Нико Лаич: "Сердца Четырёх" - Блок Германия-Италия-СССР-Япония во Второй Мировой войне ПРОТИВ ВСЕХ!!! Всем привет! Меня интересует, как бы происходил сфер влияния в Альтернативном Мире, в котором бы Советский Союз участвовал во Второй Мировой войне на стороне стран Оси. Сам я слабоват в этом вопросе, и мне хотелось бы узнать у специалистов, чтобы могло "перепасть" СССР в Азии при разделе мирового "пирога". Заранее благодарен.
Den: Так один хрен. У меня и прописано, что СССР территории отходят за помощь. И лучше не самим предлагать, а дождаться когда попросят Как в Реале. Да еще малость повыкобениваться. Но повторяю это идеальный вариант для СССР, но не идеальный для Четверного Союза.
CTPAHHuK: А что делать? Японцам побеждать (или хотя бы не проигрывать) как-то надо... К тому же у них и так Корея да пол-Китая, зачем им еще Сахалин и Курилы? Зато после войны возможен долговременный союз с Японией...
sas: Den пишет: цитатаЕсли как я предлагал джапы высаживают десант на Гаваях, то никак. А если США все же переламывает ход войны, Ден, Вы сомневаетесь? :)
Den: CTPAHHuK пишет: цитатаК тому же у них и так Корея да пол-Китая, зачем им еще Сахалин и Курилы? Вы не поверите, но если мы будем аргументировать свои претензии таким образом, то они найдут что нам ответить sas пишет: цитатаДен, Вы сомневаетесь? :) Если в самом начале войны захвачены Гаваи и Германия таки объявила войну США, то цена победы для Штатов может стать очень велика и они пойдут на мир. Если решат победить любой ценой, то победят
sas: Den пишет: цитатато цена победы для Штатов может стать очень велика и они пойдут на мир. Если решат победить любой ценой, то победят под "велика" Вы пару лишних "Эссексов"? :). А вообще, вспомните,чтопо этому поводу говорил Женя Пинак
Magnum: sas пишет: цитатачто по этому поводу говорил Женя Пинак "Все говорят про этих американских капитулянтов, но никто их не видел"?
sas: Типа того, ну и его "Краткий курс альтернатив "Япония в ВМВ"" :)
OlegM: США-Англия против Япония-Германия год 1941-45. Кто сильнее? ИМХО весьма спорный вопрос. Если немцы сделают Гранд Флит то остаются только США ведущие активные боевые действия огромными флотами сразу и в Атлантике и на Тихом. Справятся? А если учесть что в 1940-45 немцы восновном массово штампуют именно флот? Не уверен...
sas: OlegM пишет: цитатаЕсли немцы сделают Гранд Флит Чем они его сделают? ;) OlegM пишет: цитатав 1940-45 немцы восновном массово штампуют именно флот? До этого времени у них промышленность выбомбят нафиг...
OlegM: sas пишет: цитатаЧем они его сделают? ;) Да восновном просто лишив его баз вне Острова. Хотя, допускаю, что и в битве за Атлантику наши АИ немцы возьмут свое. sas пишет: цитатаДо этого времени у них промышленность выбомбят нафиг... Перенесут вглубь континента. С горючкой проблем нет (поставки из СССР + Ближний Восток). ПВО Германии куда мощнее чем в РИ. Еще большой вопрос кто кого "выбомбит нафиг"...
sas: OlegM пишет: цитатаДа восновном просто лишив его баз вне Острова. Угу, в Канаде они его баз лишат, на Ямайке, в Австралии... OlegM пишет: цитатаПеренесут вглубь континента. В СССР? :) Ладно,если одна Англия, а с США что они делать будут?
Den: sas пишет: цитатапод "велика" Вы пару лишних "Эссексов"? :). А вообще, вспомните,чтопо этому поводу говорил Женя Пинак sas пишет: цитатаТипа того, ну и его "Краткий курс альтернатив "Япония в ВМВ"" :) Не читал это бессмертное произведение Евгения Ссылка е? А про Японию мое имхо. Если сразу взять десантом Перл-Харбор, захватить там все припасы, часть судов, потопить АВ которые около островов, укрепиться... Словом все это с тылом в виде СССР/Германии я оцениваю сильно больше чем пару "Эссексов". Все другие развилки да не катят.
sas: Den пишет: цитатаСсылка е? Есть само произведение, :) могу выслать мылом Den пишет: цитатаЕсли сразу взять десантом Перл-Харбор А сколько ты предлагаешь людей высаживать? И сколько их у тебя останется под конец операции?
Magnum: В Архивах есть (почти) все! Это будет всем интересно и полезно почитать. Пинак Евгений: Япония в Вмв - возможные альтернативы http://zhurnal.lib.ru/a/alt/japanwwii.shtml 1.А вот победила Япония США... Ответ: Не победила, т.к. и не планировала. Все политические и военные планы японцев базировались на том, чтобы их "оставили в покое" - разумеется, с тем, что им удалось нахапать. Конечно, они понимали, что США так просто им этого не спустит, но считали, что побившись об "сферу сопроцветания", лишенные самурайского духа декадентские американские демократы согласятся на мир на японских условиях. Проблема была в том, что это давало США возможность выбрать "время и место" будущей битвы, т.е. японцы сознательно отдавали стратегическую инициативу противнику - в любой войне это заканчивается поражением. Ну и решимость США смыть позор Перл-Харбора японской кровью они тоже недооценили. 2. А вот напала Япония только на Англию и Нидерланды... Ответ: И на следующий день получила бы объявление войны со стороны США. Дело в том, что между тремя странами было заключено соглашение, что нападение Японии на ЛЮБУЮ из трех стран, а равно на Таиланд или французские острова в Тихом океане автоматически является поводом к войне. Кстати, именно так в реале объявили Японии войну Нидерланды. 3.А вот Рузвельт предупредил командующего в Перл-Харборе... Ответ: Предупреждали. Дважды: 24 и 27 ноября. Третье предупреждение - которое не успел получить Киммель (Командующий Тихоокеанским Флотом) - было почти идентично двум предыдущим: "быть настороже - японцы могут напасть на Филиппины, Гуам и т.п.". Как бы ни старались конспирологи, они не смогли найти ни одного документа, подтверждающего то, что кто-нибудь в американском руководстве думал о том, что японцы могут напасть на Перл-Харбор (Филиппины - да, так там в войне готовились, и очень активно. Но подготовится не успели). Разговоры о том, что де депеша из 14 частей, полученная японским посольством в Вашингтоне 7-8 декабря 1941, которую американцы перехватили, содержала информацию об объявлении войны и даже указание, что японцы собираются напасть на Перл-Харбор - сказки. На самом деле в ней не было даже намека на объявление войны (она была объявлена нотой японского правительства послу США в Токио Грю через несколько часов после нападения на Перл-Харбор) ни указания на какие-либо конкретные цели. А насчет популярного слогана "Мы спали на рассвете", то, пардон, с каких это пор готовность номер 2 (в которой находился флот), да еще на передовой базе является "спаньем". Проблема в том, что в Перл-Харборе, как и на Филиппинах, мыслили категориями мирного времени и реальная готовность не соответствовала "бумажной". 4.А вот победил японский флот в 1942 при (название вставить)... Ответ: Ну и что. Оборонительная стратегия японцев от этого не меняется. Японские планы на 1942 предусматривали всего-навсего расширение оборонительного периметра - и то ничтожными силами (от Аляски до Фиджи - 8-10 батальонов). США всего-навсего придется построить больше кораблей для того, чтобы разгромить Японию. 5.А вот высадились японцы в 1942 в (название вставить)... Ответ: Щас. Для высадки нужны были войска, а их армия давать не желала. Более того, с середины 1942 должен начался вывод перволинейных войск из Южной Гр. Армий и замена их гарнизонными частями. Только после налета на Токио армия согласилась выделить немного войск для высадки на Аляске, Мидуэе и Фиджи. 6.А вот разбомбили японцы Панамский канал... Ответ: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн. 7.А вот Япония в союзе с СССР... Ответ: Для этого необходимо как минимум уничтожить все высшее командование армии Японии. Люди, которые в разгар наступления на юге считали главным врагом (и активно готовились к войне с) СССР, вряд ли позволят такой союз. Кроме того, в лучае разгрома Японии Сталин выигрывал гораздо больше, чем от союза с ней, т.к. Япония была естественной приеградой к распространению коммунизма в Азии.
Den: Со всем согласен кроме: Пинак Евгений пишет: цитатаОтвет: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн Этот ответ меня смущает своей детской простотой Все же обьясните дальнейшие шаги американцев если Гавайи захвачены, АВ на них базирующиеся уничтожены, часть судов США там находящаяся захвачана, часть потопленных может поднимут и введут в строй (пусть медленней чем амеры в РИ). Далее череда успехов заканчивающаяся аж на Фиджи ибо держать джапов нечем. Затем бомбежка Панамского канала. Ваши действия за США. Причем я абсолютно не сомневаюсь, что реши американцы победить любой ценой они победят.
sas: Den пишет: цитатаесли Гавайи захвачены Сколько человек осталось на Гавайях у японцев?, сколько у них осталось АВ и самолетов после потоплений 3-х американских АВ?Гавайи еще и удержать надо будет Den пишет: цитатаЗатем бомбежка Панамского канала. Ваши действия за США. С чего канал бомбить будут? С АВ? А у них хватит амуниции,чтобы это сделатьв тотже рейд, чтои захват Гавайев А действия-да в принципе тоже, что и в РИ, только начнут не с Гуадалканала, а с Гавайев. Den пишет: цитатаЭтот ответ меня смущает своей детской простотой А все гениальное просто ;)
OlegM: sas пишет: цитатаУгу, в Канаде они его баз лишат, на Ямайке, в Австралии... Угу, так и будут между Канадой и Австралией без баз болтаться. Ну еще ЮАР останется. Канада как и Ямайка очень быстро становятся сателитами США. Что касается Австралии то это дело японцев. В любом случае от Гранд Флита остаются рожки да ножки рястянутые по двум полушариям и находящиеся в полной зависимости от США. Сам Остров постепенно выбамбливается в каменный век + морская блокада. Нет Черчиль не сдастся. Ноборот поставит под ружье всех от 18ти до 60ти (частино РИ) но вот только насколько это ему поможет... Что касается немецкого ВПК то выбор у немцев богатый. Австрия, Италия, Румыния, Болгария, Югославия, Словакия, Венгрия и т.д. и т.п. Скажите некуда переносить? Более того - эффективность бомбардировок Германии будет падать по мере развития немецких средств ПВО. А развиваться они будут куда быстрее чем в РИ. В конце 1944ого уже могут быть реактивные перехватчики вооруженые ракетами... Magnum пишет: цитата4.А вот победил японский флот в 1942 при (название вставить)... Ответ: Ну и что. Оборонительная стратегия японцев от этого не меняется. Японские планы на 1942 предусматривали всего-навсего расширение оборонительного периметра - и то ничтожными силами (от Аляски до Фиджи - 8-10 батальонов). США всего-навсего придется построить больше кораблей для того, чтобы разгромить Японию. Название вставляю - Индийский океан и Суэц совместно с немцами. А США прийдется построить кораблей больше этак раза в три потому как прийдется серьезно воевать немцами и в Атлантике и на Тихом. США конечно с задачей справятся но в от в какие сроки. Корабли не танки - быстро не строятся...
sas: OlegM пишет: цитатаА США прийдется построить кораблей больше этак раза в три потому как прийдется серьезно воевать немцами и в Атлантике и на Тихом. К какому году придется? OlegM пишет: цитатаКорабли не танки - быстро не строятся... Вспомните, сколько США за войну выстроили ТАВ типа "Эссекс"(не считая эскортной мелочи), это не затруднило выпустить еще и кучу самолетов и танков.
Радуга: Magnum пишет: цитата1.А вот победила Япония США... Ответ: Не победила, т.к. и не планировала. Я помню эту работу. Но она рассматривает ТОЛЬКО войну Японии и США, здесь же изменение более глобально. В такой ситуации Япония может поставить перед собой и большие цели (а США, осознав, что оказываются в изоляции - меньшме). ЕСЛИ ни того, ни того не происходит - то ДА, Япония войну проигрывает.
Magnum: Den пишет: цитата Этот ответ меня смущает своей детской простотой У того разговора было продолжение, и я его нашел. http://alternatiwa.org.ru/#Вторая мировая война Евгений Пинак пишет: цитата Ну и что? Или Вы считаете, что разрушение Японией Панамского канала способно вывести США из войны? цитата Все же обьясните дальнейшие шаги американцев если Гавайи захвачены, Пункт 5: "А вот высадились японцы в 1942 в (название вставить)... Ответ: Щас". цитата АВ на них базирующиеся уничтожены, и т.д. Пункт 4: "А вот победил японский флот в 1942 при (название вставить)... Ответ: Ну и что". цитата Затем бомбежка Панамского канала. Хочу грязных подробностей. Здесь уже как-то обсуждалась зенитная оборона канала. цитата Ваши действия за США. Минутку... цитата Причем я абсолютно не сомневаюсь, что реши американцы победить любой ценой они победят. ... и вы сами ответили на вопрос. Не будем же мы подменять психологию американцев 1940-х годов? цитата Со всем согласен кроме: Ну будут плавать американцы вокруг мыса Горн И с седьмым пуктом тоже согласны? Что и требовалось доказать (вычеркиваем Японию из списка советских союзников). Осталось вычеркнуть Германию и мир получится реалистичный и правдоподобный.
Magnum: OlegM пишет: цитатаКанада как и Ямайка очень быстро становятся сателитами США Вы забыли произнести сакральную фразу: "Черчилль сольет Британскую империю Рузвельту"(С). цитатаИндийский океан и Суэц совместно с немцами Расскажите, сколько авианосцев, линкоров и солдат японцы отправят в Красное море. Американцы только спасибо скажут.
Magnum: Радуга пишет: цитатаздесь же изменение более глобально. Не опережайте события. Еще никто не доказал возможность этого изменения.
OlegM: sas пишет: цитатаК какому году придется? Правильный вопрос. Немцы я так понимаю начинают активно строить океанский флот еще в 30х быстро наращивая кораблестроительные мощности в 1940-41 (после того как стало ясно что основная война будет на море). Таким образом в 1942-43 флот у них уже должен быть не хуже американского. С другой стороны в 1944-45 амереканцы могут их обогнать... если немцы не подсуетятся с освоением захваченного промпотенциала. Magnum пишет: цитатаВы забыли произнести сакральную фразу: "Черчилль сольет Британскую империю Рузвельту"(С). Ну вообще говоря это частично произошло даже в РИ... С другой стороны в этой АИ Рузвельту мало что достанется от английского пирога. Magnum пишет: цитатаРасскажите, сколько авианосцев, линкоров и солдат японцы отправят в Красное море. Американцы только спасибо скажут. Не успеют. Это будет год 1941. А назад приплывет кораблей в два раза больше (плюс немецкие).
Читатель: Magnum пишет: цитатаЯпония в Вмв - возможные альтернативы Не хватает еще японской атомной бомбы. Кстати, популярная альтернатива в некоторых кругах...
sas: OlegM пишет: цитатаНемцы я так понимаю начинают активно строить океанский флот еще в 30х быстро наращивая кораблестроительные мощности в 1940-41 (после того как стало ясно что основная война будет на море). 1) Вашингтон еще никто не отменял; 2) Значит танков у них будет гораздо меньше; Соответственно OlegM пишет: цитатаесли немцы не подсуетятся с освоением захваченного промпотенциала. Сам захват промпотенциала становится несколько проблематичным... Читатель пишет: цитатаНе хватает еще японской атомной бомбы. Кстати, популярная альтернатива в некоторых кругах... Не, там ЕМНИП бомба немецкая, просто японцы ее сбрасывают на американцев :)
OlegM: sas пишет: цитата1) Вашингтон еще никто не отменял; 2) Значит танков у них будет гораздо меньше; Как и Версаль. Когда Германия окончательно наплевала на все договора по ограничению вооружений? ЕМНИП примерно в 1936ом... Танков действительно будет меньше. С другой стороны НЕнемецких (чешских, французских и т.д.) танков будет больше. sas пишет: цитатаСам захват промпотенциала становится несколько проблематичным... Не поял? У нас в каком году развилка? Я так понял что речь идет о неотдании приказа на разработку "Барбароссы" и успешных переговорах с Молотовым в Берлине т.е. развилка это примерно июль-ноябрь 1940. Т.е. можно конечно и раньше но зачем?
Маруся: OlegM пишет: цитатат.е. развилка это примерно июль-ноябрь 1940 Следовательно в германском кораблестроении её последствия начнут сказываться году к 45му. В германском танкостроении - к 40му.
Den: sas пишет: цитатасколько у них осталось АВ и самолетов после потоплений 3-х американских АВ? АВ почти без прикрытия и кажется раздельно тусующихся? Поправьте меня если я ошибаюсь. Думаю немало. sas пишет: цитатаГавайи еще и удержать надо будет Т.е. как я понял, вопрос чем будут атаковать амеры даже не рассматривается? sas пишет: цитатаА у них хватит амуниции,чтобы это сделатьв тотже рейд, чтои захват Гавайев В тот же вряд ли. sas пишет: цитататоже, что и в РИ, только начнут не с Гуадалканала, а с Гавайев Гм. Т.е. разницы вы не чувствуете? А почему не сразу с Хонсю Если исходить из логики, что амеры все могут, то так проще всего. sas пишет: цитатаА все гениальное просто От великого до смешного... Magnum пишет: цитатаНе будем же мы подменять психологию американцев 1940-х годов? (осторожно) Вы таки уверены, что победа любой ценой входит в психологию тогдашних американцев? Magnum пишет: цитатаИ с седьмым пуктом тоже согласны? согласен. Вот только:Радуга пишет: цитатаздесь же изменение более глобально. Маленькая проблема, когда СССР и Рейх договорились у Японии было два варианта 1) Гордо идти ... 2) Сделать вид, что получает удовольствие. Как думаете, что они выбрали? Magnum пишет: цитатаЕще никто не доказал возможность этого изменения Это развилка. Если хотите спорить, то скажите сакраментальное "история не знает сослагательного наклонения" и вас поймут и успокоят
Маруся: Den пишет: цитатаВ тот же вряд ли В следующий тоже - для двойного трансокеанского перехода танкеров у флота не хватит. Впрочем, если притащить к Гавайям кроме флота ещё и транспорты с десантом - боюся тоже тяжеленько придется - для операции РИ они по сусекам скребли.
Каммерер: Пора пройтись по теме топором Окама 1 Причем здесь Япония? Неучастие СССР в войне скажется на Тихоокеанском ТВД не ранее 44го года. И то в форме торговли с Японцами. До этого все как в РИ 2. Германия. Армия, авиация не отвлечены на восточный фронт. Основной проблемой является Англия. Она и в РИ была большой проблемой, но на все рессурсов не хватало. Снейчас Гитлеру необходимо грохнуть этот непотопляемый авианосец. Все идет на борьбу с Британией. Авиация выполняет функции ПВО континента и продолжает битву за Британию. В РИ тактической ошибкой был перенос ударов с военных и промышленных объектов на населеные пункты. Будет ли совершена эта ошибка в АИ? 3. Естесно План Зет остается далекой перспективой. Больше строится п/л, москитный флот, десантные плавсредства. Но не в разы, на проценты. Десант на Остров. Да будет. Будет осенью 41го когда ночи удлинятся. Каков будет результат? 4. Прочий мир. Возможно ввод советских войск в северный Иран. Перспективна совместная советско-германская экспедиция в Индию. В это время у СССР хорошие отношения с Афганом. Значит войска пропустят, за умеренную плату бисером и зеркалами. Более активная политика на Средиземном Море. Опять за счет немецкой авиации. 5. В случае взятия Острова. США оказываются в ситуации пата. Судоходство в Атлантике резко сокращается, просто некуда гонять конвои. Остается Африка и усе. Естесно нет возможности перекрыть океан патрульной авиацией, без баз в Англии это невозможно. Ту-95 пока нет Германия в свою очередь ввынуждена перенести действия п\л к берегам США и в Южную Атлантику. Прекращается строительство 7-й серии. Строятся корабли 9-й серии, затем 21я. В Итоге экскурс в геополитику. Канада отходит к США, равно как и все британские владения в Новом Свете. Южная Африка и Австралия суверенны. Индия делится Германией, Японией и СССР, возможно. Королевская семья сначала попадает в США (крейсер для этого дела найдется) затем (Рузвельд своего не упустит, заставит подписать необходимые договора, разденет и поимеет всеми путями ) перебирается в Австралию.
ымы: Каммерер пишет: цитатасовместная советско-германская экспедиция в Индию Зачем в Индии немцы? Советские, м.б. японцы еще частично. Каммерер пишет: цитатахорошие отношения с Афганом. Значит войска пропустят, за умеренную плату Поставить афганцам десяток И-15 с экипажами, старые винтовки - они еще и поучаствуют. Каммерер пишет: цитатаСША оказываются в ситуации пата. Судоходство в Атлантике резко сокращается, просто некуда гонять конвои Угу. Каммерер пишет: цитатаОстается Африка Вот тут мы с Деном и разошлись в прошлый раз. За Африку штатники воевать не будут, ибо бесперспективно. Мир с Германией при таком раскладе дешевле. Каммерер пишет: цитатаГермания в свою очередь ввынуждена перенести действия п\л к берегам США и в Южную Атлантику А смысл Германии и США всем этим маятся?
Каммерер: ымы пишет: цитатаЗа Африку штатники воевать не будут, ибо бесперспективно. Мир с Германией при таком раскладе дешевле. Тут все дело, в том, сколько продержатся англичане в Африке и насколько ФДР будет готов втянуться в конфликт с Германией. По идее сил у амеров для экспедиции хватит, но что это даст? С другой стороны, если мир с Рейхом подписан не будет, придется создавать базы в старом свете. Тут и идеи оседлать Суэц и Персидский залив могут показаться перспективными. В целом в этом мире идеи Свободного рынка (в РИ возникли из соглашений Рузвельда-Черчиля) квакнутся не успев реализоваться. Возможна империалистическая политика США старыми средствами, то есть введением войск на интересные территории. Вопрос: на сколько ФДР втянется в войну?
ымы: Каммерер пишет: цитатасил у амеров для экспедиции хватит, но что это даст? Вот именно этот вопрос я и задавал. Вменяемого ответа не было... А так - согласен, ничего не даст. Потому и не бывает. Каммерер пишет: цитатаоседлать Суэц и Персидский залив могут показаться перспективными Вы процесс переброски из США в Египет/Персидский залив представте. И тот же процесс из Германии/Италии/Франции, плюс Турция при таком раскладе пропускает все, что попросят.
Каммерер: ымы пишет: цитатаВы процесс переброски из США в Египет/Персидский залив представте. В принципе, возможно на правах авантюры. В обход африки Заодно там еще Британская средиземноморская эскадра болтается. Тут дело в Гитлере. Ежели усилит Африканскую группировку и перенесет центр тяжести на средиземное море - янкесам ловить нечего. Но если Англия будет держаться до 42-го и притягивать к себе все силы авиации и флота, то ФДР может пойти на Суэцкую авантюру. Или в штабах найдутся апологеты сией идейки. А скорее - переговоры с Германией и с начала 42-го года весь амерский ВМФ перебрасывается на Тихий Океан.
sas: Den пишет: цитатаАВ почти без прикрытия и кажется раздельно тусующихся? Поправьте меня если я ошибаюсь. Думаю немало. По-ВАшему они так и будут "раздельно тусоваться"? Den пишет: цитатаА почему не сразу с Хонсю Если исходить из логики, что амеры все могут, то так проще всего. А давайте Вы фигню нести не будете? Den пишет: цитатаГм. Т.е. разницы вы не чувствуете? Разница будет- сражение у Лейте прроизойдет примерно на полгода-год позже Den пишет: цитатаТ.е. как я понял, вопрос чем будут атаковать амеры даже не рассматривается?Вы считаете конечно, что они будут атаковать ничем и никогда?
Den: Каммерер пишет: цитатаНеучастие СССР в войне скажется на Тихоокеанском ТВД не ранее 44го года. И то в форме торговли с Японцами. До этого все как в РИ По меньшей мере спорное утверждение. При другом политическом раскладе Япония может поставить себе другие цели. Как то захват Гаваев. По остальному в целом согласен. ымы пишет: цитатаЗачем в Индии немцы? Адольф этого хочет По Африке вам видимо никогда не надоест передергивать. про такой бред как Суэцкая экспедиция я даже не заикался. Разговор о бесхозной Африке южнее островов Зеленого мыса. Что даст? Базы в Старом Свете, источники сырья, та самая "империалистическая политика старыми средствами". Почему Штаты не пойдут на это, а утрутся и будут мириться с фашистским режимом Гитлера, ни с того ни с сего объявившего им войну и устроившего геноцид братского народа (англичан )? Вменяемого ответа я так и не услышал
Den: sas пишет: цитатаПо-ВАшему они так и будут "раздельно тусоваться"? У них так много времени если джапы вынеся гавань и не обнаружив в ней АВ начинают поиск? sas пишет: цитатаА давайте Вы фигню нести не будете? sas настоятельно рекомендую: смотреть смайлики, слушать аргументы оппонента и не переходить на личности. Очень способствует конструктивной беседе знаете-ли sas пишет: цитатаВы считаете конечно, что они будут атаковать ничем и никогда? (устало) Не надо приписывать мне своих измышлений. Я задал вам вопрос чем США в силах атаковать Гаваи в первые месяцы после их захвата. Ответа не услышал. А если ответ очевидное "ничем", то дальше японцы усиленно осваивают остров. И десантную операцию Фриско-Жемчужная Гавань я в таких условиях представляю с трудом. Если у вас более раскованное воображение - поделитесь. Буду вельми признателен.
CTPAHHuK: OlegM пишет: цитатаНе поял? У нас в каком году развилка? Я так понял что речь идет о неотдании приказа на разработку "Барбароссы" и успешных переговорах с Молотовым в Берлине т.е. развилка это примерно июль-ноябрь 1940. Т.е. можно конечно и раньше но зачем? Чтобы Германия смогла построить ФЛОТ. Вначале же говорили, что развилка в начале 30-х (сильно альтернативный Гитлер ) Каммерер пишет: цитатаА скорее - переговоры с Германией и с начала 42-го года весь амерский ВМФ перебрасывается на Тихий Океан. А СССР заинтересован в присутствии империалистов у своих берегов? И будет ли Гитлер так просто предавать союзника (после помощи в Красном море) ? Если и СССР, и Германия будут помогать Японии и параллельно строить флот и развивать ядерные программы (на которые без ВОВ высвобождается куча ресурсов), то ситуация на Тихом Океане сведется к пату либо все-таки к поражению амеров. А вообще - красота-то какая: "Тирпиц", "Советский Союз" и "Ямато" в одном строю...
sas: Den пишет: цитатаесли джапы вынеся гавань и не обнаружив в ней АВ начинают поиск? Т.е. авиационное прикрытие десантана острова не осуществляется? Den пишет: цитатато дальше японцы усиленно осваивают остров. Я пока не услышал от Вас сколько японцев высаживается на остров и сколько их останется к тому времени, как они его захватят. Потому как пополнять запасы и л\с на Гавайях им ничуть не проще , чем американцам устраивать дес. операцию. Чтобы Вам было легче, я приведу данные о гарнизоне ПХ: К 7 декабря в Пёрл-Харборе находились 93 корабля и вспомогательных судна. Среди них 8 линейных кораблей, 8 крейсеров, 29 эсминцев, 5 подводных лодок, 9 минных загородителей и 10 тральщиков военно-морских сил США. Военно-воздушные силы насчитывали 394 самолета, ПВО обеспечивалась 294 зенитными орудиями. Гарнизон базы насчитывал 42 959 человек (источник http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941perl.html) Кроме того, для прогноза дальнейших действий десанта прошу учесть, что американцы потеряли 349 самолетов, японцы-29 и 74 поврежденными.
OlegM: Даже если Остров в 1941-42 остался за англичанами то все равно основным противником Германии становятся США. Логично предположить тесное сотрудничество и всяческую помощь Японии. Отсюда и выплывает немецкий флот на Тихом океане. Что касается Сркдиземноморья то при использовании сил предназначенных для "Барбароссы" на этом ТВД я не вижу что сможет остановить немцев летом 1941...