Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
ымы: гутник пишет: цитатаЧто-то дофига Вы народа в заговор посвящаете Где? Изначально Тухачевский, Якир, Гамарник, Федько, Аронштам, Белов, Дубовой, Ткалун, Агранов, Косиор, Чубарь, Петровский, Литвинов, Мануильский. Причем все это друзья и сослуживцы, не новички в секретных операциях. В ходе переворота, уже после убийства Сталина - еще несколько человек, но тем сообщить о заговоре уже в общем и некому.
гутник: ымы пишет: цитатаЛитвинов, Мануильский. Первые сдадут
ымы: гутник пишет: цитатаПервые сдадут Литвинов то с чего? Тут в основном, корректно, с учетом особенностей времени и личности. А Мануильский где то да, есть доля авторского произвола. Он мне для Франции нужен был, Народный фронт гробить. Но... в дальнейшем планируется... э-э, кое что в исправление заговорщичества Мануильского.
ымы: Июнь 1937 Тухачевский и Литвинов во главе советской делегации выезжают во Францию. После напряженных переговоров, заключен договор, получивший название «Пакт Петэна – Тухачевского». Договор предусматривает военную помощь в случае нападения на одну из сторон, укрепление военно-политического и экономического сотрудничества. Достижением советской дипломатии считается признание французами сферой советского влияния Прибалтики (Финляндия, Литва, Латвия, Эстония) и подтверждение прав СССР на Бессарабию. Франция не имела интересов в этих районах, более того, Прибалтика считается сферой интересов Великобритании и Германии, а Румыния - Великобритании, Германии и США, таким образом, французы усиливали противоречия между СССР и этими странами, одновременно увеличивая свое влияние в мире. Кроме того, договор предусматривает режим наибольшего благопрепятствования для французского экспорта в СССР, увеличение объема импорта сырья из СССР во Францию, фиксированные цены на советский импорт, предоставление Францией связного кредита в 200 млн. долларов на развитие добывающей промышленности СССР сроком на 5 лет (в РИ кредит обсуждался с Германией, но не связный), с погашением кредита сырьем по согласованному списку по установленным в приложении к договору ценам. Отдельным вопросом стало обсуждение предоставление Польшей коридоров для советских войск в случае возможной войны с Германией. Польша на тот момент вышла из сферы влияния Франции, и сближается с Германией, в связи с чем у СССР и Франции нет реальных рычагов воздействия на поляков. В связи с этим, одним из вариантов становится нанесение советскими войсками удара по Польше, в том числе превентивного. Приоритетом французской политики становится стремление к доминированию в Европе и усилению влияния в мире, с опорой на поддержку (в первую очередь, военную) на СССР. В русле этой политики, правительство Петэна ставит задачи вытеснения Великобритании из Югославии и Греции, увеличение влияния в Чехословакии, налаживание контактов с Италией Муссолини, сдерживание Германии. Кроме того, для Франции огромное значение имеет стабильность положения в колониях. Если в Африке положение в целом спокойное, то на Ближнем Востоке, во французском Леванте имеются противоречия с британцами. Также волнения вызывает обстановка во французском Индокитае, где началось проникновение в зону традиционных французских интересов не только Англии, но и США и Японии. Тухачевский и Литвинов пытаются вернуться к идее «коллективной безопасности» в Европе, на этот раз исходя из союза СССР, Франции, Чехословакии и балканских стран. В Японии после нескольких сменившихся в течение короткого времени правительств принц Фумимаро Коное формирует правительство Национального союза, в котором Коки Хирота занимает пост министра иностранных дел. (РИ) Германия и Италия выходят из Комитета по невмешательству после того, как их обвинили в участии в гражданской войне в Испании.(РИ) Июль 1937 Заключены Соглашения о военно-морском флоте между Великобританией и Германией.(РИ) Советско-французский союз и связанное с ним усиление влияния Франции и СССР беспокоит руководство Великобритании и Германии. В противовес союзу, начинается сближение между этими странами. Испания. Части 11 пд майора Э.Листера внезапно атаковали и захватили п.Брунете (Брунетская операция). (РИ) В ходе японо-китайской войны японские войска захватывают Пекин и Тяньцзинь в Северо-Восточном Китае.(РИ) Афганистан, Иран, Ирак и Турция подписывают Пакт о ненападении.(РИ) В СССР, в партии растет недовольство Тухачевским, который позиционируется на международной арене как советский диктатор и постоянно набирает авторитет внутри страны. В первую очередь, этим недовольны бывшие участники антисталинского заговора, хотя эти настроения разделяются всей верхушкой партии, частью руководства армии и промышленности. Элита всегда насторожено относилась к «бонапартистам» и сейчас в лице Тухачевского видят именно кандидата в Наполеоны. В руководстве армии резко выделяется группа командиров, ставших окружением Тухачевского, это 2 зам. наркома Белов, зам. начальника ГлавПУРККА Аронштам, начальник ГШ Пугачев, его заместители Корк, Халепский, инспектор пехоты РККА Блюхер (снятый с поста командующего ОКДВА и замененный давним соперником на Дальнем Востоке Уборевичем), начальник УКНС Фельдман, командующий Белорусским ВО Павлов А.В., руководство ЗвбВО во главе с командующим ЗабВО Грязновым, ряд других высших военноначальников. В этих условиях, Косиор созывает пленум ЦК. Перед пленумом, Чубарь проводит зондаж настроений представителей наиболее влиятельных в армии групп – Буденного, Егорова, Уборевича, Седякина. Все они согласны с мнением Чубаря, что Тухачевский «зарвался», все готовы поддержать руководство партии.
ымы: Косиор проводит совещание с Аграновым, - … вот такая обстановка, Яков Саулыч. Пера сбросили, Наполеоны появились. Сожрет ведь партию, выскочка. - Заговор с целью прихода к власти. Да еще и военный. Можно попытку реставрации капиталистического строя, пожалуй, тут же добавить. Этот дворянин гвардейский – он ведь кроме наполеоновских войн еще и императором себя объявит, не сомневаюсь. Нет, взять мы его возьмем, но как на это в стране посмотрят? Да и за кордоном – с французами отношения портить не стоит. - Нормально посмотрят. С армией вопрос решен – там его тоже не очень любят. Хотя всю его группу сразу вычистить надо – стране волнения не нужны, троцкистов, вон, до сих пор ищете. - Ищем. Но без Троцкого они сейчас не опасны. А с Мишей… Когда? - На пленуме мы его снимем. Хорошо бы к пленуму уже и материалы иметь… только не так, как по Бухарину с Рыковым в первый раз. А то начнут всякие Постышевы про «отсутствие законных оснований» талдычить. - Не начнут. Бонапартистские замашки то - на лицо. Будет материал. Законный и обоснованный – хоть сразу к Вышинскому… В НКВД по указанию Агранова открывается оперативное дело «Перс». В деле собраны материалы опернаблюдения на Тухачевского и его команду. Дело ведут совместно 5 (особый) и 2 (оперативный) отделы ГУГБ, курирует начальник оперативного отдела Волович. Август 1937 Заключено торговое соглашение между США и СССР. 17 августа 1937 начался пленум ЦК.
ымы: Август 1937 Японские войска высаживают морской десант в Шанхае, на восточном побережье Китая.(РИ) Во Франции Петэн и Патриотический фронт выдвинули проект новой конституции. В августе 1937 конституция была принята, и произошел переход от Третьей к Четвертой республике. Конституция Четвертой республики серьезно усилила позиции исполнительной власти и ограничила права парламента. Четвертая республика предусматривала сильную президентскую систему, «авторитетную, но узаконенную общественным одобрением», президент избирался прямыми всеобщими выборами, имел право назначать и смещать премьер-министра, право досрочного роспуска Национального собрания в любой момент по своему усмотрению, а также получал статус главнокомандующего и, соответственно, контроль над армией. Первые выборы президента назначены на 30 октября 1937г. Французский парламент упразднил Кодекс законов о труде, были урезаны социальные субсидии, Петэн получает от французского парламента широкие полномочия для ускорения перевооружения французской армии, что влечет увеличение государственного оборонного заказа. За счет проведения жестких сокращений в социальной сфере, Франция начала выходить из кризиса. Во внешней политике, основными направлениеми правого правительства стали улучшение отношений с Муссолини, укрепление влияния в Югославия, Румынии и Греции, поддержка отношений с Чехословакией, и укрепление союза (в первую очередь военного) с СССР. СССР расценивается как сдерживающий фактор в противостоянии с набирающей мощь Германией и «резерв» на случай противостояния с Англией. «Либо Россия возвращается к своим традиционным союзникам, главным из которых всегда являлась Франция, либо продолжает идти к коммунистическому империализму - заявил в начале августа Петэн, - однако, видно, что в перспективе для России выгодно продолжать курс на дружеские отношения с нами». В речах лидеров Патриотического союза появляется выражение: «пояс стабильности, от Атлантического до Тихого океанов». Именно это направление стало основным. В Англии правительство Чемберлена недовольно растущей ролью Франции. Желая усилить позицию Британии, Чемберлен планирует создание альтернативного силового центра. Эту роль в Европе может играть только Германия. Для того чтобы создать англо-германский союз, неофициально решено не ставить преград национальным требованиям немцев, даже противоречащих Версальским соглашениям. В СССР 23 августа 1937 начался пленум ЦК. Пленум обсудил следующие вопросы: «Дело тт. Тухачевского, Блюхера, Белова» (докладчики Косиор, Агранов); «Об усилении позиций СССР в сфере сотрудничества с иностранными государствами» (докладчики Литвинов, Мануильский); «О положении дел в армии и оборонной промышленности» (докладчик Рудзутак); «О проведении XVIII съезда ВКП(б). Пленум постановил провести XVIII съезд партии в октябре 1937. На пленуме Тухачевский, Блюхер, Белов обвиняются в создании группы, организовавшей бонапартистский заговор в армии. Пленум принял решение об исключении из состава ЦК Тухачевского и Блюхера, снятии их со всех постов, немедленном аресте заговорщиков и предании их суду. Аресты проведены немедленно, при этом войска Московского ВО, (под командованием человека Якира – Дубового) приведены в боевую готовность. По обвинению в принадлежности к «бонапартистскому заговору Тухачевского» арестованы сам председатель СНК Тухачевский, 2 зам. наркома Белов, инспектор пехоты РККА Блюхер, начальник УКНС Фельдман, начальник Военной Академии Сангурский, зам. начальника ГлавПУРККА Аронштам, начальник ГШ Пугачев, его заместители Корк и Халепский, командующий Белорусским ВО Павлов А.В., начальник АБТУ Бокис, начальник Управления ВВС НКО Алкснис и его зам Наумов, командующий Забайкальским ВО Грязнов, его заместитель Давидовский и начальник штаба ЗабВО Рубинов, начальник Военно - Инженерной академии Смолин. После суда, 2 сентября 1937г. «бонапартисты» расстреляны.
ымы: В армии проведены серьезные перестановки. Вместо Белова, 2 зам. наркома стал Егоров (в благодарность за поддержку), начальником Генштаба назначен Шапошников (как человек, не принадлежащий к какой либо армейской группировке и при этом грамотнейший штабист), его заместителями, разумеется, стали люди Якира - Федько и Василенко. Начальником УКНС вместо Фельдмана назначен Урицкий (до этого начальник Разведуправления), начальником Военной Академии - Свечин, начальником АБТУ – Алафузо, начальником ВВС – Тодорский, новым начальником Разведуправления стал вызволенный из «опалы» Уншлихт. Полностью сменилось командование округов: Киевского – новый командующий – Великанов, зам. командующего Тимошенко, начальник штаба Туровский, Харьковского – новый командующий – Степанов, заместитель командующего –Меженинов, начальник штаба –Антонюк. На Дальнем Востоке для объединения и направления действий ОКДВА и Забайкальского ВО (а также с целью отблагодарить Уборевича за поддержку и, одновременно, стабилизировать ситуацию в поддерживавшем Тухачевского ЗабайкальскомВО; кроме того, назначение Уборевича командующим наиболее крупного войскового объединения дает возможность рассчитывать на его поддержку в дальнейшем) создан Особый Дальневосточный фронт под командованием Уборевича. Заместителем командующего ОДВФ становится Горбачев, начальником штаба – Венцов-Кранц. Сменено командование округов – командующим Белорусским ВО стал Апанасенко, Приволжским ВО – Дыбенко, Средне-Азиатским ВО – Седякин, Сибирским ВО – Эйдеман. В число высших руководителей армии вошли новые люди: начальник штаба СибВО Ковтюх, заместитель командующего ПриВО М.Ефремов, начальник штаба УрВО Восканов. Председателем СНК вместо Тухачевского назначен Чубарь, на его место, первым секретарем ЦК Украины - Зеленский И.А. В целом, пленум и перестановки в руководстве сыграли двойственную роль. С одной стороны, борьба с «бонапартистскими устремлениями» военных, безусловно, сплотили основную массу руководства партии, часть руководства армии и промышленности. В этом плане, Косиор получил весомую поддержку и набрал авторитет как партийно-государственный лидер. Однако, с другой стороны, перестановки в армии и расстановка на ведущие посты людей Якира-Гамарника, породили недовольство других армейских групп – в первую очередь, Буденного и Егорова. Также не удалось привязать к действующему руководству Уборевича. Возглавив Особый Дальневосточный фронт, он в ходе проведения мероприятий направленных на повышение боеспособности и мобильности войск столкнулся с противодействием местного партийного руководства, получив при этом поддержку уполномоченного СНК по Дальнему Востоку Калинина. Расправа над бывшим соучастником заговора насторожила участника заговора Мануильского, который, не будучи членом «украинской» группы и не курировавший серьезных вопросов в партии или государстве (как Агранов или Литвинов) начал опасаться опалы. Созыв съезда был истолкован партийной элитой однозначно, и, в целом правильно – передел власти в партии. На съезде должен быть избран новый ЦК, и никто не сомневался, что в него войдут в основном сторонники Косиора. Это насторожило все остальные партийные группы. Литвиновым, через французского посла в Москве передано сообщение Петэну о неизменности позиций СССР в отношениях с Францией. Однако, французы обеспокоены – их политика строилась на связях с Тухачевским, а его арест и связанные с ним изменения в руководстве страны они расценивают как фактический переворот и новую замену близкого к правым «военного диктатора» коммунистами. Это удар по советской политике Петэна-Лаваля, и в отношениях с СССР наступает период настороженности. Литвинов предлагает провести встречу на уровне министров иностранных дел или премьеро-министров, однако французы решают отложить переговоры до выборов во Франции и проведения съезда (который они рассматривают как некую аналогию) в СССР. Для формального и публичного подкрепления советско-французской дружбы, требующегося. Тем не менее, обеим сторонам, в СССР с военной делегацией в середине сентября направлен Де Голль.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатасвязного кредита в 200 млн. долларов на развитие добывающей промышленности СССР сроком на 5 лет (в РИ кредит обсуждался с Германией, но не связный), Очень интерестно. Есть ссылки/источники. И сколько это в рублях/нем. марках/др. валютах.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаЕсть ссылки/источники Шевяков А.А. Советско-германские экономические связи в предвоенные годы. И еще где-то про миллиардный кредит было, вспомню выложу.
ымы: 03.09.1937 Национальный совет Лейбористской партии Великобритании заявляет о том, что новая война в Европе не является неизбежной и что партия поддерживает позицию Великобритании в Лиге Наций. (РИ) Перед съездом, на котором они ожидают серьезных перемен, члены Политбюро Мануильский, Калинин и Жданов выезжают в отпуск на Кавказ. Туда же выезжает планирующий отдохнуть замнаркома внутренних дел, начальник ГУРКМ (рабочее-крестьянская милиция) комиссар ГБ 1 ранга Бельский. В это же время, Буденный, решив на время перемен в стране получить поддержку в армии, выезжает в ряд округов с инспекторской проверкой кавалерии. Реально он планирует переговоры со своими сторонниками в округах. Поездка началась с Северо-Кавказского округа, где Буденный планирует обсудить перемены с командующим Кашириным и начальником штаба округа Вакуличем, входящими в группу Седякина. 15 сентября, на одной из дач состоялся ужин с приехавшим навестить гостей секретарь ЦК Грузии Берия. На ужине присутствуют Мануильский, Жданов, Буденный, Берия, и приглашенный Берией Бельский. Разговор, разумеется, заходит о смерти Сталина, приходе к власти Косиора и «разоблачении» Тухачевского. Мануильский, нервничает и опасается опалы, неосторожно (а может и умышленно) дает понять, что знает о недавней смене власти больше остальных присутствующих. Жданов (ждущий от Косиора минимум снятия с серьезных постов, а то и ареста), Берия и Бельский резко начинают раскручивать Мануильского. Уловивший серьезность момента Буденный немедленно поддерживает большинство. Мануильский рассказывает коллегам по партии о заговоре против Сталина и операции «Пер». Жданов немедленно посылает за Калининым. Мануильский в присутствии Калинина рассказывает еще раз, естественно, объясняя, что его втянул чуть ли не силой Якир, что речь сначала шла о фракции и попытке уговорить Сталина изменить политику Коминтерна, что сейчас сам Мануильский ждет в отношении себя репрессий. Тут же, присутствующие принимают решение готовить переворот против Косиора. Никто из них не принадлежит к людям Косиора, но до съезда они занимают сильные посты. Принято решение провести смену власти не позднее съезда партии, поскольку большинство не уверено в сохранении своего положения после съезда. Решено, что Буденный прозондирует настроения в армии, Жданов в партии, Бельский в НКВД. Калинин, не являющийся авторитетной фигурой, предлагает для придания законности перевороту, переговорить с прокурором СССР Вышинским, его давним знакомым еще по дореволюционному подполью, твердым сталинцем, и личным другом Сталина. При Косиоре Вышинскому (в прошлом меньшевику, проверявшему Украину в середине 30-х и выявившему массу нарушений) тоже ничего хорошего не светит. Берия, чувствуя блестящий (хотя и рискованный) шанс вырваться на самый верх, готов помогать Жданову в работе с партией. Мануильскому обещано полное прощение и сохранение всех постов. Лидером нового заговора становится Жданов.
Олег Невещий: Новый заговор - уже к лучшему, НО, Политическая нестабильность не может не оказать влияние на экономику (тем более убиты такие толковые организаторы, как Сталин и Молотов) Предвижу провал 2-й пятилетки и 3-й тоже. 1941 - капут. швах.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаПолитическая нестабильность не может не оказать влияние на экономику О! И не только на экономику, но и на систему власти в стране. Олег Невещий пишет: цитата1941 А что будет в 1941?
Стас: Товагисчи, а как на эти агхиважные события отреагирует коварно укгрывшийся за океаном товагисч Тгроцкий?
ымы: Стас пишет: цитатакак на эти агхиважные события отреагирует коварно укгрывшийся за океаном товагисч Тгроцкий Таймлайн читайте. Нет давно никакого Троцкого.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатана систему власти в стране Короче ничего хорошего. ымы пишет: цитатаА что будет в 1941? Вы это знаете, я нет (в АИ). Я в принципе. Слабых бьют. Всегда. А слабость в экономике катастрофична для СССР в текущий исторический период.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаничего хорошего "Хорошее" - понятие философское. Реформы которые планировал, по некоторым данным, сам Сталин, не проводили, поскольку ему эти реформы просто были не нужны. В силу его и так прочной власти и авторитета. Олег Невещий пишет: цитатаВы это знаете Да я точно тоже пока не знаю. Так, наметки. Олег Невещий пишет: цитатаслабость в экономике катастрофична для СССР А где там слабость? В АИ-1937 Союз вполне себе развивается. И дальше - пока ничего останавливающего нет, развивающий кредит вот, на полтора года раньше получили... правда, условия паршивенькие, но в РИ вообще ничего не было.
ымы: Продолжение. Начало здесь: click here
Олег Невещий: Чтож, продолжим... ымы пишет: цитатаВ силу его и так прочной власти и авторитета. Полного контроля над СССР он добился не раньше ноября 1938 (Берия - нарком), марта 1939 (снятие Литвинова) или даже 1941 (май - пред.СНК). А пока какие реформы? Выжить бы. Правда есть ещё версия (Ю.Жукова) о попытке отстранения партноменклатуры путем выборов в ВС в 1937 на альтернативной основе 9по новой конституции), сорваной этой самой номенклатурой путем эсскалации репрессий... ымы пишет: цитатаТак, наметки. Англо-немецкая атака? Ещё сильнее, чем в реале в 1941? А Япония с востока?? ымы пишет: цитатано в РИ вообще ничего не было Были кредиты от немцев (небольшие). ымы пишет: цитатаничего останавливающего нет Сталина нет, Молотова нет, Орджоникидзе нет, Зверева тоже наверное нет. Хто будет заниматься экономикой а не политической борьбой? (на самотек, как во времена Брежнева экономику не бросить, кдры ещё очень слабые, неопытные, троцкистские).
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаПолного контроля над СССР он добился не раньше ноября 1938 Насчет месяца - спорно, но 1938, да. Олег Невещий пишет: цитатапока какие реформы? Как раз управленческие. Три "призыва" партийных помните? Дальше Сталин в конце 30-х не пошел, не сильно надо было, а проводить сложно. Олег Невещий пишет: цитатаверсия (Ю.Жукова) о попытке отстранения партноменклатуры путем выборов в ВС в 1937 Не совсем отстранение и не всей номенклатуры, но в целом верно. И насчет срыва номенклатурой - ИМХО бред. Просто и без расширения делегирования обошлись. Но вариант прорабатывался. А в условиях более слабой и менее авторитетной власти... хотя это я вперед забегаю. Олег Невещий пишет: цитатаАнгло-немецкая атака? Ещё сильнее, чем в реале в 1941? Тут есть ряд сложностей. В принципе, видимо да, но надо прописать 1938, а при более слабой внутренне власти в СССР, Союз может вести себя в европейской политике осторожнее. что фактически будет означать прогермански. Олег Невещий пишет: цитатаА Япония С Японией вообще пока ничего не знаю. На осень 1937 отличий от РИ нет - неоткуда. Олег Невещий пишет: цитатакредиты от немцев Один. Не такой уж маленький, вполне солидный, но в 1935. А потом - не было. Поскольку кредит-1935 растягивался до 1940. А перекредитоваться - хотелось, переговоры велись и с немцами, и на сумму до 1 млрд. но сорвалось. Олег Невещий пишет: цитатаХто будет заниматься экономикой Орджоникидзе не было и в РИ. Да и толку от него. "Честный человек - не профессия"(С). Причем Зверев в 1937? А экономикой найдем, кому заниматься...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаПричем Зверев в 1937 Да, я немного поспешил. Но очень перспективный товарищь. ымы пишет: цитатамесяца - спорно До отстранения Ежова полного контроля не было. Вообще к концу 1938 года могло всё закончится так: Генсек - Ежов!!! ымы пишет: цитатане пошел, не сильно надо было Трудности помешали, а желание было. ымы пишет: цитата срыва номенклатурой - ИМХО бред. Не совсем номенклатурой. Были и объективные причины (особенно действия НКВД). ымы пишет: цитатаосторожнее. что фактически будет означать прогермански Влияние на внешнее отношение минимально. Нападут ещё с большим удовольствием. ымы пишет: цитата от РИ нет - неоткуда Значит Хасан и Халхин-гол неизбежны? ымы пишет: цитатаи на сумму до 1 млрд. но сорвалось Знаю. Но по чьей вине сорвалось? ымы пишет: цитатаА экономикой найдем, кому заниматься Например?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатак концу 1938 года могло всё закончится так: Генсек - Ежов Это, вряд ли...(С). Олег Невещий пишет: цитатаТрудности помешали, а желание было Ну какие трудности? Просто планировалось как мера увеличения поддержки масс, но у Виссарионыча с массами и так все нормально было, вот и не стали морочится. Олег Невещий пишет: цитатаВлияние на внешнее отношение минимально Не вполне. На расклад сил в Европе повлияет слабо, но на отношения с немцами-французами-англичанами-восточноевропейцами весьма. В те годы блоки создавались-распадались быстро... Олег Невещий пишет: цитатаХасан и Халхин-гол неизбежны Хасан думаю да. Но вот Уборевич не Блюхер, и времени на подготовку у него достаточно. Олег Невещий пишет: цитатапо чьей вине сорвалось По немецкой. Олег Невещий пишет: цитатаНапример? В процессе...
ымы: Мануильский, в присутствии Жданова, Калинина, Буденного, Берии, Бельского пишет ставший впоследствии знаменитым «меморандум Мануильского», в котором описывает заговор Косиора-Тухачевского, убийство Сталина и переворот. Меморандум заверяют все присутствующие, после чего каждый получает по экземпляру. Пользуясь этими экземплярами, заговорщики начинают вербовку сторонников. Калинин и Бельский, под предлогом обсуждения вопросов работы милиции, встречаются с прокурором СССР Вышинским. После прочтения письма Вышинский, у которого натянутые отношения с группой Косиора, неплохие – с Калининым и Ждановым, и, что не стоит сбрасывать со счетов, некоторое желание отомстить за своего бывшего сокамерника Сталина, соглашается примкнуть к заговору. Вышинский, с соблюдением требований Уголовного кодекса РСФСР, в присутствии членов Политбюро Жданова и Калинина, принимает у Мануильского официальную явку с повинной. Явка заверяется членами Политбюро Ждановым и Калининым, копии явки получают руководители заговора. Вместе с меморандумом Мануильского, его явка с повинной является документом, вполне убеждающим новых членов. Руководители заговора предполагают использовать эти документы на XVIII съезде и снять Косиора. Жданов, используя разоблачающие Косиора документы вербует членов Политбюро Межлаука и Микояна, кандидата в члены Политбюро Постышева и бывшего члена Политбюро а ныне наркома водного транспорта Андреева А.А. Постышев, занимавший ранее пост секретаря ЦК КП(б) Украины, тем не менее не вошел в группу Косиора и сейчас его положение выглядит шатко. Межлаук, являющийся наркомом тяжёлой промышленности СССР, ранее (до февраля 1937) председатель СНК и СТО СССР и председатель Госплана СССР, внёсший большой вклад в создание и развитие производств, базы авиационной и танковой промышленности, автор ряда работ по вопросам военной промышленности, строительства и снабжения войск, также ждет опалы и снятия с должности, поскольку имеет серьезные расхождения с Якиром и Косиором именно по вопросам оборонной промышленности, Позже Жданов, Калинин и Постышев вербуют Варейкиса (1-й секретаря Дальневосточного крайкома партии), Шверника (первый секретарь ВЦСПС), Любченко (зам. председателя СНК Украины, «крупный украинский работник, но… с большими политическими грехами - он, собственно, когда-то был петлюровцем"; в августе1937 в Киеве, на Пленуме ЦК КП(б) Украины, новый 1-й секретарь Чубарь выступил с докладом "О буржуазно-националистической антисоветской организации бывших боротьбистов и о связях с этой организацией Любченко» (В РИ – доклад был Косиора), Прамнэка (1-й секретарь Горьковского обкома, преемник Жданова на этом посту). Берия вербует своего старого друга и бывшего сослуживца Багирова (первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана и Бакинского горкома), а также Мирзояна (секретарь ЦК Казахстана). В течении первой половины октября к заговору присоединяются и ряд других руководителей партии. В НКВД Бельский, используя все те же документы Мануильского-Вышинского, а также организовав личную встречу со Ждановым и Буденным, вербует Дагина (начальника отдела охраны руководителей партии и правительства и управления коменданта Московского Кремля, своего старого сослуживца, во многом обязанного Бельскому карьерой) и начальника ГУПВО (пограничные и внутренние войска) комдива Н.К. Кручинкина (бывшего зама убитого при перевороте Серебрянским и Воловичем Фриновского, «зубра» внутренних войск, офицера царской армии, окончившего военную академия РККА и прошедшего все ступени карьеры). Кроме того, вместе со Ждановым Бельский вербует Заковского (нач. УНКВД Ленинградской области) и вместе с Постышевым – Чернышева (нач. УНКВД Дальневосточного края).
ымы: В армии Буденный вовлекает в заговор своих «первоконников» и командиров из группы Седякина: начальника Управления связи РККА Лонгва, начальника ГАУ Ефимов Н., командующего ВМС Орлова, командующего и начальника штаба БВО Апанасенко и Боброва, командующего САВО Седякина, командующего УрВО Соколовского, командующего и начальника штаба СКВО Каширина и Вакулича, начальник штаба СибВО Ковтюха, зам. командующего КВО Тимошенко, зам. командующего и начальника штаба ЗакВО Кутякова и Савицкого, зам. командующего и начальника штаба ПриВО М.Ефремова и Лисовского, зам. инспектора кавалерии Тюленева, командира 4-го кавалерийского корпуса Косогова, Щаденко и Городовикова. При помощи Калинина, Постышев и Жданов вербуют начальника разведуправления Генштаба Уншлихта, когда-то курировавшего всю разведку в СССР, потом снятого Сталиным с руководящих постов и работавшего в Гражданском воздушном флоте и позже в Союзного Совета ЦИК СССР. В середине октября встает вопрос о вовлечении в заговор маршала Егорова и командующего ОДВФ Уборевича. От работы с Егоровым, занимающим должность 2 зам. наркома и полностью поддерживающего Якира решено отказаться, а с Уборевичем, вызванным в Москву на совещание по одновременному предложению Буденного (вопрос о кавалерии) и Уншлихта (по линии разведки) вместе с его заместителем Горбачевым (бывшим первоконником и человеком Буденного), начинают работать его давний приятель Постышев и Буденный (с участием Горбачева). 25.09.1937 Муссолини прибывает с визитом в Берлин для переговоров с Гитлером. (РИ) 13.10.1937 Германия гарантирует неприкосновенность границ Бельгии. (РИ) 17.10.1937 Беспорядки в Судетской области Чехословакии (в основном проживают немцы). (РИ) Однако, информация об оппозиции Косиору и готовящейся попытке снять его с поста генсека на съезде просачивается. Точной информации в кратчайший срок НКВД получить не удается, но Агранову становится известна причастность к оппозиции Бельского.
Max: Честно прочел таймлайн с с самого начала (к сожалению пропустил прежде; еще раз к сожалению, не знал о вашем вопросе по поводу списков репресированных, иначе бы дал ссылку). По существу. 1. Вариант переворота в СССР маловероятен, но в такой форме, как вы предложили (как очень спорная и рисдкованная АИ) - почему бы и нет. Только, я бы добавил к заговорщикам еще кого-нибудь из высшего руководства - фигуру (а кого, почему и как - с ходу не скажу). 2. Во Франции - очень вероятно. 3. Согласованно. Спорно и маловероятно, но вот случайное совпадение - вполне. 4. Блок антигерманский, но не антианглийский. Скорее, могу поверить в союз трех - против всех, включая США. 5. А вот второй заговор уже не пройдет. Просто потому, что заговорщики, сделавшие это - будут очень внимательны. Там те еще зубры: не дадут никому встречаться, узнают и шлепнут. А Берия скорее всего и сдаст заговорщиков, не потому что слабак, а потому что умный. При новом режиме у него шансы повысились. Новым людям в Москве нужны свои выдвиженцы. Так, что он скорее всего пойдет для начала в центральный аппарат ЦК. 6. Растрел Тухачевского лишний. Заговорщикам просто держатрь его свадебным генералом, имея у Агранова папочку о переговорах с французами и прочее. А вообще, браво! Вы проделали огромную работу.
ымы: Max пишет: цитатая бы добавил к заговорщикам еще кого-нибудь из высшего руководства Так уже треть политбюро. Куда больше? Кроме того, оппозиция, оставшаяся за бортом намечает следующий переворот. Max пишет: цитатаСогласованно Ну, не совсем уж согласованно. Скорее, общие взгляды и мнение, что помощь друг-другу полезна для их стран. Max пишет: цитатаБлок антигерманский, но не антианглийский Блока еще, собственно, нет. Что будет - посмотрим. Но Франция-СССР вместе с Англией выносят немцев и гегемонами становятся французы и русские. Британцы с их системой противовесов на это могут не пойти. Max пишет: цитатавторой заговор уже не пройдет Дело в том, что у первых заговорщиков нет поддержки в массах. Это был типичный дворцовый переворот. А после в стране, партии, армии - толпы обиженных, непонимающих, да еще им показывают официальные и доказательные документы об убийстве Сталина. А у Виссарионыча с харизмой и авторитетом полный порядок был. Многих это просто взбесит. Представьте, как аналогию, что в 1924 Зиновьев показывает доказательства, что Сталин Ленина прирезал. Сталина порвут. И тут так же. Max пишет: цитатане дадут никому встречаться Зубры с обеих сторон. В 1953 тоже зубры были. Итог - два переворота. А вскрыть за месяц заговор профессионалов - это небанальная задача. Max пишет: цитатаПри новом режиме у него шансы повысились. Новым людям в Москве нужны свои выдвиженцы Вот тут не соглашусь в корне. Новые выдвиженцы пойдут из своих. В таймлайне так и идет - Косиор и Якир везде суют своих людей. А Берия к ним не относится аж совсем. У него после смерти Кирова и Орджоникидзе в Кремле вообще своих покровителей не оставалось, и в РИ он стал лидером новой группы. Так и здесь - кому он в центральном аппарате нужен, когда для своих мест не хватает? Max пишет: цитатаРастрел Тухачевского лишний. Заговорщикам просто держатрь его свадебным генералом Думал. Не рискнут. Где его держать? На свободе он в любом случае смертельно опасен - опыт переворота у него есть Люди в армии могут поддержать его просто в противовес Якиру, который далеко не всех устраивает. Да и после переворота у Тухачевского сторонников прибавилось.
ымы: Агранов принимает решение арестовать Бельского. При попытке ареста в рабочем кабинете, Бельский, прекрасно осознающий риск участия в заговоре и готовый к такому повороту событий, застрелился. Заговорщики встревожились, но выбора уже не было – в прощение Косиора никто не верит (сами не простили бы), поэтому принято решение форсировать события. Однако оппозиции везет - Агранов назначает на должность начальника ГУРКМ знакомого ему по ленинградской чистке (после убийства Кирова) Заковского. Заковскому поставлена задача выявления возможного заговора в РКМ и чистки в милиции. В Москве происходит встреча Жданова, Буденного, Заковского и Уншлихта. Обсудив сложившуюся ситуацию, они приходят к выводу, что положение неоднозначное – в партии на стороне Косиора и оппозиции примерно по 25% в ЦК и такое же соотношение будет на съезде, но при обнародовании документов Мануильского-Вышинского можно рассчитывать на поддержку большинства оставшихся 50%. В НКВД – управление гозбезопасности контролируется Аграновым, но… - Понимаешь, если нас сейчас накроют – чекисты сработают – горячился Заковский - если мы бьем первыми – Кручинкин поднимет войска, я дам спецсообщение по РКМ… да с постановлением Вышинского… Мои привыкли принимать прокурорские указания, а вот доверять чекистам в милиции… ну прямо неприлично, как-то считается. Собравшиеся хмыкнули. - А милиция везде есть, в любом селе, в любом месте вообще! Если у моих будет приказ – Евдокимов просто ничего не сделает. Да и его орлы на местах – не все за ним пойдут, далеко не все. - Это гражданская – заметил Жданов. Это страна в заднице будет. На такое идти нельзя. А что у нас с армией? Буденный покрутил усы и мрачно сказал: - Хреново с армией. Докладываю: связь НКО мы сможем контролировать. Кавалерия пойдет за нами. В генштабе никак – Шапошников хороший человек, но в наши дела не полезет, а его замы – все дружки Якира. - Флот поддержит – бросил Уншлихт – и свое управление гарантирую. - Твое хорошо – рассудительно ответил Буденный – а флот – чего флот? В Москву-реку крейсер введешь? По округам: Московский – полностью косиоровский, если только с комдивами работать. Харьковский и Ленинградский – считай, тоже, но там с командирами корпусов связь есть. Белорусский, Северо-Кавказский, Средне-Азиатский – наши. В Закавказском, Приволжском, Уральском, Сибирском – тоже справимся, в Киевском Тимошенко - замкомандующего, да ребят своих много – но ведь округ-то Якира. Сложно там будет. - С Уборевичем как? – поинтересовался Жданов. - Нормально с Уборевичем – ответил Буденный – дожмем мы его с Постышевым. Да толку-то? Он с Дальвоста войска в Москву тянуть будет? Или, колчаковщину с ДВР повторить хотите? - Голову надо убирать – мягко произнес Уншлихт. В Польше мы хорошо в конце 20-х работали. - Теракт? – поинтересовался Заковский – это ж сколько их одновременно надо? Считай – Косиор, Агранов, Якир, Гамарник, Чубарь… да еще помельче есть. - Егорова забыл – буркнул Буденный - он сейчас с Гамарником только что не в обнимку ходит. - Ничего не забыл – ответил Уншлихт – если их всех в одном месте собрать, одной бомбы хватит. В Белоруссии для партизан такие мины готовили. И с радиоуправлением, и нажимным, и с временным – сейчас в Испании применяем, здорово получается. - А собрать их тоже не вопрос – добавил заинтересовавшийся Жданов – 7 ноября скоро. - Я, на всякий случай, из Испании спеца отозвал – ошарашил всех Уншлихт – хороший спец, чего хочешь соберет. И легенда есть – испытания мины для покушения на Франко. Мину сделаем, спец на закрытой даче посидит… потом видно будет. - Кто установит? – спросил Буденный. И где они соберутся все? Это ведь какой взрыв должен быть? Там и мы небось, присутствовать будем. - Идея неплохая – подвел итог Жданов – мину готовьте. – Лев Михайлович – обратился он к Заковскому – у Дагина уточните, какие мероприятия планируются.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаЭто, вряд ли Чем чёрт не шутит... Вероятность была. Процедура внедрения "троянского коня" в НКВД (Берии и позже его людей) с последующим развалом вражеского логова изнутри могла и сорваться. ымы пишет: цитатас массами и так все нормально было А могло стать и совсем хорошо. ымы пишет: цитатаблоки создавались-распадались быстро Этот факт угрозы для совдепии не снимает. ымы пишет: цитатаи времени на подготовку у него достаточно Если будет больший успех, вероятность Советско-японской войны повысится. ымы пишет: цитатаПо немецкой А не по вине Литвинова?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаПроцедура внедрения "троянского коня" в НКВД (Берии и позже его людей) с последующим развалом вражеского логова Это чего-то того... Почему троянский конь? Нормальная процедура перехвата управления. Стандарт где-то. Сейчас так же. Олег Невещий пишет: цитатамогло стать и совсем хорошо Согласен. Но это мы сейчас видим. А процесс сложный, насущной необходимости нет, вот и не стали внедрять. Олег Невещий пишет: цитатане по вине Литвинова? А кто, по Вашему в 1935 кредит у немцев выбил? Берия, что ли? И те же пытались взять перекредитование. Но немцы сами в это время перекредитовывались у британцев, плюс наши к тому времени платежи затягивали и крючкотворски ненадлежащее сырье поставляли (хотя формально все в рамках договора).
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаЕсли будет больший успех, вероятность Советско-японской войны повысится Гм. А почему успех на Хасане повышает вероятность войны с Японией? Не наоборот - получили японцы разгром, пошли искать на юге полегче? И еще - когда повышает? В том же 1938, в 1939 (к Халхин Голу серьезней подойдут) или после начала войны в Европе?
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаСейчас так же. Да, но в нормальных условиях. А в конце 1938 года Ежов через НКВД уже фактически контролировал СССР (армия сидит и помалкивает, других силовых органов у СССР нет). ымы пишет: цитатавот и не стали внедрять. ОК. Но в 1953 году Сталин сделал попытку № 2. И... ымы пишет: цитатак тому времени платежи затягивали и крючкотворски ненадлежащее сырье поставляли Т.е. косвенная вина СССр есть?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаА в конце 1938 года Ежов через НКВД уже фактически контролировал СССР Мне тоже детектив "Контроль" нравится. Олег Невещий пишет: цитатав 1953 году Сталин сделал попытку № 2 Чего? Вы что в 1953 в виду имели? Олег Невещий пишет: цитатакосвенная вина СССр есть Угу. Причем эту вину до сих пор сталинисты (включая и форумчан) в заслугу лично Сталину постоянно ставят. Мол, как вождь лихо немцев кинул - шлак вместо руды поставил, и доказал, что по договору имел право.
Олег Невещий: ымы пишет: цитататоже детектив "Контроль" нравится Ага. Читал. Но власть Еова в вопросах репрессий и ГБ была в тот период очень большой. Не стоит его недооценивать. Вероятность переворота была. ымы пишет: цитатаВы что в 1953 в виду имели Я говорил о 19-м сьезде и его последствиях. ымы пишет: цитаташлак вместо руды поставил, и доказал, что по договору имел право. Это разьве не в 1940-41 годах было??
ымы: Олег Невещий пишет: цитатавласть Еова в вопросах репрессий и ГБ была в тот период очень большой Угу. С учетом, что он еще секретарем ЦК был. Но сильно далекой от "фактически контролировал СССР". Олег Невещий пишет: цитатао 19-м сьезде И что, на 19 съезде было принято какое-то решение о выборах? Там партию как раз крошить начали. Понемногу. Олег Невещий пишет: цитатаЭто разьве не в 1940-41 годах было?? В 40-х как раз нормально поставляли.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаТам партию как раз крошить начали. Понемногу. Всё верно. Но и о выборах на альтернативной основе начали задумываться (может это и криптоистория, не уверен). ымы пишет: цитатаНо сильно далекой Не очень сильно. Третий после Сталина и Молотова (в т.ч. и формально). Т.е. только 2 человека отделяют его от трона. Пара шальных пуль, пущенных застрелившимся потом "троцкистом", и... ымы пишет: цитатанормально поставляли Читал несколько источников, вроде бы именно в 1940-м такой финт ушами провели.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаТретий после Сталина и Молотова Там третьи каждый месяц менялись. А формально третьего вообще нет, поскольку неясно кто формально первый. Олег Невещий пишет: цитатаименно в 1940-м такой финт ушами Значит, не угомонился вождь.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаА формально третьего вообще нет, поскольку неясно кто формально первый. В гос-ве - <Сталин>, Калинин, Молотов. В партии действительно с 1936 первого нет, но факт - Сталин. ымы пишет: цитатаТам третьи каждый месяц менялись Во 2-й половине 1938 - однозначно Ежов. ымы пишет: цитатане угомонился вождь По моим данным это было только в 1940. Ваши источники/ссылки?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаВ гос-ве - <Сталин>, Калинин, Молотов В государстве их минимум два - председатель СНК и председатель ЦИК (ВС). Кто из них формально первее, вопрос весьма запутанный. Олег Невещий пишет: цитатаВ партии Тут как раз просто. Генсек в партии. Только он к государству отношения не имеет. Олег Невещий пишет: цитататолько в 1940 Я как раз про 40-й от Вас впервые слышу, помнится, там были четкие указания отгружать строго. Источник завтра найду.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатавопрос весьма запутанный До 1936 - да запутанный, с 1936 (по новой конституции) - однозначно председатель президиума ВС (Калинин). ымы пишет: цитатаГенсек в партии С 1936 этой должности нет. ымы пишет: цитатаИсточник завтра найду. Жду.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаЖду Дождались. В общем, тут я с кредитами запутался. Руда действительно, Вы правы, была в 1940. И это было в оплату кредита 1939. Кредит 1935 Союз вообще не отдал. Там были классные (Литвиновым, кстати, выторгованные) условия - связанный кредит, начало погашения кредита через 5 лет - т.е. в 1940. Но в 1940 погашение не начали, а потом, понятно, недосуг стало. А сбои по погашению были по предыдущему, 1931 года кредиту. Там погашение должно было пройти в 1933-34, но Союз затянул, причем не обоснованно, а так - "капиталисты съедят" до 1936. В связи с этим проблемы возникли в 1935 - немцы (МИД и экономика) не хотели давать новый кредит, но промышленники пали в ноги Алоизычу - мол, рынок ведь потеряем, обороты упадут, продукцию девать некуда будет, да еще Литвинов намекнул, что тогда старый кредит вообще неизвестно когда отдаст. Источник - тот, который я раньше приводил и "Плановая экономика СССР в предвоенный период", М. 1991.
ымы: Вышинский и Заковский для легализации компромата на группу Косиора-Якира готовят документы. Заковский, формирует из лично преданных ему сотрудников оперативную группу при начальнике ГУРКМ (по образцу СГОН ГУГБ Серебрянского), и ставит группе задачу проверки оперативным путем версии об убийстве Сталина «группой Ежова-Кагановича». Задача камуфлируется работой по указанию Агранова над выявлением возможного заговора в РКМ, проверкой сотрудников на причастность к «ежовцам». Соответствующее оперативное дело получило с подачи Берия название… 15.09.1937, дача первого секретаря ЦК Грузии - … Так как, говоришь, операцию называли? – переспросил Буденный. - Пер – сказал Мануильский. Это Гамарник вроде придумал. - Перс? – не расслышал Берия – какие они, к черту, персы? Так… пэрсики… Вышинский возбуждает уголовное дело по факту террористического акта в отношении Сталина и государственного переворота, и принимает его к своему производству. В деле собраны и оформлены в соответствии с процессуальным законодательством материалы, дающие возможность предъявить абсолютно законное обвинение всей группе Косиора-Якира, как собранные Вышинским с помощью Мануильского, так и из оперативного дела «Персик». Уншлихт ставит отозванному из Испании бригкомиссару Салныню (советнику 14 партизанского корпуса Испании, зам. начальника спецотделения «А» Разведупра) задачу по разработке мины для «ликвидации руководства фаланги». Мину по легенде предполагается заложить в трибуну либо рядом с трибуной, на «съезде фалангистов». Образец мины Салнынь изготавливает к 1.11.1937. Дагин, сообщает о собрании в честь 7 ноября. Известно, что планируется присутствие всего политбюро, Буденного, Егорова, Куйбышева, Федько, Уншлихта – от НКО, руководства Московского ВО – Дубового, Зиновьева, Соколова, Агранова и Евдокимова от НКВД и еще ряда лиц из руководства страны. Заговорщики решают, что мину должен будет установить Уншлихт (имеющий и до и после революционный опыт подобных мероприятий) с помощью Дагина. 7.11.1937. В президиуме находятся Косиор, Чубарь, Петровский, Якир, Гамарник, Егоров, Зеленский, Бауман, Агранов, Евдокимов, Дубовой. В зале – руководители партии, правительства, армии, НКВД. После начала доклада Федько, Дагин по телефону передает условный сигнал начальнику Управления связи РККА Лонгве, который дает радиосигнал на подрыв установленной Уншлихтом в полу под трибуной мины. При взрыве погибли Косиор, Петровский, Гамарник, Егоров, Федько, Бауман, Агранов, тяжело ранены Чубарь, Якир, Зеленский, Евдокимов, Дубовой.