Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
Радуга: ымы пишет: цитатаизложен Вышинским: «…сегодня еще не нужно открыто поддерживать французский, чехословацкий и другой империализм, но постепенно, с большой осторожностью подготовлять рабочих к защите империализма в момент войны». Тут смысл непонятен. Возможно Вы ошиблись (и где-то имелся в виду социализм).
ымы: Радуга пишет: цитатасмысл непонятен. Возможно Вы ошиблись (и где-то имелся в виду социализм). Не ошибся. Это цитата из тех годов, собственно. И как раз по поводу советской политики. Смысл - когда начнется война, рабочий класс империалистических стран союзных СССР, должен защищать свое империалистическое, союзное СССР отечество.
Радуга: ымы пишет: цитатаНе ошибся. Может её стоит полностью привести? В смысле - весь абзац. ымы пишет: цитатаЭто цитата из тех годов, собственно. И как раз по поводу советской политики. Угу. Сказанная Троцким (ЕМНИП).http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_44/BO-0425.html
ымы: Радуга пишет: цитатаМожет её стоит полностью привести? В смысле - весь абзац. А зачем? Радуга пишет: цитатаСказанная Троцким ЕМНИП, по поводу очередного съезда Коминтерна. Ну что ж - "в главном он прав"...
Вандал: ымы пишет: цитатаНа пленуме, выступивший Вышинский докладывает о нормализации отношений с Германией и Францией, Слишком резко. Только в ноябре 1937 года произошел переворот, новому руководству нужно время на то, чтобы принять дела (причем, прием проводится в авральном режиме, ведь прежнее руководство репрессировано), а у Вас уже в январе - прорыв во внешней политике. Новое мышление и все такое. Не бывает. ымы пишет: цитата22 января 1938 года Жданов подписал директиву "О недостатках в следственной работе органов НКВД и НКГБ". В ней предписывалось освободить из-под стражи всех незаконно арестованных, устанавливался строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм. За 1938 год освободили около 100 тысяч человек (включая как осужденных, так и высланных и арестованных). Генеральный прокурор СССР Аралов выдвигает проект широкой амнистии. А теперь применяем эти меры к тому, что происходит в стране. Нарастающие беспорядки, забастовка на военном предприятии, срывы сроков из-за нарастающей дезорганизации. В такой обстановке большевики начнут усиленно закручивать гайки, а не проводить амнистии. Не говоря уже о том, что кампания по политической реабилитации нарастает слишком быстрыми темпами. Вот где-нибудь со второй половины 1938 года можно потихоньку начинать внедрять новые идеи. И тихо, без огласки. ымы пишет: цитатаК состоявшемуся в июне 1938г. Пленуму, в партии фактически вновь сложилась оппозиционная фракция. Слишком быстро. Форсируете. Сколько времени прошло от прихода к власти Хрущева до формирования "антипартийного блока Маленкова, Кагановича и иже с ними"? Явно больше полугода. ымы пишет: цитатаВ результате долгих переговоров, несмотря на идеологическое противостояние, 19 мая 1938 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. Менее полугода - это долгие переговоры??? Подобное кредитное соглашение возможно не раньше конца 1938 года, а более реальный срок - весна 1939. ымы пишет: цитатаВ 1938 году часть элиты США была заинтересована в новой войне в Европе, чтобы перенести внимание общественности с внутренних трудностей на международные дела и стимулировать собственную экономику. Между тем американская экономика развивалась в основном за счет собственных ресурсов. Одним из аргументов изоляционистов стало то, что рост внутренней торговли на 5% приносил больше долларов, чем увеличение внешней торговли на 100%, а потому США не следует бояться утраты зарубежных рынков. И тут Вы не учитываете системных задержек. Политика Рузвельта - это как раз активное вмешательство в международные дела. В 1938 переизбирается треть конгресса. Но даже эти перевыборы не дадут убедительного большинства изоляционистам. Так что в период 1938-40 мы имеем лишь нарастание оппозиции внешнеполитическому курсу Рузвельта и усиление связанных с этим трений.
ымы: Вандал пишет: цитатаНо даже эти перевыборы не дадут убедительного большинства изоляционистам Так я об этом и пишу - "Одним из аргументов изоляционистов стало". А в начале абзаца - об вмешательстве в международные дела как раз. Т.е., политика Рузвельта в силе, но изоляционисты напирают. Тут еще растерянность от разрыва англо-французского союза с _весны 1937_ (год назад) играть начинает - в США затрудняются выбрать однозначную сторону в Европе - слишком запутана политика Германии, Франции, Англии - риск ошибки велик. А СССР как субъект не сильно рассматривается. Вандал пишет: цитатав период 1938-40 мы имеем лишь нарастание оппозиции внешнеполитическому курсу Рузвельта В 1938 имеем. Дальше - давайте не забегать, будем смотреть, что будет получаться. В РИ с 1939 началось. По партии чуть позже отвечу.
ымы: Вандал пишет: цитатакредитное соглашение возможно не раньше конца 1938 года, а более реальный срок - весна 1939 Переговоры с новым правительством немцы начали сразу в ноябре 1937. Это логично и однозначно - ведь сместили Косиора-Литвинова, завязанных на французов. Зондаж немцами ждановцев в силу этого неизбежен, причем сразу. Далее - подписано соглашение. Речь ни в коем случае не идет _пока_ о политических союзах, речь о деньгах. В РИ в это время действительно шли подобные переговоры, но срывались по политическим причинам, причем из-за неприязни обеих сторон. Здесь этого меньше - немцам интересно отвязать СССР от Франции, советским - интересна торговля и дублирующий французов вариант - на Францию все-таки ориентировались предшественники. Далее, что у нас в РИ в это время делают немцы? А они экономически лезут активно в Вост. Европу. Именно по схеме торговых и кредитных соглашений. И оплата немецких товаров/кредитов как раз сырье и с/х продукция. Только один минус - в Румынию, Венгрию или Югославию трудно поставлять станки и прочую хайтековскую продукцию - нафиг там это не надо, там чего попроще. А поставлять сложную технику хочется, нужно и полезно - она дорогая, при производстве ее массовом - дешевле переоснащение собственных производств, обкатка станков, развитие технологий, разработка новых... много плюсов, а покупатель фактически один. И покупатель серьезный - закупает на всю страну. В других странах - дело приходится иметь по каждому девайсу с разными фирмами - одной девайс, другой - два... а тут - 5 тыс. станков - оплата траншем.
ымы: Вандал пишет: цитатаСлишком резко. Только в ноябре 1937 года произошел переворот, (...) а у Вас уже в январе - прорыв во внешней политике. Гм. Логично, это будет июньский пленум. Вандал пишет: цитатаприменяем эти меры к тому, что происходит в стране Применяем. И видим, что все ждут некоторой либерализации, именно в силу изложенных Вами ранее причин: цитатасентябрьский переворот был воспринят как возврат к кошмару 1936 - первой половины 1937 года. Но в то же время само доверие к партии и высшим органам власти оказалось подорванным. Никто не мог гарантировать того, что через полгода не произойдет очередной переворот, и власть опять не сменится на более либеральную Правильно. И поэтому резкая _видимая_ либерализация, аналог 1939 - Берии, широкая амнистия - но Вы ее почитайте - там только "небольшой тяжести", указники (7/8), да дети с женщинами фактически... а вот пропаганда - да, это разнесет. Вандал пишет: цитатакампания по политической реабилитации нарастает слишком быстрыми темпами ??? Какая еще реабилитация??? Пересмотр дел в порядке надзора - "партия разобралась индивидуально" и _некоторые_ оказались осуждены не вполне обосновано. Вариант "бериевского пересмотра", но меньше. А 100 тыс. отпущенных - это за год, и не только политические но и высланные, экономические, бытовики и им подобные. Вандал пишет: цитатаВ такой обстановке большевики начнут усиленно закручивать гайки Это тоже есть, и именно это я сейчас набрасываю. Как частные случаи, и происки "вредителей", мешающие либерализации. "Вот из-за таких..." - ну и т.д. Вопрос Вандалу: Но вот забастовку на заводе - Ваша идея - если я ее на май-июнь перенесу сильно на Ваши планы повлияет? Я ее планирую как двойной эффект - резкое подавление, как урок "распустившимся рвачам, из-за шкурных интересов срывающих оборонный заказ" во первых, но... во вторых - откат в сторону "до чего рабочих довели - может, пряником попробовать?" и - найдут "виновных" и снимут кое-кого, Заковского с НКГБ в том числе.
ымы: Вандал пишет: цитатаСлишком быстро. ... Сколько времени прошло от прихода к власти Хрущева до формирования "антипартийного блока Маленкова, Кагановича и иже с ними"? Это не то. Жданов - это не Хрущев, это скорее Брежнев - фигура сильная, но компромиссная. И фракция - не блок и тем более не заговор - это именно фракция - группа, пытающаяся партийными методами убедить Жданова на другую линию. Это вопрос интересный, я его - Жданов как фигура, оппозиция и "люди за спиной Жданова" попробую завтра изложить. Направление - кто-то из поддерживающих Жданова должен ему сказать - "Андрей, не надо больше крови" (РИ - Микоян, ЕМНИП, Хрущеву).
Вандал: ымы пишет: цитатаесли я ее на май-июнь перенесу сильно на Ваши планы повлияет? Лучше, не позднее февраля. А пока дело раскрутят, там как раз и май-июнь. ымы пишет: цитатаЯ ее планирую как двойной эффект - резкое подавление, как урок "распустившимся рвачам, из-за шкурных интересов срывающих оборонный заказ" Это как раз лучше в феврале.
ымы: Вандал ОК, февраль.
Вандал: ымы пишет: цитатаВандал ОК, февраль. Давайте так. Сама забастовка - конец января (я исхожу из интервалов между закладками крейсеров), репрессивные оргмеры - февраль, ну и дальше по Вашему плану.
ымы: В народе после ноябрьского переворота были ожидания то ли гражданской войны, то ли репрессий, но получили стабилизацию и смягчение. Пусть не в больших масштабах, но тенденция была видна. Хотя на некоторых предприятиях это дало и обратный эффект – возросло количество прогулов и нарушений. Реакция была разной, зависела уже от непосредственно директоров заводов. Там, где руководство оказалось грамотным – все удалось уладить без серьезных конфликтов. Частичными поблажками, увольнением немногих активистов, уговорами (иногда с участием представителей парткомов и профкомов областного и республиканского уровней), на вновь вошедших в моду на короткое время митингах, либо и с применением арестов – но при нормальной грамотной работе с коллективами. В январе - феврале 1938 прошел пик возмущений среди рабочих, требующих улучшения снабжения, жилищных условий, повышения зарплаты. В основном ЧП возникали на крупных «старых» заводах – там, где были сложившиеся коллективы, помнящие революцию и забастовки. Власть стремилась спустить кризис на тормозах. Вырвавшиеся волнения были подавлены, но в основном наказания были сравнительно мягкими. Арестованных судили открыто, с выездом суда на предприятие и небольшими сроками, был снят ряд директоров, кое-где пересмотрены нормы и зарплаты. Кризис удалось преодолеть и к весне 1938 волнения рабочих сошли на нет. Наиболее серьезная ситуация возникла на Севастопольском судостроительном заводе, где в конце февраля наказание группы рабочих за опоздание (произошедшее по причине очереди за продуктами) совпало с пересмотром расценок за операции, повлекшее снижение общей зарплаты. Рабочие вышли в ответ на заводской митинг, сначала протекавший вполне мирно и без предъявления требований. Перенервничавшее руководство немедленно в грубой форме пригрозило арестом всех участников митинга, что накалило обстановку. Митинг в ответ, в лучших традициях 20-х, принял резолюцию с требованием смены руководства, повышения зарплаты и улучшения снабжения, потребовал приезда секретаря обкома, объявив до разговора с ним забастовку. Итог был предсказуем – на завод через особый отдел госбезопасности вызвали НКГБ (определив контрреволюцию)… и тут ситуация свалилась в штопор. Горотдел НКГБ, разумеется, не имел в своем распоряжении войск. Прибывший «арестовать вредителей» начальник отдела и десяток оперативников, большинство из которых пришло в органы уже после гражданской, увидев огромную толпу митингующих, банальнейшим образом растерялись. Они просто никогда не сталкивались с тысячной толпой «контрреволюционеров», их такому не учили. Отступать начальник ГорУНКГБ при подчиненных не мог, стрелять по толпе не решился, и принял ошибочное решение – пригрозить. После ожесточенной перепалки, разъяренные бастующие выбросили с завода чекистов и практически захватили завод. К месту немедленно выехало руководство, были стянуты оперативные части НКВД и армии, завод оцеплен, но... Тут надо понимать состояние руководства Севастополя – отдать в мирном 1938, давно забывшем и большую гражданскую и малую, приказ штурмовать завод и стрелять по пролетариату – это значило взорвать ситуацию и поставить себя абсолютно вровень с канувшими в историю «царско-белогвардейскими сатрапами». А с учетом новой власти и либерализации – оценить последствия для отдавших такой приказ было трудно. Ответственность на себя никто не взял. Рабочие, впрочем, тоже оказались в растерянности - запал прошел, и они не знали, что дальше-то? Выход с завода оцеплен, к ним никто не выходит, сидеть на заводе и страшно и бессмысленно, а что делать – не ясно. Если бы в этот момент кто-то из руководителей вышел к рабочим, конфликт удалось бы сгладить. Но выбрать между расстрелом рабочих и договоренностями с явными «изменниками рабочего класса» руководители города не смогли.
ымы: В Москву полетели сообщения по линиям всех ведомств. События на заводе получили известность, был проинформирован Жданов. Получив донесение, разъяренный провалом подчиненных нарком ГБ Заковский принял решение о подавлении. Забастовка была подавлена войсками, убито 5 и ранено 17 рабочих. Дело получило огласку и послужило поводом для принятия серьезных решений. Было арестовано более 500 участников митинга (названных зачинщиками и, разумеется, изменниками и агентами иностранных разведок и недобитых троцкистов). Большинство арестованных было приговорено к расстрелу. За беспомощность и нерешительность полностью снято руководство завода, города, городского УНКГБ. В газетах выступление подано как «диверсия врагов народа и агентов иностранных разведок», однако делался упор и на бездействие руководства. Разосланы директивы на места о решительных действиях в подобных ситуациях, недопустимости компромиссов с «изменниками». Власть активно демонстрировала силу и жесткое намерение не допустить подобных выступлений в будущем. Одновременно, выступление с таким итогом стало вехой для Жданова и его команды. Они действительно хотели улучшить жизнь в стране, привыкли к «борьбе за рабочее дело», и расстрел рабочих на 21 году советской власти их всерьез обеспокоил. Хотя и сорванные в связи с выступлением планы оборонного завода беспокоили не меньше. Были приняты меры для улучшения положения работников, в первую очередь оборонных предприятий. Лидеры партии и правительства лично провели (вспомнив былое) собрания на крупнейших заводах. Но разрабатывались и законодательные решения по ужесточению ответственности за нарушения дисциплины, выработку, план, ограничения укрепляющие власть руководства предприятий. Предложения были готовы к июньскому Пленуму. Крестьяне восприняли перевороты равнодушно, но смягчение в сфере правоохраны, налогов и мелкие, зачаточные, не доводимые до конца шаги по облегчению положения в деревне вызывали надежды на лучшее. Жданов на какое-то время стал «новым добрым царем», которому доверяли и на которого надеялись. Иностранные лидеры воспринимали перевороты как аналог наполеоновских – «нормализацию» элиты большевиков после «революционизма» и трансформацию СССР в обычную, по сути, страну. Первый переворот воспринимался как бонапартистский, ко второму отношение было еще лучше – зачем Европе Наполеоны? Собственно, претензии к Союзу – распространение коммунистических идей, а тут – революция в России закончилась, страна стала нормальной, чего еще-то?
ымы: Жданов это фигура компромиссная. Его поддерживают, во-первых, лидеры СССР второго плана, отраслевики - лидеры сильные, авторитетные, имеющие «заслуги перед партией», непререкаемые руководители своих отраслей, но на первое место в масштабах всей страны не рассчитывающие. В промышленности это, например, Межлаук и Микоян – они уже занимают фактически вторые посты в СНК, руководят своими направлениями. В армии – Буденный, в Верховном Совете – Калинин и т.п. Для них их должности – потолок. Все они сами по себе сильные и политически и по должности фигуры, авторитетны в партии и стране, но… на первое место претендовать не могут – не пройдут. Жданов для них удобная компромиссная фигура – на их авторитет не посягает, в их сферы деятельности лезет не сильно, поскольку разбирается в них меньше, за поддержку – расплачивается, межведомственные вопросы координирует. А вот перемены им не нужны – выше уже вроде не светит, да и не рвутся, а ниже не хочется. Менять Жданова – а зачем? Политика вменяемая, руководитель – спокойный, жить в стране постепенно лучше становится (а за это в «глобальном» смысле и боролись). Либерализация идет – ну тоже не плохо, трястись, как при Сталине уже не приходится. Серьезной оппозиции в стране нет, разгромлена. Лозунги «интернационализма» на них не действуют – они сами какой хочешь лозунг выдвинут. Союз с «империалистами» их тоже не напрягает – это не «фанатики марксизма» а реальный сектор. Фактически они воспринимают себя как руководителей страны, подчиняющихся напрямую одному «первому», а систему власти как двухступенчатую – «Жданов, конечно, вождь, но я – второй после него в своем деле и никому кроме него не отчитываюсь… а ему по своим вопросам всегда докажу». Во-вторых, Жданова естественно поддерживают выдвиженцы, взлетевшие уже при нем. У них уже сейчас рост и перспективы, а вот при изменении власти – неясно, что будет. Лидерами они не являются, своих групп у них еще нет, ориентируются на Жданова или его «вторых». Зачем рисковать, пока еще не врос? Да и дел у них на новых должностях хватает – и вникнуть, и улучшить и работы навалом. К таким относятся большинство наркомов, в т.ч. и НКВД. В партии то же самое, в основном - зачем менять стабильность на неизвестность? Кроме того, у Жданова есть и свой, небольшой по прежним постам, всесоюзному авторитету и «партстажу», клан – это его подчиненные – ленинградцы, часть бывшей группы Кирова-Орджоникидзе, часть аппарата Секретариата ЦК. Их он постепенно расставляет на должности, но это как раз в основном партаппарат и их просто невозможно резко выдвинуть всех – нет ни опыта (а если дело завалит – это и Жданову минус, и всей группе), ни заслуг (а в партии пока директивность не до конца победила). В целом Жданов фигура наиболее приемлемого для большинства преемника и символ стабильности страны. От него ждут плавного продолжения развития и прекращения репрессий внутри партии.
ымы: Таким образом, Жданов в своей группе даже не «первый среди равных», а скорее, «первый, опирающийся на вторых». Причем «вторых» сравнительно много и они серьезные фигуры, не имеющие серьезных противоречий между собой. Ситуация патовая, без поддержки группы «вторых лидеров» Жданов теряет солидную часть авторитета и власти, но и каждый из «вторых» лично, на его место рассчитывать не может. Оппозиция Жданову складывается в основном в партии, но оппозиция не настроена на жесткое противостояние, заговор, раскол партии. Все понимают, что уже хватит – третий переворот может вызвать непредсказуемую реакцию в стране и мире. И непредсказуемые последствия тоже. Однако, вот места «вторых» - весьма актуальны, среди оппозиции есть мнение, что Жданов – во многом под влиянием «зубров», чье влияние можно бы заменить и своим. Оппозиция опасна – Жданову не нужны в сложной внешне и внутриполитической ситуации расколы, он старается сосредоточить власть у себя, избавившись от влияния «вторых», но и совершенно не желая избавляться от большинства их самих – они поддерживают его, действительно специалисты и действительно полезны. С оппозицией можно поступить тремя способами. 1. Пойти на переговоры, устроить дискуссию. Этот способ неприемлем – фракционизм запрещен, да и дискутировать не о чем – не обсуждать же «оттирание от руководящих постов ветеранов партии», а это основное противоречие. Открытый спор, скорее всего, кончится переходом к непримиримой вражде. 2. Репрессировать всех к черту. Следует учитывать одну вещь: Жданов по своему предыдущему опыту и должностям аппаратчик, а не «убивец», конспиратор или специалист в работе спецслужб. Он применять репрессии не боится, конечно, но сам не умеет. А потому не готов пользоваться широко. Да и поддерживающие его лидеры будут явно против – хватит репрессий в партии, начнут с нынешней оппозиции, а потом… нет, тут Жданова не поддержат. А идти на конфронтацию со всеми – рано, да и не ждановский это метод. Вот перевести реальную власть из регионов в отрасли – его ход. Усилить «своих» за счет «чужих» - тоже. 3. Перевод лидеров оппозиции на пост серьезный, важный, выдающийся, на который они пойдут сами, и где сами будут работать, но – на котором (по мнению Жданова) не смогут приобрести больше влияния. И именно этот вариант я хочу попробовать… с получением еще одного сильного, параллельного партии центра влияния в итоге – ведь оппозиционеры тоже попробуют его таким сделать. Т.е., рассматривая реформы в стране и партии, видим: за Ждановым отраслевики, формальная законодательная власть, судебная власть и центральный аппарат партии. За оппозицией могут пойти региональные парткомитеты и, под их влиянием, Советы и их исполкомы, часть НКГБ. Из контрольных органов у Постышева наркомат госконтроля. Что будет делать Жданов? Полагаю, перехватывать влияние. Госконтроль? – Есть прокуратура, есть комиссия партконтроля, НКГК лишний. Исполкомы Советов и СНК республик перетягиваются путем вывода из под контроля обкомов/ЦК республик. Справка: Совет народных депутатов это местные законодатели, а исполком этого Совета постоянно действующий, это исполнительная власть в области/районе, на уровне Республики разделены на Республиканские СНК и Верховный совет. Региональные партийцы остаются – а их власть ограничим путем передачи власти отраслевым парткомам.
Вандал: ымы пишет: цитатаСевастопольском судостроительном заводе Какой севастопольский? Если это "мой" случай, то он был в Николаеве (завод №198, им. Марти). Только там на Черном море строили крейсера.
ымы: Вандал пишет: цитатаКакой севастопольский? Если это "мой" случай, то он был в Николаеве (завод №198, им. Марти). Только там на Черном море строили крейсера Ё-ёёё И про Берию (1 секретарь ЦК КПУ) выпало... Николаев, конечно. Это файлы перемешались.
ымы: Начало: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001244-000-80-0-1138636267 У-уууу [img src=/gif/sm/sm23.gif] Все, что набито по клавиатуре непосильным трудом... Завод был Николаевский. Когда настал тупик - местные не идут к рабочим, рабочие не знают, что делать - инфа ушла не только в Москву, но и в Киев, Берии. Берия вылетел в Николаев, с целью выйти к рабочим и убедить - опытный человек, он понимал, что тем деваться некуда и обоснованно рассчитывал на успех. Однако Заковский (не менее опытный) узнав об этом, четко увидел картину - чекисты облажались, Берия прилетел и все разрулил. Берия в белом - Заковский... в обратном. Именно поэтому он и отдал приказ на подавление, до прибытия Берии. В итоге - "мятеж" подавлен, все арестованы, НКГБ - частично реабилитировалось, виноваты украинские николаевские партийцы. Берия же прилетает не на митинг а к итогу бойни. Берия снимает в Николаеве всех, кого видит и крысится на Заковского лично и НГБ в целом. Именно это и вызвало скандал в ЦК и Политбюро. Разборки длились до апреля. А то в проскочившем варианте Заковского и снимать не за что, и реакции не будет сильной.
ымы: Правильный вариант эпизода с заводом. Наиболее серьезная ситуация возникла в Николаеве, на судостроительном заводе №198, им. Марти, где в конце февраля наказание группы рабочих за опоздание (произошедшее по причине очереди за продуктами) совпало с пересмотром расценок за операции, повлекшим снижение общей зарплаты. Рабочие вышли в ответ на заводской митинг, сначала протекавший вполне мирно и без предъявления требований. Перенервничавшее руководство немедленно в грубой форме пригрозило арестом всех участников митинга, что накалило обстановку. Митинг в ответ, в лучших традициях 20-х, принял резолюцию с требованием смены руководства, повышения зарплаты и улучшения снабжения, потребовал приезда секретаря обкома, объявив до разговора с ним забастовку. Итог был предсказуем – на завод через особый отдел госбезопасности вызвали НКГБ (определив контрреволюцию)… и тут ситуация свалилась в штопор. Горотдел НКГБ, разумеется, не имел в своем распоряжении войск. Прибывший «арестовать вредителей» начальник отдела и десяток оперативников, большинство из которых пришло в органы уже после гражданской, увидев огромную толпу митингующих, банальнейшим образом растерялись. Они просто никогда не сталкивались с тысячной толпой «контрреволюционеров», их такому не учили. Отступать начальник ГорУНКГБ при подчиненных не мог, стрелять по толпе не решился, и принял ошибочное решение – пригрозить. После ожесточенной перепалки, разъяренные бастующие выбросили с завода чекистов и практически захватили завод. К месту немедленно выехало руководство, были стянуты оперативные части НКВД и армии, завод оцеплен, но... Тут надо понимать состояние руководства Николаева – отдать в мирном 1938 году, давно забывшем и большую гражданскую и малую, приказ штурмовать завод и стрелять по пролетариату – это значило взорвать ситуацию и поставить себя абсолютно вровень с канувшими в историю «царско-белогвардейскими сатрапами». А с учетом новой власти и либерализации – оценить последствия для отдавших такой приказ было трудно. Ответственность на себя никто не взял. Рабочие, впрочем, тоже оказались в растерянности - запал прошел, и они не знали, что дальше-то? Выход с завода оцеплен, к ним никто не выходит, сидеть на заводе и страшно и бессмысленно, а что делать – не ясно. Если бы в этот момент кто-то из руководителей вышел к рабочим, конфликт удалось бы сгладить. Но выбрать между расстрелом рабочих и договоренностями с явными «изменниками рабочего класса» руководители города не смогли. В Москву и Киев полетели сообщения по линиям всех ведомств. События на заводе получили известность, был проинформирован Жданов. В Киеве, первый секретарь ЦК КП(б) Украины Берия получив сообщение вылетел к месту событий. Опытный человек, он понимал, что сидящие на заводе забастовщики не имеют ни организации, ни перспектив, и будут готовы сдаться после минимально вежливого разговора с хоть каким-нибудь руководством. Берия рассчитывал, что его выступление снимет напряженность, люди прекратят забастовку и разойдутся, а уже после можно будет разбираться. В том числе, с невнятным поведением руководства Николаева и области.
ымы: Получив донесение, разъяренный провалом подчиненных нарком ГБ Заковский, не хуже Берии понимавший ситуацию немедленно просчитал, что после выступления и прекращения волнений Берия получит славу сильного лидера, а НКГБ и его нарком – разбирательство на уровне Политбюро. Наркому уже было известно мнение николаевских партлидеров о «трусости, неумении работать и провокации рабочих масс со стороны НКГБ», а после обращения Берии провести выступление как заговор уже было сложнее. Заковский принял решение о немедленном подавлении «антисоветского мятежа на Украине». Такой расклад солидную долю ответственности перекладывал на украинских руководителей, «не контролирующих положение в республике». Забастовка была подавлена войсками, убито 5 и ранено 17 рабочих. Было арестовано более 500 участников митинга (названных зачинщиками и, разумеется, изменниками и агентами иностранных разведок и недобитых троцкистов). Большинство арестованных было впоследствии приговорено к расстрелу. Прилетевший Берия успел как раз к концу штурма. Попав вместо выступления на митинге к развязке, взбешенный Берия, имеющий действительно полную информацию о событиях, начал «чистку» в руководстве города и области. Пользуясь своим положением секретаря ЦК ВКП(б) он потребовал наказания и не подчиненных ему начальства завода и УНКГБ. Полностью снято за беспомощность и нерешительность руководство завода, городского и областного УНКГБ, партийные и советские руководители города и области, ряд других начальников. На расширенном заседании Политбюро по этому поводу, Берия и Заковский обвиняли друг – друга в неспособности справиться с волнениями. В итоге победил все-таки Берия. Заковского и его подчиненных признали виновными в «доведении ситуации до стрельбы без четкого взаимодействия с партийными органами». Лидеров партии разозлило не столько решение о штурме и жертвы, сколько действия НКГБ в обход секретаря ЦК. Однако сложилось мнение, что решение принимал лично «зарвавшийся Заковский, поставивший себя над партией», поэтому всерьез кроме николаевских чекистов был наказан только он. Заковский был снят с поста наркома и назначен в аппарат Коминтерна.
ымы: Жданов, которому напрямую подчинялись чекисты, попытался сделать НКГБ своей «ручной» силовой организацией, но это вызвало серьезный протест со стороны поддерживающих его «зубров». После реорганизаций осени 1937, госбезопасность лишилась внутренних и пограничных войск, лагерей и промышленных объектов оставленных в НКВД, военной контрразведки, переданной в НКО. Однако НКГБ оставался серьезной силой, имеющей широкие возможности, и нового усиления чекистов (как и Жданова) они не хотели. Ограничивать возможности по задачам защиты действующей власти и получения достоверной информации было нельзя. Но и предоставить повышенные возможности контроля (а то и ареста) за ними Жданову, лидеры не желали. Жданов пошел на компромисс. Новым наркомом госбезопасности назначен Акулов И.А. Старый большевик, член РСДРП с 1907, бывший работник госконтроля, однажды уже выполнявший функцию «ока партии» в ОГПУ СССР в должности 1-го зам. председателя. С 1933 он был прокурором СССР, с 1935 секретарем ЦИК СССР. Основной его задачей стало превращение НКГБ из обладающей почти неограниченными карательными полномочиями структуры в нормальное, контролирующееся партией государственное учреждение. Из под надзора чекистов выводилось высшее руководство партии и страны. Полномочия НКГБ в отношении членов партии и руководителей урезались. Увеличены полномочия судов и прокуратуры. Усиливался и общий надзор за органами – запрещено получение санкции прокурора на арест по списку, в июле 1938 введено право арестованных на обжалование ареста в суде, разрешено участие в деле защитника с момента предъявления обвинения. Арест работника аппарата обкома, ЦК союзной республики допускался только с согласия ЦК ВКП(б), аппарата ЦК ВКП(б) - с согласия секретаря ЦК. Аресты депутатов Советов народных депутатов областей и республик, руководителей областных и республиканских исполкомов – с согласия ЦК ВКП(б) и Президиума Верховного Совета. Арест работника наркомата или ведомства в ранге от начальника управления и выше, требовалось согласовывать с наркомом. В случае отказа в согласии, чекисты впрочем, могли обратиться в вышестоящую инстанцию вплоть до Политбюро. Решение о возбуждении дела, задержании, аресте, предъявлении обвинения в отношении члена ЦК, депутата Верховного Совета СССР, принималось Политбюро. В отношении членов Политбюро, СНК, Президиума Верховного Совета, секретарей ЦК ВКП(б), руководителей союзных ведомств, а также Генерального прокурора, председателя Верховного суда СССР – только расширенным заседанием Политбюро, с участием председателя СНК, председателя Президиума Верховного Совета, Генерального прокурора, председателя Верховного суда СССР, наркома ГБ, с обязательным вызовом и заслушиванием подозреваемого. Последние преобразования сделали высшее руководство страны и партии практически неприкасаемыми для НКГБ, разумеется, при условии не совершения реальных преступлений и некоторого ограничения личной власти Жданова. Однако возник и интересный казус – теоретически, теперь расширенное заседание Политбюро в указанном составе могло арестовать генерального секретаря… Все это успокоило элиту и сыграло на авторитет Жданова среди нижестоящих партийцев. Жданов, разумеется, не собиравшийся терять такое оружие личной власти, как НКГБ, пошел аппаратным путем. В НКГБ его в основном интересовали собственная безопасность, возможность слежки за высшим руководством партии и страны и получения информации о положении в стране и за рубежом напрямую. Из НКГБ выделено управление правительственной охраны и комендатура Кремля, подчиненные председателю СНК. В ЦК на базе отдела международных связей Коминтерна, откомандированных сотрудников военной и политической разведок создан Международный отдел, замкнувший на себя всю работу с зарубежными компартиями и ставший партийной, а фактически лично Жданова, разведкой.
ымы: Приподниму, чтоб не ушла.
Cмельдинг: любопытно
Cмельдинг: Вира!
LAM: цитатав июле 1938 введено право арестованных на обжалование ареста в суде, разрешено участие в деле защитника с момента предъявления обвинения. Для того времен - круто. Боюсь только, в таких условиях милиция не сможет бороться с обычной уголовной преступностью
Олег Невещий: Жду продолжения.
Cмельдинг: Все чего-то ждут. или кого-то.
Змей: Нереально. такая развилка могла быть в 20-х годах, и то, в начале.Питерские забастовки надеюсь, знаете? период же 1936-41 годов считается одним из самых лучших среди простых людей. Так что, не было смысла, либо надо менять на крестьян. Тогда - ДА!
Вандал: Змей пишет: цитатапериод же 1936-41 годов считается одним из самых лучших среди простых людей. Вы внимательно читали предыдущие части?
ымы: LAM пишет: цитатаДля того времен - круто. Боюсь только, в таких условиях милиция не сможет бороться с обычной уголовной преступностью Это не круто. Защитник с момента обвинения - это так и было чуть позже, не сильно влияет. А обжалование ареста - усиление судебной власти и в принципе бороться с преступностью не мешает. Змей пишет: цитатапериод же 1936-41 годов считается одним из самых лучших среди простых людей Скорее 38-41. А так да, неплохие времена. Змей пишет: цитатаПитерские забастовки надеюсь, знаете Забастовка - эксцесс. При немалом участии местных властей. Змей пишет: цитатане было смысла, либо надо менять на крестьян. Тогда - ДА! Мысль не понял. Поясните?
Cмельдинг: вира
Змей: ымы пишет: quote:Питерские забастовки надеюсь, знаете Забастовка - эксцесс. При немалом участии местных властей. имел ввиду забастовки в Питере в РИ в 1918 -21 годах, подавленные большевиками. какие же тут местные власти? цитата
ымы: Змей пишет: quote:имел ввиду забастовки в Питере в РИ в 1918 -21 годах, подавленные большевиками. какие же тут местные власти? Все правильно. Ключевая цифра - 1918 -21. А к 1938 прошло 20 лет и два верхушечных переворота за последние полгода. Забастовка началась фактически из-за растиерянности местной, Николаевской, власти и госбезопасности, которые за 20 лет "пролетарского" государства от подавлений слегка поотвыкли плюс от перемен настроений высшего руководства растерялись. Для местных ведь неочевидно, что Москва и Киев на расстрел пролетариата спокойно посмотрит... а уговорить - не получилось. Дальше обе стороны (местная власть/рабочие) уперлись, потом диалог не получился. Нормальное явление, в 90-х так и было. Поэтому в таймлайне и даны два равноэффективных по сути метода - бериевский - выйти и уговорить и Заковского - разогнать силой. Но... Берия не успел, а Заковский опоздал. Если бы местные чекисты действовали резко сразу - вопросов бы не было. Но чекисты-то уже глубоко мирного времени, все местные, ползавода, небось, знакомых. Так оно и бывает.
ымы: Далее в СССР из оппозиции Жданову есть мысль сформировать альтернативную ВКП(б) политическую группу. На базе профсоюзов. Т.е. - все помнят "треугольник" - начальник, партком, профком. Партком останется, а вот профсоюзы, если туда вольется оппозиция, вполне могут стать неким аналогом "оппозиционной партии ее величества". Ни в коем случае не противопоставляющей себя партии, но выражающей интересы населения в рамках дозволенного. Это станет и площадкой для критики партии и для выпуска пара оппозицией легально и контролируемо, а в дальнейшем может послужить основой для проведения альтернативных выборов и выдвижения альтернативного парткомовскому кандидата (не свободных выборов, разумеется; альтернативных - "комбайнер, член ВКП(б) Иванов, выдвинутый райкомом против тракториста, члена ВКП(б) и профсоюза Сидорова выдвинутого по рекомендации профсоюза" (С, почти Телсерг на встрече в Москве). Фракции в партии запрещены еще с 10 съезда? Замечательно, нет фракций, сплошное единство партии... а советские профсоюзы - это ж совершенно другое дело. Нормальная логика - если что-то запрещено, не нужно нарушать - нужно найти способ воспользоваться другим законом. Коллеги, кто подскажет - из персоналий тех лет, кто способен придумать такой финт с обхождением решения съезда? Вышинского не предлагать, он занят. Кто там еще мог быть?
Modo: Теоретически мог бы так изощриться и Берия - имея в виду именно выпуск пара, а после процесс бы пошел на углубление. НО! Ну вот не тот у власти менталитет - задавят любую оппозицию. Ходя идея классная, аналогия с "оппоицонной партией Ее Величества" уместна как нельзя лучше.
ымы: Modo пишет: не тот у власти менталитет - задавят любую оппозицию Может, и задавят. Потом. Вопрос до ВМВ или после. Да и оппозиция имеет возможности раскрутится... "Возможны варианты", в общем. Modo пишет: мог бы так изощриться и Берия Году в 1948 - согласен. А в 1938 - вряд ли. Да и, согласен со Сталиным про Берию - политик никакой, а вот хозяйственник великолепный. Нет, тут нужен кто-то из именно политиков, с логикой обхода установок и склонностью к партийным дискуссиям... может, из старых кто.
LAM: Да, реальную оппозицию никто не позволит, а вот поэксперементировать, организовать "управляемых критиканов" вполне могут. Только использовать для этого прфсоюзы - достаточно опасно. Естественное оружие критически настроенных профсоюзов - забастовки. а для плановой экономики легализация забастовок - смерти подобно. Гораздо вероятние разрешить "нелицеприятную критику" органам печати, замкнув их лично на Генрального Секретаря, или на близкое к нему лицо в Политбюро. "Гласность". Но под контролем. Что же касается кому поручить? Ведь Николай Иванович Бухарин у Вас ещё жив, не так ли? Кстати, где он? Самое время выпустить его из тюрьмы (если он ещё сидит) и назначить главным редактором , ну скажем "Огонька" или "Московских новостей" (что? "Московских новостей" ещё нет. Самое время их создать.)
ымы: LAM пишет: организовать "управляемых критиканов" вполне могут. Только использовать для этого прфсоюзы - достаточно опасно Угу. Но если такой опасности нет - оппозиция туда не пойдет - перспективы не увидит. Нельзя реально снимать напряжение "видимостью", можно только организацией реальной "площадки для критики". И это нормально - ВЦСПС это на 1938 далеко не ЦК или партконференция. А вот раскрутит их оппозиция или нет - от них зависит. LAM пишет: "Гласность". Но под контролем Никогда. Только борьба лучшего с еще лучшим. Это ж не 1985. LAM пишет: Николай Иванович Бухарин у Вас ещё жив, не так ли? Кстати, где он? Самое время выпустить его из тюрьмы На апрель 1938 был жив. Потом пристрелили. Нафиг он нужен, коль считать не умеет, болтать только? Единственная заслуга - в пропаганде индустриализации на начальном этапе. А с редактором... Да паршивый он редактор. Радека может достать? Троцкого нет, годик Радек отсидел, раскаялся на процессе... а уж журналюга из него - монстр. Остальные нервно завидуют.
LAM: Зря это вы так с Николай Иванычем. Насчёт считать не умеет - это Вы о чём? О политических расчётах. Так это дело прошлое. К тому же в вашей альтернативе даже у Сталина хорошего расчёта не получилось. И что значит - пристрелили? В условиях ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ, старого большевика, хорошо известного и довольно популярного и в стране и в мире (во всяком случае на эмоциональном уровне у очень многих отношение к нему скорее положительное), в ваших переворотах не учавствовашего, без суда. Побойтесь бога. Чего это у вас творится? Не Жданов, а Иосиф Виссароныч №2 какой-то. Тем более, сложных личных отношений с Бухариным у нового руководства партии, кажется ,нет. Радека может достать? Можно, то можно, но чтобы раскручивать Радека, надо судебный процесс пересматривать, иначе неудобно получается: предатель, шпиён - глас совести общества. А на пересмотр "показательных процессов", мне кажется , вы пока не пойдёте. Насчёт прфсоюзов. Ещё раз предупреждаю: пойдут забастовки косяком, даже чисто экономические- Советская власть погибнет - через 2-3 года. Рыночных регуляторов то нету-ти. А без забастовок, что будет делать там оппозиция. Болтать. Т.е. ,опять, всего лишь крыша для СМИ. Та же самая гласность, только через профсоюзы. Только борьба лучшего с еще лучшим Это после переворотов-то. Ну и ну. И какова будет идеологическая эффективность такой концепции Кстати, а что у вас в Испании творится?Этот немаловажный аспект тогдашней жизни, вы совершенно не освещаете.