Нико Лаич: "Сердца Четырёх" - Блок Германия-Италия-СССР-Япония во Второй Мировой войне ПРОТИВ ВСЕХ!!! Всем привет! Меня интересует, как бы происходил сфер влияния в Альтернативном Мире, в котором бы Советский Союз участвовал во Второй Мировой войне на стороне стран Оси. Сам я слабоват в этом вопросе, и мне хотелось бы узнать у специалистов, чтобы могло "перепасть" СССР в Азии при разделе мирового "пирога". Заранее благодарен.
RAZNIJ: А флот СССР в индиском океане - - спорно Далеко от промышленных центров СССР. Снабжать всеравно что заморскую колонию.
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатаВдруг бриты ей сольют Индонезию - тогда СССР японцам не нужен. Зависит от того, насколько сильно японцы продвинулись в Бирме. Могут и её тоже потребовать. Ну часть точно портебуют, чтобы изолировать южный китай. RAZNIJ пишет: цитатаА флот СССР в индиском океане - - спорно Это да. А зачем нам там флот? Охранять места организованного мытья сапог от акул?
Han Solo: Пух пишет: цитатаБез нефти обойдемся. Что еще? Финики? Инжир? В реале СССР ВКЛАДЫВАЛ ресурсы в своих сателлитов. Нефти не бывает много :) Нефть - это кровь соверменного мира, и чем ее у государства больше, тем лучше. А насчет сателлитов - что дешевле, содержать Иран или ВСЮ восточную европу (пользы от нее - ноль) Henry Pootle пишет: цитатаА зачем нам там флот? Зачем американцам атолл Диего-Гарсия и ВМС-база там ? Пух пишет: цитатаЧтобы контролировать СССР. Чтобы противостоять Англии. Англия в этом мире очень быстро отбросит копыта - по крайней мере как мировая держава.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: цитатаЭто да. А зачем нам там флот? Охранять места организованного мытья сапог от акул? Во и я о томже. А интересная штука получается. На ЧМ флот сильный не нужен - все равно СР. море немецкое. На балтике тож. На дальнем востоке - (особливо если курилы у японцев) - то ТОФ заперт Ну максимум - база ПЛ на Камчатке (японцы прада легко могут отрезать камчатку) А вот на севере - чья Гренландия и Исландия. Если Рейха - то как-то все с флотом печально.
Henry Pootle: Han Solo пишет: цитатаЗачем американцам атолл Диего-Гарсия и ВМС-база там В данной реальности там уже японцы. Так что СССР ограничится скорее всего лёгкими силами в Персидском заливе, а настоящий Флот будет, как реале, базироваться на район Мурманска. RAZNIJ Ну Что сказать... опирался же СССР в реале на план захвата Исландии в случае чего.
Han Solo: Henry Pootle пишет: цитатаВ данной реальности там уже японцы. А вот для того и нужен будет. Японцы все равно на все направления не разорвутся.
Magnum: Henry Pootle пишет: цитатапереписывалка у них отрастёт как минимум к 42-му году. Не вижу логики.
RAZNIJ: Henry Pootle пишет: цитатаRAZNIJ Ну Что сказать... опирался же СССР в реале на план захвата Исландии в случае чего. Да я не о том - Где базы АПЛ разворачивать будем разворачивать Камчатка уязвима А на севере - слишком концентрируем.
VooDoo: В этой АИ РККА уже получит опыт ведения современной войны - котлов, блицкригов и будет весьма серьёзным противником. И где в этой АИ РККА успела получить опыт ведения современной войны - котлов, блицкригов и стала весьма серьезным противником ?
Han Solo: Интересный вопрос - будет ли в этой реальности война на Тихом Океане и к каким результатам она может привести?
OlegM: Стас пишет: цитатаВ июне 1941 или 1942 года вермахт вторгается в СССР, а значительная часть вооружённых сил СССР: РККА и Флота - кто где: Средиземное море, Ближний Восток... В РИ (в ходе визита Молотова в Берлин и до него) немцы думали как раз наоборот - как бы затормозить советскую экспансию и поскорее самим окучить все что плохо лежит. Посему если уж немцы допустили русского медведя на ближневосточную пасеку то сами они там к этому времени увязнут по самое нихочу. Таким образом сиьуация на 1942 год будет примерно следующая - и СССР и Райх подомнут под себя обширные территрии с огромным населением. коммуникации растянуты до предела, партизанщина, болезни. Вобщем огромные небоевые потери и страшное распыление сил. Ни Райх ни СССР не будут способны концентрировать такие массы войск как это было в РИ...
Han Solo: OlegM пишет: цитатакоммуникации растянуты до предела, партизанщина Где партизанщина? Поставим в Иране своего человека, оставим там контингент, военные базы. Никаких проблем возникнуть не должно. А потом возьмемся за Индию.
RAZNIJ: Han Solo пишет: цитатаГде партизанщина? Поставим в Иране своего человека, оставим там контингент, военные базы. Никаких проблем возникнуть не должно. Ага - прям как с Афганистаном (СССР конечно побеждал - но чтоб проблем не было - это уж слишком) Всегда найдутся добрые люди с мешком денег - помочь угнетенному Ирану против СССР. Тем более там традиционно сильна нем агентура. Еще в 1МВ они там что-то замутили. А уж подставить ножку союзнику, чужими руками - святое дело. Han Solo пишет: цитатаА потом возьмемся за Индию. Еще одно милое место. Войск не хватит для контроля. На него Япония претендует. Да и Рейху не нужно такое усиление СССР. Японцы и Рейх могут вежливо попросить - на фиг. И оставить Индию Британии.
Пух: Han Solo пишет: цитатаА потом возьмемся за Индию. Боже, уже и за Индию принялись... Союз двух государств одного "веса" подразумевает 1. Наличие общего противника 2. Наличие доверия к возможностям союзника Посмотрим 1. Вы говорите - Англия. Обоснуйте. Гитлер надеялся заключить с англичанами мир после разгрома СССР. Рейх и так добился многого, надо "переваривать". Опасения вызывал как раз СССР - возможностью шантажа сейчас или усиления в будущем. СССР - а не Англия! Самому СССР Англия не угрожает. А вот Рейх вызывает понятные опасения. Всее ведь уже было, господа - Наполеон захватывает Европу, а потом вторгается в Россию - единственного континентального конкурента. Неужели ИВС или его советники не увидят этой аналогии? 2. Обоснуйте. Я уже писал, что Гитлер не воспринимает СССР как реальную на тот момент силу. "Красная армия сейчас - это глиняный колосс без головы" - чьи слова? Вы скажете - а Италия? Гитлер доверял (до м. Матапан) итальянскому флоту. Руководство СССР воспринимает Рейх куда более серьезно. Слишком серьезно для союза с сильным и непредсказуемым соседом. Ситуация СССР довольно выигрышна - и вашим, и нашим. Рискнуть всем? Конечно, мы можем строить увлекательные и волнующие предположения, что было бы, если бы не пакт, а союз. Иран... Египет... Индия... Марс.... Вот только вероятность такого союза ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО МАЛА....
Shidlovsky: Для начала давайте расчертим зоны интересов всех участников этого союза и их задачи. Какие есть идеи?
thrary: и еще это есть в архиве. по идее германии - З и Ц Европа и Ближний Восток, Италии - северная африка, СССР - Иран, центральная азия и восточный туркестан, Японии - оставшийся кусок китая и сфера сопроцветания. Японцы визуально имеют больше всех, но на самом деле инфраструктура сферы сопроцветания неразвита.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаКакие есть идеи? Привет! Ну, я думаю, что Италии придётся ограничиться Африкой, хотя у неё одно время и были поползновения на Аравийский полуостров. Запад Азии - претенденты Германия и СССР. Германия с младенчества рвётся в Персию, Ближний Восток ей тоже очень интересен. Главная мечта Германии - нефть!!! Восток Азии - претенденты Япония и СССР. Китай - пополам? ЮВА - Японии, а Индию - СССР? Или может быть СССР с Японией вообще не союзничать - пусть её американцы разобъют, а Советский Союз потом Сахалин отберёт и Северный Китай!!!
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаСам я слабоват в этом вопросе, и мне хотелось бы узнать у специалистов, чтобы могло "перепасть" СССР в Азии при разделе мирового "пирога". То что ему даст Гитлер.
Нико Лаич: thrary пишет: цитатаи еще это есть в архиве Привет! А я что-то в Архивах не нашёл подобного...
thrary: Нико Лаич пишет: цитатаА я что-то в Архивах не нашёл подобного... вроде было. или там блок континенталов, против морских держав был? вроде и четверной союз был. может его кракнули? будут вместе бороться с плутократией и жидо-массонским заговором.
Нико Лаич: thrary пишет: цитатабудут вместе бороться с плутократией и жидо-массонским заговором. Если допустим, что Ближний Восток делится между Германией и СССР в "равных долях" , можно ли предположить создание на территории Палестины Еврейской ССР???
ымы: Крысолов пишет: цитатаТо что ему даст Гитлер Угу. СССР в 40-е может стать сверхдержавой разгромив военным путем и оккупировав или Германию, или США. США - практически нереально. А союз с Германией исключает первый вариант.
thrary: Нико Лаич пишет: цитатаЕсли допустим, что Ближний Восток делится между Германией и СССР в "равных долях" , можно ли предположить создание на территории Палестины Еврейской ССР??? Фалястын с сирией и южным и центральным ираком и аравией - без вопросов за алоизычем. в зоне влияния СССР курдистан, иран, афган. Индия под большим вопросом. слишком много претендентов СССР/Германия/Япония. вероятно её поделят на неск частей - там импал с бангладеш - японии, пакистан, джаму и кашмир и северные нагорья ссср, а юг германии.
Нико Лаич: thrary пишет: цитатаФалястын с сирией и южным и центральным ираком и аравией - без вопросов за алоизычем. в зоне влияния СССР курдистан, иран, афган. Угу... Одним - вершки, а другим - корешки...
thrary: Нико Лаич пишет: цитатаОдним - вершки, а другим - корешки... зато четверть китая если по площади. в общем конечно ирак дискутабелен.... но сирия, иордания, фалястын с саудовской аравией, тут без вопросов германская зона влияния.
Динлин: Каждый раз, когда заходит речь о союзе с Германией, возникает сакраментальный вопрос - а куда Рейх пойдёт ПОСЛЕ раздела сфер влияния ? Где у нас там лебенсраум ? Думаю, что Виссарионыч тоже себе этот вопрос задавал. Поэтому нереально. Разве что в СССР кого-нибудь потупее руководить поставить. Полковника Брежнева, например
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаКаждый раз, когда заходит речь о союзе с Германией, возникает сакраментальный вопрос - а куда Рейх пойдёт ПОСЛЕ раздела сфер влияния ? Привет! Что у Вас как у Наполеона: "Если я остановлюсь, то упаду." После раздела мира перевод экономики и политики на мирные рельсы - столько территории, что её развивать и обустраивать нужно долгие годы...
thrary: Динлин пишет: цитатаКаждый раз, когда заходит речь о союзе с Германией, возникает сакраментальный вопрос - а куда Рейх пойдёт ПОСЛЕ раздела сфер влияния ? Где у нас там лебенсраум ? ближний восток.
Седов: Мне вообще Муссолини симпатичен. Вот договрились бы конкретно с Французами в 1934 и получаем конфигурацию: СССР-Франция-Италия против Англии-Германии-Польши. Интересно, свежо, поучительно. К первому блоку примыкают Югославия, Чехославакия, Австрия. Ко второму Бенилюкс, Норвегия, Финляндия, Прибалтика. Как вам такой расклад ?
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаСердца Четырёх Не "Сердца Четырех", а "Квадратный союз". цитатамне хотелось бы узнать у специалистов Специалисты спрашивают, откуда вы берете такую траву. цитатаПосле раздела мира перевод экономики и политики на мирные рельсы - столько территории, что её развивать и обустраивать нужно долгие годы Где-то я это уже слышал... Коллега, в 1945 тоже мир поделили. Ну и? Динлин пишет: цитатаГде у нас там лебенсраум ? Вот именно. thrary пишет: цитатаближний восток. срочно читаем книги. учим матчасть. Седов пишет: цитатаКак вам такой расклад ? Ну, это еще куда ни шло...
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаЧто у Вас как у Наполеона: "Если я остановлюсь, то упаду." После раздела мира перевод экономики и политики на мирные рельсы - столько территории, что её развивать и обустраивать нужно долгие годы... Гитлер утверждал, что Индия и т.д. явно не годяться по климату для проживания европейских народов. Поэтому под лебенсраумом понимается именно территория СССР.
thrary: Magnum пишет: цитатасрочно читаем книги. учим матчасть. ? Глупость сморозили. Дофига лебенсбраума на ближнем востоке. постороють концлагеря для семитов и комммунизм наступит.
Берендей: Magnum пишет: цитатаНу, это еще куда ни шло... Сколько раз тема франко-итальянского союза не всплывала, столько и тихо умирала. А ведь он не менее логичен, чем итало-германский. Братство по оружию и тд. Но что интересно - Венгрия останется союзником Италии при таком раскладе или нет ? А то ведь Дунайская федерация получается. При этом Румыния однозначно встает на сторону Англии-Германии. Там как раз премьера легионеры замочили, а легионеров в то время связывали именно с итальянцами, а не с немцами.
Magnum: thrary пишет: цитатаДофига лебенсбраума на ближнем востоке песок. кактусы. пятьдесят градусов в тени. населена роботами. учим матчасть.
Magnum: Берендей пишет: цитатафранко-итальянского союза не всплывала, столько и тихо умирала. А ведь он не менее логичен, чем итало-германский. Братство по оружию и тд. Вот именно, продолжение ПМВ. цитатаПри этом Румыния однозначно встает на сторону Англии-Германии. Румыния при таком раскладе (Югославия, Россия, Венгрия против нее) может запросто остаться нейтральной. Кстати, Англия тоже. Не вижу смысла воевать за Германию.
Читатель: Magnum пишет: цитатаучим матчасть. это заразно!!!
Magnum: "Надо взять на вооружение, но не злоупотреблять"(С)
thrary: Magnum пишет: цитата песок. кактусы. пятьдесят градусов в тени. населена роботами. учим матчасть смотрим в справочник по населению следующих стран: Saudi Arabia 26,417,599 Iraq (2/3) 26,074,906 *2/3 Yemen 20,727,063 Syria 18,448,752 Israel 6,276,883 Libya 5,765,563 Jordan 5,759,732 Lebanon 3,826,018 Oman 3,001,583 United Arab Emirates 2,563,212 West Bank 2,385,615 Kuwait 2,335,648 Gaza Strip 1,376,289 Qatar 863,051 Bahrain 688,345 почти 120 млн населения. И перестаем говорить глупости. И что очень важно - там все семиты, практически неистощимый источник для мыловарения и все такое. Чистый лебенсбраум.
Magnum: ага. настоящие арийцы будут гонять верблюдов в пустыне, жить семьями по десять детей в грязных лачугах на берегу нила и пасти коз в ливанских горах. срочно начинаем читать книги профессора Брэйна про древний вавилон и перестаем говорить глупости.
thrary: Magnum пишет: цитатаага. настоящие арийцы будут гонять верблюдов в пустыне, жить семьями по десять детей в грязных лачугах на берегу нила и пасти коз в ливанских горах. срочно начинаем читать книги профессора Брэйна про древний вавилон и перестаем говорить глупости. Это семиты превратили туларну, сад что находится к западу от эдема в пустыню, а настоящие конкретные арийцы подкрепленные теорией о вриле и полой земле, восоздадут этот сад вновь как воссоздали тысячелетний райх.