Форум
1991 год. Другая война в заливе.
В.Лещенко: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную, и наскучив топить в кислоте неугодных сановников, решает напасть на Кувейт, присоединить его к своей империи, и переименовать Эль-Кувейт в Эль-Хуссейн. ЦРУ по своей привычке, сии планы прохлопало а сигналы проигнорировало, решив что их старый иракский приятель просто слегка чудит, и не станет всерьез устраивать фейерверк на всемирном складе ГСМ. Внешняя разведка КГБ СССР доложила точно, и даже в недрах международного отдела ЦК стали готовить секретный меморандум где настоятельно просят МИД и лично генерального секретаря воздействовать на союзника, чтобы не допустить подобного. Но умники из недорезанного Института США и Канады протянули время с составлением бумаги, а Егор Кузьмич Лигачев находился в Сибири, где лично руководил битвой за урожай, и ему было не до всяких ближневосточных пустяков. Короче, когда до всех дошло что Саддам не шутит – было уже поздно. Кувейт был оккупирован, столица переименована, армия развернута… Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… В конце концов Джордж Буш-старший плюнул на дипломатическую бодягу, и предъявил ультиматум, одновременно начав переброску сил в район Персидского Залива. Хусейн в ответ провозглашает священную войну и джихад пополам с газаватом проклятой Америке. Егор Кузьмич, не будучи ни гением, ни капитулянтом, решает принять вызов, и окоротить обнаглевших янки. На волнах радиоголосов и недавно появившихся агитационных сайтах (которые в Союзе почти никто не читает за отсутствием подключения к Интернету) пугают призраком Карибского кризиса, и даже заявляют, что дескать Лигачев, проведший всю Отечественную войну в тылу, просто хочет доказать всем что и он «ого-го!» и вообще завидует фронтовику Бушу. Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. Американские генералы, глубокомысленно почесывая ноющие вьетнамские раны, сообщают Бушу, что не могут гарантировать в таких условиях успех операции. ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Комитет начальников штабов и Совет безопасности непрерывно заседают, и весы клонятся то в одну, то в другую сторону… Что скажете, коллеги?
марик: АЛМ Все так, но тут ситуация кардинально меняется. В реале они просто сидели в стороне, ослабление Ирака их устраивало. А тут вариант обратный.
В.Лещенко: марик пишет: Вы совершенно не замечаете что пишут другие и слушаете только себя. С какого бодуна Иран кинется Ираку помогать? Чтобы следуйщая война началась между Ираном и Ираком? А причем тут "помощь"? Шоб вы знали, транзит разнообразных грузов через Иран давал СССР ежегодно до 1,5 миллиарда долларов, и примерно пятую чатсь суммы --Ирану. на каком основании Иран перекроет столь выгодный ему транзит? Чтоы порадовать Вашингтон? К вашему сведению, в реале Иран таки немало помог Ираку, в частности. укрыв на своей территории часть его боевой авиации, под предлогом интернирования.
В.Лещенко: марик пишет: А вы смотрите на все исключительно с точки зрения сколько дивизий пошлет Канада? Эмбарго на пшеницу(знаю знаю только сортов на корм скоту). С мясо-молочными изделиями сразу наступит счастье. Ага -- то-то злая на США Аргентина порадутся! И потом --мы не знаем --есть ли импорт зерна на 1991 год?
В.Лещенко: Кстати --а вдруг премьер Канады --какой-нибудь француз, который просто пошлет требование США об эмбарго подальше, потребовав резолюцию СБ ООН? (Как они посылают амеров по поводу сотрудничества с кубой) Неужто Буш пошлет морпехов в Оттаву?
марик: В.Лещенко пишет: Шоб вы знали, транзит разнообразных грузов через Иран давал СССР ежегодно до 1,5 миллиарда долларов, и примерно пятую чатсь суммы --Ирану. И ничего не изменится в результате желания Лигачева воевать за Ирак В.Лещенко пишет: К вашему сведению, в реале Иран таки немало помог Ираку, в частности. укрыв на своей территории часть его боевой авиации, под предлогом интернирования В реале. А вернуть он вернул?
марик: В.Лещенко пишет: Ага -- то-то злая на США Аргентина порадутся! И потом --мы не знаем --есть ли импорт зерна на 1991 год? А неплохо бы знать для написания альтернативы. А то только Кремль с Белым домом суетятся в безвоздушном пространстве. В.Лещенко пишет: Кстати --а вдруг премьер Канады --какой-нибудь француз, который просто пошлет требование США об эмбарго подальше, потребовав резолюцию СБ ООН? Это еще одна но мощная альтернатива И кто там в 1991г премьер Канады - неужели какой-нибудь француз?
В.Лещенко: марик пишет: В реале. А вернуть он вернул? Вернул после окончания "Бури в пустыне". Правда это Ираку уже не помогло.
В.Лещенко: марик пишет: Это еще одна но мощная альтернатива И кто там в 1991г премьер Канады - неужели какой-нибудь француз? Вы не слышали про Пьера Трюдо? (Сочувсвтенно) Бедняга!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Не руководство СССР, неипойдет на авантюру с войной, а вот разлуть вопрос пытаться бкдет, а если война всеже начнется, то скорее всего помогут оружием.
марик: В.Лещенко пишет: Вы не слышали про Пьера Трюдо? (Сочувсвтенно) Бедняга! Так у него есть имя? Уря! Такое известное, что мне действительно ничего не говорит Какие требования США он отвергал? Поделитесь знаниями
марик: В.Лещенко пишет: Вернул после окончания "Бури в пустыне". Правда это Ираку уже не помогло. Подробнее пожалуйста. Когда, сколько Ирак заплатил за хранение (если заплатил), и чем вообще мог помочь Ираку перелет в Иран.
литовец: Иран уже тогда видел Садама в гробу в белых тапках (в РИ его шииты повесили)
В.Лещенко: литовец пишет: Иран уже тогда видел Садама в гробу в белых тапках (в РИ его шииты повесили) Его повесили американские холопы. (ИМХО. Вот в следующем году или чуть попозже выведут США свои войска, и тогда всех местных власовцев и полицаев просто вырежут до седьмого колена).
В.Лещенко: марик пишет: Подробнее пожалуйста. Когда, сколько Ирак заплатил за хранение (если заплатил), и чем вообще мог помочь Ираку перелет в Иран. насчет платы за хранение --не в курсе, а помочь мог тем, что машины не были ничтожены.
В.Лещенко: марик пишет: Так у него есть имя? Уря! Такое известное, что мне действительно ничего не говорит Какие требования США он отвергал? Поделитесь знаниями Охотно развею чужое невежество. США регулярно принимали резолюции, угрожающие разными санкциями компаниям, работающим с кубой, и призывали союзников не сотрудничать с "кровавым режимом Кастро". Тем не менее в Канаде без проблем продаются кубинские сигары и ром, а канадские компании участвовали в освоении никелеых рудников Кубы. псоле того ка кпри гайдарчике мы практически ушли из экономики острова в угоду Штатам.
Леший: В.Лещенко пишет: и тогда всех местных власовцев и полицаев просто вырежут до седьмого колена Причем сделают те же шииты. литовец пишет: в РИ его шииты повесили Не надо преувеличивать рознь шиитов и суннитов в Ираке. Во многом эта информация раздута американскими СМИ. Например по ТВ был даже как-то сюжет в котором один шиит возмущался американцами за то, что они пытаются натравить шиитов на суннитов, и заявлял, что это все глупости и большинство шиитов воевать с суннитами (со своими братьями, по его словам) не будет.
Юдичев: Виталий пишет: Госсподи, да никого этот Кувейт нафиг не интересовал, за исключением конкретно семейки Бушей. Угу. То то коалиция МНС собралась неслабая по представительности... В.Лещенко пишет: Третье -- зачем нам проливы, когда все элементарно перевезти через Иран. Что-то слабо верится, что Иран начнет пропускать составы с оружием через свою территорию. Опять же - вроде как их извечному врагу оное идет, да еще из страны "безбожников". Слова Айятоллы помните по поводу СССР? А блокаду могут установить ( и к слову - установили почти сразу же после принятия Резолюции СБ ООН) в устье Персидского залива. АЛМ пишет: Втихаря оружие продвали и много к тому же. А какое советское оружие было в Иране в конце 80-х можно узнать?
литовец: Не надо преуменшивать рознь шиитов и сунитов, они же сейчас воюют между собой
Юдичев: В.Лещенко пишет: укрыв на своей территории часть его боевой авиации, под предлогом интернирования А он ее потом - "вернул"? И по поводу транзита - откель такие данные? К тому же - одно дело - апельсины и специи, и совсем другое - танки и артиллерия.
39: Andreev пишет: Видимо он гуманитарий Никудышный гуманитарий. В.Лещенко пишет: персонально для вас указываю -- не надо принимать данные из Сети за абсолютную истину. За таковую Лещенко предлагает принимать его трындеж...Охотно развею чужое невежество Попробуйте начать со своего.
Юдичев: По самому сценарию. В.Лещенко пишет: наступает осень 1991 года. Саддам Хуссейн, не зная, куда приложить свою силушку могутную Так 2 августа 1990-го, или - осень 91-го? В.Лещенко пишет: Пока вопрос рассматривало ООН, пока Хусейн то гордо плевался, то пытался увязать вывод войск из Кувейта с выводом войск Израиля из Палестины, пока СССР топил одну антииракскую революцию за другой… ООН данный вопрос рассмотрело очень быстро. Уже 2 августа появилась Резолюция СБ №660. Хорошо, пусть СССР накладывает право вето в СБ. И так происходит на протяжении 3-4-х раз. Вопрос снимается с рассмотрения Совбезом и передается в Генеральную ассамблею, собранную по такому случаю. И тут уже вопрос будет ставиться, что называется "ребром". 2/3, думаю, США соберут, получив голоса и тех, кто вроде как союзник СССР, но - не доволен глобализмом Саддама (Сирия или Алжир, например). Кстати, а ОВД - еще существует в этой реальности? К слову, в реале СБ принял Резолюцию с ультиматумом к Ираку только 29 ноября. До этого были резолюции об эмбарго, блокаде и т.п. "осуждении". Войска же США (и других стран) начали прибывать в Саудовскую Аравию уже 7 августа, на основе двусторонних договоренностей. Впрочем, как показывает история, отсутсвие резолюций СБ не мешало ядерным державам устраивать войнушки с союзниками другой ядерной державы. В.Лещенко пишет: Высшее военное руководство СССР в лице маршалов Соколова, Варенникова, Язова и Ахрамеева, как люди повоевавшие сами относятся к идее весьма скептически – тут с Афганистаном бы расплеваться. Рад увидеть здравое зерно в Ваших рассуждениях. Так война в Афгане продолжается? В.Лещенко пишет: В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Для того, чтобы перебросить эти силы надо решить ряд проблем. Как уже верно заметили - сам маршрут переброски. Можно, конечно - морем (наиболее часто встречаемый вариант - Куба, Вьетнам, Египет, Ангола). Но - США, скорее всего после первого же заблокирования в СБ ООН, тут же введут блокаду. Пример есть - 84-й год, т.н. "танкерная война". Следующее - что именно перебрасывать? И что останется в СССР? Снабжение этой группировки? И самое главное - эффективность этих мероприятий. В.Лещенко пишет: Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. Вывоз РСД, равно как и стратегических бомберов с КРВБ - нонсенс. Для этого на посту генсека должен быть человек по напористости и твердолобости по-сильнее Сталина, а Лигачев на такового - не тянет. От наличия советников ничего особенно принципиально - не поменяется. Многие иракские военные, имеющие за плечами опыт восьмилетней войны с Ираном сами могут поучить советских инструкторов. А вот спешно собранная группа из чего будет состоять? Сколько реально кораблей СССР сможет послать в Залив? Ведь надо ж еще и АУГи штатовские ловить, и подлодки свои выводить в океан, и границы охранять...
В.Лещенко: Юдичев пишет: А он ее потом - "вернул"? И по поводу транзита - откель такие данные? К тому же - одно дело - апельсины и специи, и совсем другое - танки и артиллерия. Ну хотя бы вот http://www.transsystem.kz/rus/mdl_arch_year.asp?idx=26&i=790&lang=rus
39: В.Лещенко пишет: http://www.transsystem.kz/rus/mdl_arch_year.asp?idx=26&i=790&lang=rus Морские перевозки между СССР и странами Юго-Восточной Азии осуществлялись в основном из порта Баку. До 2,5 миллиона тонн грузов назначением в Иран ежегодно шли по железной дороге через Азербайджан (Джульфа). Всего в 70-80-е годы на иран-ском направлении транзитом через территорию СССР перевозилось до пяти миллионов тонн грузов. Где здесь данные по транзиту советского оружия через Иран?
В.Лещенко: Юдичев пишет: Так 2 августа 1990-го, или - осень 91-го? В.Лещенко пишет: Ага --вот дата мной сдвинута сознательно, но не вполне по авторскому произволу --хотя и это есть. 1. Есть мнение что Хуссейн очень торопился, поскольку тогда считалось что СССР может рухнуть в ближайшие несколько лет (хотя реала почти никто не предвидел). И спешил слопать Кувейт пока у него есть хоть какой-то защитник. 2. Вы не забыли, коллеги, что у нас осенью 91года на Балканах? И расчет Багдада в данной реальноти во многом на то, что Запад ссредоточился на Югославии, и проглотит творящееся в Заливе. 3. Руководство СССР из за конфликта на Баланах тоже нервничает, хотя и злорадствуя втихомолку. Но тут есть еще одно обстоятельство -- в Белград "освободившийся от коммунизма" стекается вся эмигрантская сво... свободная публика, во главе с Содженицыным и Буковским, учиняет ежедневные демонстрации у посольства СССР с плакатами "Сегодня Белград --завтра Москва" да и Запад тоже рассуждает на тему, что "возможно, мы видим начало агонии коммунизма". Так что в Кремле нервничают. и мысль --дать бой империализму вполне может их привлечь. 4. наконец -- для остроты момента мне нужен боеготовый "Адмирал Кузнецов". В 90м его быть не может.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Для того, чтобы перебросить эти силы надо решить ряд проблем. Как уже верно заметили - сам маршрут переброски. Можно, конечно - морем (наиболее часто встречаемый вариант - Куба, Вьетнам, Египет, Ангола). Но - США, скорее всего после первого же заблокирования в СБ ООН, тут же введут блокаду. Пример есть - 84-й год, т.н. "танкерная война". Следующее - что именно перебрасывать? И что останется в СССР? Снабжение этой группировки? И самое главное - эффективность этих мероприятий. Даже если Иран возлюбит вдруг Америку и перекроет транзит военных материалов, а США введут блокаду Ормуза, остается еще путь через порты Сирии по ЖД. Кстати насчет блокады --вот идет караван советских транспортов под охраной ракетных крейсеров. Что Ю-ЭС Нави -- будут учинять бой? Насчет того --что перебрасываем -- авиацию, наземное ПВО, ракеты --с личным составом. Плюс кое какое вооружение вроде ПЗРК и боеприпасов объемного взрыва. Может -- системы залпового огня. Ну и спецназ в прикрытие. насчет того --что отсается в СССР -- не очень понял --уж чего, а ЭТОГО добра в Союзе было на две мировых войны. Эффективность --ну тут полная неопределенность. В идеале --в Белом Доме прикидывают, что даже одна ракета, угодившая в реакторное отделение "Аляски" и загаженные последствиями нефтеносные районы --это слишком, и оставляют Кувейт в "кровавых лапах свирепого диктатора".
В.Лещенко: 39 пишет: Где здесь данные по транзиту советского оружия через Иран? Так и необходимости не было.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Вывоз РСД, равно как и стратегических бомберов с КРВБ - нонсенс. Для этого на посту генсека должен быть человек по напористости и твердолобости по-сильнее Сталина, а Лигачев на такового - не тянет. А Ельцин образца 1985 --на разрушителя СССР? Юдичев пишет: От наличия советников ничего особенно принципиально - не поменяется. Многие иракские военные, имеющие за плечами опыт восьмилетней войны с Ираном сами могут поучить советских инструкторов. Не путайте позиционную войну в болотах с противостоянгием сверхдержаве. Юдичев пишет: А вот спешно собранная группа из чего будет состоять? Сколько реально кораблей СССР сможет послать в Залив? Ведь надо ж еще и АУГи штатовские ловить, и подлодки свои выводить в океан, и границы охранять... Средиземноморская эскадра, плюс черноморские авианесущие крейсера и "Кузнецов". Устроит такой расклад?
В.Лещенко: 39 пишет: За таковую Лещенко предлагает принимать его трындеж... А кое-кто --трындеж расологов. Квиты?
В.Лещенко: Вообще-то идеально было бы если бы Иран повелся на исламскую солидарность, помноженную на ненавсить к США, и предоставил бы свою территорию и воздушное пространство для военных сообщений. Тогда проблем вообще нет -хоть все склады ЗАКВО перекидывай.
39: В.Лещенко пишет: А кое-кто --трындеж расологов. Квиты? Вы опять наводите тень на плетень. Расология в данной теме не затрагивалась вообще, вы же делаете очередные ничем не обоснованные заявления. Опровергающие же их ссылки вы к чему-то предлагаете"не считать истиной в последней инстанции". Не приводя никаких своих. Все это и называется трындежом.
В.Лещенко: 39 пишет: Опровергающие же их ссылки вы к чему-то предлагаете"не считать истиной в последней инстанции". Не приводя никаких своих. Коллега сообщил о наличии СОВЕТСКИХ сил ПВО в Ливане в 1982. Я указал на то что это не совесм так.
красный барон: В.Лещенко пишет: Вообще-то идеально было бы если бы Иран повелся на исламскую солидарность, помноженную на ненавсить к США, и предоставил бы свою территорию и воздушное пространство для военных сообщений. Иран, это вещь в себе (даже ислам у них свой собственный, не такой как у других народов), страна, оберегающая свою обособленность от остального мира. Там никогда не пойдут на такие уступки иностранному государству.
В.Лещенко: красный барон пишет: Иран, это вещь в себе (даже ислам у них свой собственный, не такой как у других народов), страна, оберегающая свою обособленность от остального мира. Там никогда не пойдут на такие уступки иностранному государству. Почему уступки?? Возим грузы через Иран как и раньше. Ничего не меняется --кроме содержимого контейнеров. Летают "Антеи" по маршруту Баку-Багдад -- ну намалюем на них символ Аэрофлота --обычный коммерческий рейс.
красный барон: И все равно в Иране не может быть полной уверенности. В рале, основной советский грузопоток в Ирак следовал через Сирию. В данной альтернативе нет смысла это менять.
Andreev: В.Лещенко пишет: Ну так укажите жалкому гуманитарию на его конкретные ошибки. Я вот тоже могу вам казать что история --гуманитарная наука по определению. Гуманитарных НАУК не бывает. Науки бывают естественные, инженерные и математика. Время на комментирование фигни у меня появилось, так что.. В.Лещенко пишет: Итак, в параллельной реальности, где маленький Мишенька Горбачев подавился персиком, наступает осень 1991 года Опишите события в СССР. Кто генсеком? Что с экономикой? В.Лещенко пишет: Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче Кузнецов даже на осень 1991 не боеготов. В.Лещенко пишет: В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. 1. Каких и откуда? 2. Каким образом? Иран и Турция не пропустят, Сирия на ножах с Саддамом и продавить транзит через нее будет ОЧЕНЬ сложно (готовьте бабки). В Сирию все тоже еще надо доставить. Через Персидский залив не предлагать - см. РИ и действия 5 Флота США в 1990. 3. Оцените время развертывания. Или у Вас ГШ СССР заранее все разметил и оплатил постройку авиабаз и позиций ПВО в Ираке? В.Лещенко пишет: Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. После этого СССР будет просто о******но выглядеть в глазах всего мира. Мяса не будет точно :) В.Лещенко пишет: Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Научитесь писать или полностью советские, или полностью НАТОвские названия. Да, если "Ока" есть, то договора о РСМД нет. "Истерика по КР и Першингам" в ВПВО СССР продолжается. В.Лещенко пишет: В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам. 1. Какая? 2. Как туда дойдет? 3. На что будет базироваться? 4. Каким образом мешать? В.Лещенко пишет: В конгрессе и Сенате, а особенно в прессе США, слышаться заявления, что Кувейт не стоит риска Третьей мировой. А Гренада и месть Ливии - стоят. В.Лещенко пишет: ЦРУ и аналитики предлагают плюнуть, и растереть, тем более по подсчетам стоить это будет не меньше 40 тысяч жизней Джи-Ай (реальный прогноз). Ссылку на прогноз. В.Лещенко пишет: Что скажете, коллеги? Диагноз Вам уже ставили :)
п-к Рабинович: Да, как низко мы пали... Развилка неясна, тема не проработана, действия сторон нереалистичны, ни малейшего учета ресурсов и возможностей нет. Ахинея. Полагаю, тему стоит перенести в Курилку, а по прошествии некоторого времени закрыть за нелепостью. Прошу высказываться.
Виталий: Юдичев пишет: А блокаду могут установить ( и к слову - установили почти сразу же после принятия Резолюции СБ ООН) в устье Персидского залива. Только при минимально вменяемом СССР никакой резолюции не будет. Юдичев пишет: Угу. То то коалиция МНС собралась неслабая по представительности... Так после истерии развернутой США (вернее Бушем). Афганцев мочить тоже коалиция собиралась в 2001. марик пишет: Ни одной он просто даст возможность через свою территорию свободно гулять борцам за веру в Афганистан Иран????????? Иранцы хоббитов резжут, резали и резать будут. Я скорее в союз с Хуссейном поверю.
В.Лещенко: п-к Рабинович пишет: Да, как низко мы пали... Развилка неясна, тема не проработана, действия сторон нереалистичны, ни малейшего учета ресурсов и возможностей нет. Ахинея. Полагаю, тему стоит перенести в Курилку, а по прошествии некоторого времени закрыть за нелепостью. Прошу высказываться. Протестую! И готов обосновать протест! Данный таймлайн --это первый из задуманных мной вероятностей в мире условно говоря МПМ ("Мира подвившегося Мишеньки"). Это нечто вроде мира СССР-2005, но толкьо не ливолиберальной компьютерной утопии, а максимально приближенной к реалиям. Основная предпосылка -- Горбачев или вообщеи элиминирован в раннем детстве(или даже не в детстве) и после смерти Черненко у власти оказался кто-то из молодых предствителей старой гвардии -- на Лигачеве в принципе не настаиваю. Основной месседж реальности --"Все идет по прежнему, все идет по Брежневу". Реформы -- ограниченные, неторопливые и только экономические. Единствено возможная либерализация -- это разрешение свободной эмиграции евреев (и м/б приалтов). По экономике --она в том же состоянии что до 1986 года --то есть медленного роста. Но в данном треде предполагал экономики и внутренней политики не касаться --только военные вопросы. Так что прошу коллегу Рабиновича учесть многочисленость любителей читывая многочисленность авинаосцев и крейсеров на нашем форуме. Политику и экономи
В.Лещенко: Andreev пишет: Гуманитарных НАУК не бывает. Науки бывают естественные, инженерные и математика. Время на комментирование фигни у меня появилось, так что.. Если вы хотите пошутить, то я отвечу в том же духе -- "Науки бывают естественные, неествественные и противоественные".
В.Лещенко: Andreev пишет: После этого СССР будет просто о******но выглядеть в глазах всего мира. Мяса не будет точно :) Еще раз поясните --что такое "всего мира"? Даже очень многие арабы из бедных стран будут искренне убеждены, что обнаглевшие зажравшиеся шейхи, купающиеся в золоте и дружащие с американскими шайтанами, получили по заслугам. Латинская Америка будет довольна тем что хоть так но прищемили проклятых гринго. Венесуэла будет, потирая руки подсчитывать, сколько она заработает на взлете цен. А в Европе газеты будут выходит под заголовками "Мистер Буш хочет, чтобы наши солдаты умирали в Персидском заливе за дорогой бензин на наших же бензоколонках".