцы были сговорчивее на переговорах, их немного побомбили? Опять-таки, есть некий процент военных и убеждённых коммунистов, которые считают, что народу для лучшей жизни нужно больше не авто, а танков - хорошая возможность занять их делом. марик пишет: СССР способен только шантажировать, но не создавать приличную экономику. Эт Вы зря! Уже 20 лет никак дорастащить не могут! марик пишет: А в СССР уже тоже голод наступил Конечно! Например, страусиного мяса к нам ни разу не завезли!
39: Лень весь этот бред комментировать, но: В.Лещенко пишет: С-250 и С-300 с "Торами" в ПВО Лещенко, как всегда, жжот. Из бронетехники --пополняем запасы Т-80х Где? Кстати --именно в Персидском заливе иранская ракекта в 1987 не случайно, а совершенно "нарочно" угодила во фрегат ВМС США "Старк". Погибло 37 человек. Даже по аэродромам не отбомбились. И здесь все переврали... Не надоело еще? уж очень танкистам хочется попробовать на зуб "Абрамсы". Откуда вообще эта фразочка про военных, "желающих попробовать на зуб "? Влияние "максима калашникова" на неокрепшие умы?
п-к Рабинович: Леший пишет: Они и сейчас в Зап. Европу продаются. Правда в небольшом кол-ве. Во французском фильме "Багровые реки", например, упоминалось более сотни русских "Лад" зарегистрированных в одном административном округе Франции (что-то вроде нашего района). Леший, Вы неисправимы. Я-то хорошо помню этот спор. Там половина Французских Альп имелась в виду, а не один район. На Корсике их сравнительно много, да - где население бедное, а дороги - как в российской глубинке.
Леший: п-к Рабинович пишет: Леший, Вы неисправимы. Я-то хорошо помню этот спор. Но ведь продаются. И я не говорю что много. Просто констатирую сам факт. п-к Рабинович пишет: Там половина Французских Альп имелась в виду, а не один район. Разве? Насколько я помню, речь шла об одном департаменте.
В.Лещенко: dim999 пишет: Планы? Военной силы дофига, в экономике напряг. Логично попробовать подтянуть второе за счёт первого. В худшем случае - народ отвлечь и амеров занять. марик пишет: Однозначно правильное понимание ситуации! Респект!
В.Лещенко: 39 пишет: И здесь все переврали... Не надоело еще? Вы уже начали отрицать не только факты истории DVD? доказанные в Нюрнбергек, но и недавнюю историю?
В.Лещенко: Аревиатуру следует читать, конечно ВМВ. Чертов Экс-Пи самовольно переводит кириллицу в латиницу
В.Лещенко: 39 пишет: Где? В Ираке, вестимо...
В.Лещенко: марик пишет: В.Лещенко Ну хоть думайте иногда. Откуда видно что СССР непобедим? От уверености в советских летчиках/танкистах? Где и когда вы видели столкновение американо-советское после 50-х? Вьетнам? Там годы продолжалось за счет поставок из СССР. Арабо-израильское? Арабы регулярно получали. Значит в Ираке придется держать войска. Контракты на поставку оружия? Это те, что забесплатно, за соцпуть развития? Или вы собираетесь Саудовцам продавать? Кувейтская нефть? Это та что горит вместе с иракской? Отвечаю по пунктам. Генерал, изначально закладывающий на поражение СССР в данной реальности давно в отставке, на даче помидоры окучивает. По торговле оружием --к арабам как раз оно шло за деньги или по бартеру.Сирия расплачивалась трикотажем вплоть до трусов, Египет --апельсинами. Никарагуа, кстати, сбагривал нам свое кофе --если сами не помните,Ю спросите у родителей про "Амиго" . Он был даже в Цюрупинске. И так далее вплоть до инддийского барахла и эфиопского джина (сам не пил по малолетству, но говорят --убойное зелье). Горящая куветская и иракская нефть -- это контракты на поставку нефтяного оборудования для СССР и СЭВ и доходы от продажи советской нефти, которой заменили эту самую нефть из Залива. Ксатти --столкновений СССР и США в том виде, в каом вы его понимаете, не имелось и в 50е. В Корее сражались летчики и моряки в неольшом количестве и связанных жескими ограничениями. А противостояло армии США в оснвном --импривизированное китайско-корейское войско из вчерашних крестьян. И дело оказалось сведено вничью. Так что закладывать на непобедимость американцев еще смешнее.
В.Лещенко: марик пишет: Миллиарды в казну? Тьфу на вас. При этом идет подорожание всего на свете. Поставки через 3 страны еще идет накрутка в цене. Новый виток гонки вооружений. В СССР жрать нечего. На эти самые миллиарды покупаем продукты для народа? Что получили в итоге? 1.Вот так же примерно сказал Гайдар, когда ему умные люди говорили что не надо уходить с Res? а он рыночник (вырезано самоцензурой)ев, говорил, что выгоды эти не компенсируют ущера имиджу "новой России" от сотрудничества с коммунистами. 2.Подорожание всего на свете -- видимо вы имеете ввиду промышленное оборудоывания? Чудесно --значит советское дешевое оборудование становится весьма конкурентноспоосбным. Насчет --в СССР нечего жрать -- оставляю эту ересь на вашей совести. Новый виток гонки вооружений --в честь чего? Скорее, псоле фиаско в заливе Заапад охватит волна пацифизма.