Форум
Малая Отечественная Война
ВЛАДИМИР: Я довольно долго не мог найти хорошего ракурса для рассмотрения Малой Отечественной войны СССР после смерти Гитлера 8.11.1939. Обе стороны конфликта, естественно, предвзяты, а запад еще и малокомпетентен. Должен был быть русский человек, но не связанный с советской системой. Решение напросилось само собой. ВЕК ХХ - ПРОШЛЫЙ ВЕК Издание: YMKA-Press. Paris, 2005. Автор: Александр Петрович Бенкендорф – родился 21 апреля 1921 года в Париже в семье русских эмигрантов – потомков знаменитого графа А.Х.Бенкендорфа. С 1939 года жил в Брюсселе. Получил гуманитарное образование. Сотрудничал в бельгийских архивах (в том числе в архиве внешнеполитического ведомства). Создал в 1955 году издательство «Ностальгия», первоначально печатавшее воспоминания и прочие мемуарные материалы русских эмигрантов. В 1969 году издательство обанкротилось. Работал в библиотеке в Антверпене. С 1979 года – в Париже. Умер 22 мая 2005 года. Похоронен на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Убийство Гитлера стало тем действом «бога из машины», которое резко изменило ход событий в Европе. Можно вполне согласиться с некоторыми историками, которые утверждают, что проживи Гитлер еще несколько месяцев – и Германия была бы втянута в полномасштабную войну с западными державами. Хотя на сей раз германская дипломатия обеспечила себе восточный тыл, прорыв Линии Мажино оставался проблематичным, а план вторжения в Бельгию и Нидерланды с целью движения по маршруту Шлиффена встретил возражения большинства немецких военачальников, к тому же это стало бы явным нарушением нейтралитета государств Бенилюкса, что не входило в планы германского руководства. Таким образом (с учетом демонстративного нейтралитета Италии) Германию ожидала бы новая война на измор, но на сей раз не только с морской блокадой, но и с варварскими бомбардировками. Обстоятельства смерти Гитлера общеизвестны. По сложившейся традиции, фюрер ежегодно в годовщину путча 1923 года выступал с речью в пивном погребке «Бюргербройкеллер» в Мюнхене. 8 ноября 1939 года уже в самом конце его очередной речи произошел сильный взрыв буквально на том самом месте, где стоял Гитлер. Заряд, как показало дальнейшее расследование, был заложен в колонну. Гитлер получил тяжелейшие ранения и скончался через 3 часа. Помимо него погибло 7 человек и еще 63 получили ранения, но все они были ветеранами национал-социалистической партии и охранниками, и таким образом, никто из высших чинов Рейха не пострадал. Это впоследствии не раз приводило многих историков к предположению об инсценировке убийства самим руководством Третьего Рейха, иначе отсутствие членов руководства возле Гитлера труднообъяснимо. Спустя три дня – 11 ноября – немецкие пограничники на швейцарской границе обнаружили портфель с документами, принадлежавшими некому Иоганну Георгу Эльзеру. Там же была вложена открытка с изображением внутренних помещений «Бюргербройкеллера» и помеченной крестом колонной, в которой была заложена взрывчатка. Эти сведения вскоре были обнародованы, но поймать Эльзера – в прошлом активиста коммунистического Рот-фронта, ни в Швейцарии, ни в других странах, сотрудничавших с Германией в поисках убийцы, не удалось. В учебники истории вошла «каноническая версия» о террористе Эльзере – убийце Гитлера, но трактовки этого события, и – главное – мотивов убийцы и адреса заказчиков этого убийства диаметрально отличались в зависимости от страны и убеждений авторов. В Германии, как нетрудно было предвидеть, возник культ Гитлера-мученика, бедного-несчастного человека, поднявшего немецкий народ из руин национального унижения в середине 30-х гг. и злодейски умерщвленного врагами Рейха. Немецкая пропаганда обвинила в первую очередь небольшую эмигрантскую организацию Отто Штрассера «Черный фронт» (во всяком случае, об этом пишет В.Шелленберг в своих мемуарах).
ВЛАДИМИР: Решение о высадке принято 15.2.40. Мероприятия могут начаться после 24.2.40 - даже если Уэллес и не убедит подписать хоть что-нибудь - станет ясно, что Германия пока не сунется. Еще раз большое спасибо за информацию.
Platov: Какая позиция Норвегии и Швеции относительно авиатранзита? Готовы ли они пропускать самолеты RAF в Финляндию или самолеты с финскими опознавательными закупленные Финдяндией (или взятые в аренду)?
Глебыч: Platov Скажите, а на Англичан Вы проблемы базирования/снабжения, особенно снабжения, не распространяете? Ну взяли они наш аэродром, ну забили их и все Норвежские под завязку. Дальше - налеты Дб-3 на аэродромы в Китае хорошо отработаны. Бомбометание на рассвете, ночных истребителей у англичан в Заполярье не будет. Вы не будете утверждать что организация RAF на 40-й год на столько выше японской, что будет сильно другой результат? Авианосная авиация у Англичан слабая, не японцы. Может превосходство и будет у Антанты, вынужден согласится, но вот с подавляющим - не убедили. Просто даже при размене 1 на 5 ВВС РККА СМОГУТ поддерживать и стабильно наращивать численность авиации на театре а RAF с французами - не откуда и нечем. Будет интересная ситуация - после сброса десанта обратно в воду или бегство остатков в Норвегию (срок сего неизбежного действия весьма дискутируем, но конец у вас надеюсь сомнения не вызывает ) ВВС РККА и Роял Нейви ничего не могут сделать друг другу .
Platov: Кем они отработаны? Где те люди? Один такой человек есть, и мы его знаем. И я это учитываю. А про конец у меня лично сомнений нет - мужикам лапотным наваляют по самое нехочу. И ничего там у них сделать не получится - театр не тот. Кто король горы - тот всех и валит. Даже при численности 1 к 10. Что до ВВС РККА... Штурманская подготовка вообще ни к черту... Своих аэродромов найти не могут. В той же финской - дофига потерь из-за утери ориентировки... Если куда успешно и долетали - так ориентировались по ж/д полотну... И ЭТО попытается спорить с превосходящими их качественно ВВС? Кстати, какой это "наш" аэродром? Ближайший ваш - в ваенге. Его остатки будут заняты к середине апреля. В общем - я жду информации по позиции шведонорвегов и делаю историю северной войны. Я ее даже разыграю блицем с одним товарищем на выходных.
ВЛАДИМИР: Platov пишет: цитатаКакая позиция Норвегии и Швеции относительно авиатранзита? Готовы ли они пропускать самолеты RAF в Финляндию или самолеты с финскими опознавательными закупленные Финдяндией (или взятые в аренду)? Да. Хотя Швеция, как только советские войска подойдут к ее границам, это дело прекратит.
Глебыч: Platov пишет: цитатаДаже при численности 1 к 10. Что до ВВС РККА... Штурманская подготовка вообще ни к черту... Своих аэродромов найти не могут. В той же финской - дофига потерь из-за утери ориентировки... Если куда успешно и долетали - так ориентировались по ж/д полотну... И ЭТО попытается спорить с превосходящими их качественно ВВС? И ЭТО замечу ВЫИГРАЛО (странно да?) войну у Германии, которая легко и непринужденну уже высадившуюся непобедимую британскую и легендарную скинуло а Ла-Манш. Особенно мне понравилось Platov пишет: цитатаА про конец у меня лично сомнений нет - мужикам лапотным наваляют по самое нехочу. Вернитесь в реальность.
Seedlitz: Что вы все про море и авиацию... Какое соотношение по дивизиям, по танкам, артиллерии и ЗА, кто подскажет?
Panzer: Глебыч пишет: цитатаИ ЭТО замечу ВЫИГРАЛО (странно да?) войну у Германии, которая легко и непринужденну уже высадившуюся непобедимую британскую и легендарную скинуло а Ла-Манш. Ну вот еще раз прозвучало, что не только ТТХ определяют исход боя
Platov: 2глебыч Вернуться в реальность стоит именно вам. Причем в реальность зимы 39/40, а не весны 45...
Sergey-M: это в ту реальность где английская армия дрпала до дюнкерка и побросав все спсалась? или в ту где пара дивизий 2 месяца воевала с одним немеуким полком в нарвике?
Глебыч: Platov пишет: цитатаВернуться в реальность стоит именно вам. Причем в реальность зимы 39/40, а не весны 45... Знаете, в МОЕЙ реальности немцы именно в 1940 выкинули англичан из Норвегии. И ТЕ ЖЕ немцы не смогли дойти до Мурманска, хотя очень хотели. У вас все наоборот. То же с Францией и Россией - англофранцузы показали себя против немцев ХУЖЕ чем РККА. Немецкая армия - мой критерий для сравнения. Если ОНА не смогла что то сделать, то битые ей англичане тем более. А обзывать своих предков типа: цитатаА про конец у меня лично сомнений нет - мужикам лапотным наваляют по самое нех Уж совсем негоже. Хотя если ваши пра были в 1940 в Англии, это все объясняет.
Глебыч: Sergey-M пишет: цитата это в ту реальность где английская армия дрпала до дюнкерка и побросав все спсалась? или в ту где пара дивизий 2 месяца воевала с одним немеуким полком в нарвике? Причем характерен результат этой войны, где поддержка Хоум Флита никак не помогла Англичанам, при ИХ численном превосходстве. Еще можно Роммеля вспомнить и соотношение сил, при котором его наконец забили как мамонта.
Platov: У двух предыдущих авторов явно заметно непонимание двух вещей. 1. Британский флот на Севере мог обеспечить возможность высадки в любом, в т.ч. и захваченном противником месте. Это такой факт. 2. Успешность либо неуспешность любой операции наземных сил определялась практически исключительно возможностями реализации господства в воздухе на участке этой операции. Это тоже такой почти факт (исключения были, но их очень немного). И еще раз - не путайте советские силы 1939/40 и те же силы 1945. Что до предков - так 6 поколений в российском императорском/рабоче-крестьянском/советском флоте. Последние два из них - в авиации флота (бомбер, потом торпедоносец в Питере/Мурманске (38-43) и ракетоносец по всем северам). С другой стороны дед - минометный комбат в 40-44. Оба деда списаны по ранениям. А если говорить про "обзывания", так констатация факта таковым не является ;)
Henry Pootle: Platov пишет: цитатаИ еще раз - не путайте советские силы 1939/40 и те же силы 1945. Какой 45? На северах немцы образца 41-го против РККА образца 41-го не смогли продвинутся дальше пары километров от границы. Специфика театра-с. Platov пишет: цитатагосподства в воздухе на участке этой операции. Да пофиг на севере господство. Единственное, что нало прикрывать - ж/д и аэродромы. Истребительнвые силы примерно равны, по бомберам количественное превосходство за РККВФ - в пределах возможностей Петрозаводска и Архангельска мы можем базировать до 4-х полков ДБ-3
Platov: На выходных отыграю этот театр. Описание процесса и результатов выложу. А вот про Петрозаводск - вы меня повеселили. Там будет совсем не до того. Поскольку порядка 300 французских самолетов прибудут в то же самое время в южную финляндию.
Seedlitz: На сколько английские и французские войска готовы к войне в условиях Заполярья? Помнится под Нарвиком испытывали большие трудности, так и то - апрель-май, а тут в марте вроде заварушка начинается. И когда заканчивается полярная ночь? Т.е. не нивелируется ли мощь авиации природными условиями? И насколько готовы английские летчики к ночным полетам? У наших вроде бы было их не мало, да полярных летчиков тоже хватает
ымы: Seedlitz пишет: цитатаУ наших вроде бы было их не мало, да полярных летчиков тоже хватает Судя по мемуарам Голованова у наших их просто нет в ВВС. Для АДД их из ГВФ собирали.
Platov: В отличие от советских пилотов, английские готовы. Ночь - это их козырь. Я это тоже учитываю.
Henry Pootle: Platov пишет: цитатаПоскольку порядка 300 французских самолетов прибудут в то же самое время в южную финляндию. И? Их нейтрализуют из Питера. Там-то уж всяко можно напихать самолётов до ... Много в общем. Кстати, а что в данном разрезе творится в Прибалтике?
Sergey-M: Platov пишет: цитата1. Британский флот на Севере мог обеспечить возможность высадки в любом, в т.ч. и захваченном противником месте. Это такой факт. соглашусь. правдадо многих мест он в это время дойти не сожет -лед-с
Platov: Относительно качества советских ВВС (бомберов, прежде всего), конец декабря 1939 года: Прикомандированный к штабу Северо-Западного фронта комкор П.С.Шелухин писал Наркому Обороны: "Состояние боевой выучки авиа частей находится на крайне низком уровне... бомбардировщики не умеют летать и особенно маневрировать строем. В связи с этим нет возможности создать огневое взаимодействие и отражать массированным огнем нападение истребителей противника. Это дает возможность противнику наносить своими ничтожными силами чувствительные удары...Навигационная подготовка очень слаба, что приводит к большому количеству блуждений даже в хорошую погоду; в плохую видимость и ночью - массовые блуждения. Летчик, будучи не подготовленным к маршруту, и в связи с тем, что ответственность за самолетовождение лежит на летчике-наблюдателе, небрежничает в полете и теряет ориентировку, надеясь на летнаба. Массовые блудежки очень пагубно отражаются на боеспособности частей, т.к. они ведут к большому количеству потерь без всякого воздействия противника и подрывают веру в свои силы у экипажей, а это в свою очередь заставляет командиров неделями выжидать хорошей погоды, чем резко снижается количество вылетов... Говоря о действиях авиации в целом, нужно больше всего говорить о ее бездействии или действии большей частью вхолостую...» Штурмана армейских ВВС могли летать почти исключительно по "компасу кагановича". А где его не было - облом.
Игорь: Platov пишет: цитата1. Британский флот на Севере мог обеспечить возможность высадки в любом, в т.ч. и захваченном противником месте. Это такой факт. А где кроме окрестностей Мурманска высадка десанта на Севере имеет смысл в принципе(Архангельск не беру ибо судьба высаженного там десанта ясна)? Вообще говоря прежде чем что-то расчитывать надо решить минимум следующие вещи: какие силы смогут англо-французы выделить для операции(т.е. сколько им надо держать против немцев и сколько у них есть сил вообще, особенно по пехоте), каковы возможности переброски и снабжения на ТВД для англичан(по крайней мере до захвата Мурманска), отношение к операции скандинавов(ИМХО при нарушении нейтралитета Швеции и прямой агрессии против нее будет англо-шведская война-а основная цель в РИ все-таки не СССР, а шведская руда, которую планировать "защитить" от немцев). Наземные силы СССР насколько я понимаю ограничены только емкостью ТВД и снабжением(особенно учитывая мобилизацию). По авиации интересны аэродромы Сев. Норвегии, что там в принципе есть для базирования авиации.
Platov: Ждите, все будет. По вопросам Первичный десант - в Петсамо, разумеется. По сухопутным силам на севере - от 8 до 12 батальонов англичане, 6-8 - французы, 2 польских. Отношение скандинавов - положительное как минимум для транзита (это из ответа автора таймлайна). Аэродромы сев.Норвегии я к участию не привлекаю, поскольку это выходит за рамки поставленных ограничений. Сухопутные силы СССР на ТВД - первоначально 2 дивизии, из которых состояла 14 армия. Погранотряд НКВД. Их усиление будет зависеть от состояния ж/д. На месте можно сформировать от 4 до 6 батальонов ополчения. Уточненные данные по СФ - тут http://www.eismeerfront.com/eis_html/severf_002.htm Вот в частности, про 72 САП - 30 штук И-15 перевезли по ж/д. Поэтому с ними все в порядке. Бомбардировочная эскадрилья _имевшая_боевой_опыт_, перегонялась своим ходом. В результате из 13 самолетов долетели 8; 4 штуки разбились по пути по причине потери ориентировки, а еще 1 был сбит финским истребителем.
Игорь: Platov пишет: цитатаАэродромы сев.Норвегии я к участию не привлекаю То есть ВВС Британии ограничены только авианосцами? А то ерунда какая-то получается-у одной стороны тщательно считаем авиацию, возможности базирования и т.д., а у другой нет. Platov пишет: цитатаСухопутные силы СССР на ТВД А их(как и ВВС) учитывая реальную подготовку англо-французов к агрессии(переброска авиационных частей в Северный Ирак например) не усилят(особенно если операции против Баку и Мурманска не одновременно, а Баку сначала). Platov пишет: цитатаОтношение скандинавов - положительное как минимум для транзита (это из ответа автора таймлайна). Хорошо, хотя в РИ отношение было резко отрицательное, а речь помимо транзита будет идти об оккупации части шведской территории(контроль над жел. рудой). Кстати говоря для СССР в этом случае логично в Финляндии не остановится, а организовать шведскую и норвежскую ССР.
Platov: Сказочники... По возможностям базирования авиации - см. ссылку выше и ранее по треду. Про средний восток я уже писал. Вопросы усиления частей СССР при наличии _одноколейной_ на тот момент ж/д и невозможности переброски по тундре - тоже из разряда сказки. Напомню, что части 14 армии могли преодолеть 75 км, отделяющих их от Мурманска до рубежа начала наступления только по морю. Транспортами их на границу везли. А вот эвакуировать их обратно будет просто нечем.
Игорь: Platov пишет: цитата2 польских Кстати говоря пропустил-откуда там польские войска, это само по себе очень интересная тема(с одной стороны вступление польского правительства в изгнании в войну с СССР ситуацию для будущего Польши явно не улучшит, а с другой есть ли в принципе польские войска на тот момент в таких кол-ах, чтобы использовать их вместо франц., с третьей целью англо-французов насколько я понимаю было ударить СССР и помирится, а польские войска миру с СССР впоследствие не способствует). По судьбе Польши по условиям мира договоренности по тайм-лайну вроде пока нет, но минимум, что заберут немцы у Польши это коридор и Силезию, т.е. доступа к морю и потенциальных франц. войск в Польше нет-зачем англо-франкам создание польской ССР(очевидный исход войны с Польшей-уж силы, превосходящие отсутствующую и только формирующуюся польскую армию случае незвисимой Польши СССР соберет легко). Короче говоря поляки в данной ситуации смотрятся артефактом из РИ.
Platov: Не понял... Польши уже нету. Договоренности из сохранения статус-кво на момент договоренностей. Поляки, насколько я понимаю, входили в нацчасти британских войск и никакого отношения к польскому правительству не имели - по крайней мере использовались они там и тогда, где считало нужным британское командование. И в РИ они как раз и использовались в Норвегии в то время, т.е. входил в контингент, с самого начала (еще с января 1940) предназначавшийся для этого театра.
Игорь: Platov пишет: цитатаПольши уже нету. Договоренности из сохранения статус-кво на момент договоренностей Тогда тем более польские национальные части использовать не будут(их расформируют по требованию немцев), их ЕМНИП против СССР и в РИ использовать не собирались, замените на французов(с точки зрения операции разницы особой нет, а кучу вопросов связанных с польским участием снимает). Хотя я понял, что мир заключается при получении немцами всего что они хотят от Польши и сохранении польской независимости(де-факто марионетка немцев), надо же Британии лицо хоть немного сохранять.
Игорь: Platov пишет: цитатаВопросы усиления частей СССР при наличии _одноколейной_ на тот момент ж/д и невозможности переброски по тундре - тоже из разряда сказки Я же туда на новые армии перебрасывать предлагаю, но еще одну дивизию добавить попробовать можно.
Platov: Именно по причине загрузки ж/д снабжением уже имеющихся частей и флота дивизию для Кеми везли в конце декабря пароходами из Архангельска, специально для этого построив узкоколейку от Архангельска до побережья (Двина уже замерзла к этому времени). При всем этом к началу марта в Мурманске не осталось практически угля, на патрулирование пришлось гонять ЭМ (мазут еще был, хотя и немного). Угольные тральщики и сторожевики стояли. Пароход с углем (грузили по той же узкоколейке из Архангельска) пришел только к 10 марта. Однако, в любом случае - попробовать пропихнуть еще одну сд можно. Мне это кажется вполне вероятным. Сколько эшелонов примерно? По полякам. С самого начала польские батальоны предусматривались для операции. Столкновение их с Советскими частями было весьма вероятным. Я не вижу надобности убирать их. Еще раз повторю - это части британской армии со всеми вытекающими. Есть непальские части, есть индийские, есть польские и чешские. Кстати, вот чехов действительно не предусматривалось на северах именно по "ненадежности" при возможном столкновении с советскими войсками.
ВЛАДИМИР: Игорь пишет: цитатаХорошо, хотя в РИ отношение было резко отрицательное, Политика правительств (прежде всего шведского) могла диаметрально меняться (как в РИ относительно транзита немецких войск - уверен, что Швеция сразу же прекратила бы их, сумей советские войска каким-нибудь фантастическим способом прорваться к ее границе в 1941-42 гг или английские - через Норвегию).
ВЛАДИМИР: Platov пишет: цитатаесть польские и чешские Нельзя ли вообще поподробнее о чешских частях британский армии в РИ 1940? Любопытно. Я как-то упустил эту историю (хотя помню, что Германия издала спецю закон об уголовной ответственности чехов за службу во вражеских армиях - еще до сов. чеш. частей).
Глебыч: Platov пишет: Platov пишет: цитата1. Британский флот на Севере мог обеспечить возможность высадки в любом, в т.ч. и захваченном противником месте. Это такой факт. Странный факт.Высадку с чего? Были ли у Британцев десантные транспорты, или как вы планируете прямо подойти к пирсу и строем выгрузить солдат? Почему в Норвегии не смог обеспечить? Platov пишет: цитатаВ отличие от советских пилотов, английские готовы. Ночь - это их козырь. Я это тоже учитываю. Если бомбить город размером с Берлин - то в 1940 г есть шанс в него попасть. В Мурманск при затемнении уже сложнее. Нормальные прицелы для ночного бомбометания появились позже. Ночных истребителей так мало, что они ВСЕ останутся в метрополии. Странно как то учитываете. цитатаСказочники... По возможностям базирования авиации - см. ссылку выше и ранее по треду. Про средний восток я уже писал. Вопросы усиления частей СССР при наличии _одноколейной_ на тот момент ж/д и невозможности переброски по тундре - тоже из разряда сказки. Напомню, что части 14 армии могли преодолеть 75 км, отделяющих их от Мурманска до рубежа начала наступления только по морю. Транспортами их на границу везли. А вот эвакуировать их обратно будет просто нечем. При реальной угрозе высадки британцев, пехота преодолела бы ети 75 км за 4-5 дней. С потерей до 20% лс и тяжелого вооружения, но дошли бы. Просто нормы РККА военного и мирного времени весьма различались. А под угрозой расстрелла комсостава дошли бы на лыжах, пешком и/или ползком. И Вы упорно не отвечаете на простой вопрос: ПОЧЕМУ АНГЛИЧАНАМ РАЗБИТЫМ В НОРВЕГИИ ВЕРМАХТОМ ДОЛЖНО УДАСТЬСЯ ЗА 2 МЕСЯЦА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЭТОТ САМЫЙ ВЕРМАХТ НЕ СМОГ ЗА 2 ГОДА???????
Bastion: Глебыч пишет: цитатаЕсли бомбить город размером с Берлин - то в 1940 г есть шанс в него попасть. В Мурманск при затемнении уже сложнее. Глебыч пишет: цитатаПри реальной угрозе высадки британцев, пехота преодолела бы ети 75 км за 4-5 дней. Владимир! Определитесь с точными сроками проведения операции! Иначе мы будем устраивать "затемнение" в Мурманске в условиях полярного дня. И форсировать болота на лыжах, со скоростью 100 км в сутки.
Глебыч: Bastion :)!!!!! Вроде речь шла о феврале - апреле?
Bastion: Глебыч пишет: цитатаВроде речь шла о феврале - апреле? Чувствуете разницу? В феврале никакая авиация работать не будет - ни летчиков, ни аэродромов, ни авианосцев (штормит в полярную ночь)
Игорь: Platov пишет: цитатаЕсть непальские части, есть индийские Это части Империи, а чешских частей в данной АИ тоже видимо не будет(все эти национальные части "правительств в изгнании" формально имели двойное подчинение-политическое своим лондонским правительством, а военное и фактическое-англичанам), в данной АИ их может и не расформируют сразу, но в боевых действиях они участвовать вряд ли будут. Platov пишет: цитатаСколько эшелонов примерно Бог его знает . Стандартно во время ВОВ для перевозки стрелковой дивизии надо было порядка 25-30 эшелонов, но это несколько не те дивизии, видимо надо примерно удвоить(допустим 60) особенно учитывая, что по результатам финской были сделаны в числе прочего выводы о излишней громоздкости дивизий, их перегруженности штабами и т.д. Плюс дополнительно примерно хотя бы 2-3 эшелона в день на снабжение при боевых действиях средней интенсивности(хотя те же боеприпасы лучше завести заранее хотя бы частично). Platov пишет: цитатаПо полякам. С самого начала польские батальоны предусматривались для операции. Столкновение их с Советскими частями было весьма вероятным. Я не вижу надобности убирать их Ситуация резко отлична от РИ для поляков-Британия не воюет за независимость Польши, зачем они Вам, замените на французов или англичан-на боевых действиях не скажется, а лишние политические заморочки уменьшит.
Platov: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНельзя ли вообще поподробнее о чешских частях британский армии в РИ 1940? Любопытно. Я как-то упустил эту историю Был чешский истребительный дивизион в RAF. Но я по его поводу ошибся. Его сформировали только к сентябрю 1940, так что к северной операции он никак не успевал.
Platov: Глебыч пишет: цитатаПОЧЕМУ АНГЛИЧАНАМ РАЗБИТЫМ В НОРВЕГИИ ВЕРМАХТОМ ДОЛЖНО УДАСТЬСЯ ЗА 2 МЕСЯЦА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЭТОТ САМЫЙ ВЕРМАХТ НЕ СМОГ ЗА 2 ГОДА??????? Потому, что им надо было сделать вовсе не то же самое, что вермахту. "Этого самого вермахта" было втрое меньше на севере, а вот советских частей там было минимум втрое больше. Если вам этой элементарной вещи непонятно, то вы сами понимаете кто ;))))
Sergey-M: Platov пишет: цитата"Этого самого вермахта" было втрое меньше на севере, чем кого? чем нас? не смешно, силы сопоставимые Platov пишет: цитата а вот советских частей там было минимум втрое больше. чем кого?