Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
ымы: После взрыва Жданов, Мануильский, Межлаук, немедленно собирают расширенное заседание политбюро, Совнаркома и руководства ЦИК. От армии присутствуют Буденный (как единственный оставшийся в стране маршал и старший по должности) и Шапошников (начальник ГШ), от НКВД – замнаркома Заковский. На заседании большинство членов и кандидатов ПБ (Мануильский, Межлаук, Микоян, Жданов, Калинин, Постышев) выдвигают исполняющим обязанности генерального секретаря Жданова. Литвинов, Рудзутак и примкнувший к ним Эйхе - против. Мнения наркомов и секретариата ЦИК разделились, но Буденный произносит ключевую фразу: - Если большинство не поддержит это решение, думаю, нам придется обратиться напрямую к партии… через армейские первичные организации. Его поддерживает Заковский: - НКВД поднято по тревоге. Наши первички тоже готовы участвовать в обсуждении… Заседание принимает решение о назначении исполняющим обязанности генерального Жданова. После этого, исполняющими обязанности назначаются: наркома обороны – Буденный, наркома внутренних дел – Заковский, председателя ЦИК и ВЦИК – Калинин. Решено XVIII съезд, начало которого планировалось на 9.11.1937, отложить, восьмого провести расширенный пленум ЦК (тем более, что все члены ЦК уже прибыли в Москву к съезду). В СССР введено военное положение. РККА и НКВД подняты по тревоге. Буденный, под предлогом недоверия к войскам МВО, перебрасывает в Москву из Ленинградского ВО войска 5-го кавкорпуса (комдив Рокоссовский), Кручинкин поднимает по тревоге войска НКВД. Утром следующего дня части Рокоссовского и Кручинкина занимают центральные учреждения и берут на себя охрану наиболее важных объектов (под предлогом охраны от возможного повторения терактов). Заковский временно нейтрализует деятельность ГУГБ. 8.11.1937, на расширенном пленуме ЦК, первый доклад Жданов предоставляет прокурору СССР Вышинскому. Вышинский, зачитывает «меморандум Мануильского» и собранные в дополнение к нему материалы из оперативного дела «Персик» и уголовного дела. После него, с трибуны излагает то же самое сам Мануильский. Доклады производят эффект еще одного взрыва. Присутствующий в президиуме Литвинов пытается оправдаться, но его мало кто слушает.
ымы: Первым решением пленума становится «арестовать «группу заговорщиков и убийц тов. Сталина» и направить дело для совместного расследования НКВД и прокуратурой Союза, при обязательном постоянном контроле следствия комиссией ЦК». ЦИК снова контролирует Калинин, наркомы поддерживают большинство. Из присутствующих 109 членов ЦК восемнадцать – это группа Косиора, которая пытается добиться изменения решения, но… 33 члена ЦК - это люди Жданова. «Нейтралы», полностью убежденные докладами Вышинского и Мануильского полностью поддерживают Жданова, однако введя обязательный надзор ЦК. Группа Жданова совершенно не против – заговор и убийство Сталина абсолютно реальные, и контроль ЦК только работает на них. Пленум утверждает исполняющим обязанности генерального секретаря и председателя СНК Жданова, «на срок до решения съезда». Жданов, закрепляя свой успех говорит о приверженности коллективному руководству партией: - Товарищи, здесь на Пленуме, неосторожно и явно неправильно был затронут вопрос о преемнике товарища Сталина. Я считаю себя обязанным ответить на это выступление и сказать следующее. Никто один не смеет, не может, не должен и не хочет претендовать на роль преемника. (Голоса. Правильно. Аплодисменты). Преемником великого Сталина является крепко сплоченный, монолитный коллектив руководителей партии, проверенных в трудные годы борьбы за судьбы нашей родины, за счастье народов Советского Союза, закаленных в борьбе с врагами партии, испытанных борцов за дело коммунизма, способных последовательно и решительно проводить выработанную нашей партией политику, направленную на успешное построение коммунизма. (РИ-Маленков, 1953). Пленум утверждает ранее принятые решения о других кадровых перестановках. В стране начинает раскручиваться дело «Косиора-Якира». Постышев, Заковский и Буденный арестовывают в госпитале Чубаря, Якира, Зеленского, Евдокимова, Дубового. В партии арестованы Литвинов, Кабаков, Стецкий, Хатаевич, Косарев, Голодед, Демченко, Попов и ряд других. В НКВД Заковский и Кручинкин арестовывают начальника оперативного отдела ГУГБ Воловича, начальника СГОН Серебрянского, начальника ИНО ГУГБ Слуцкого, начальника КРО ГУГБ Миронова, начальника СПО ГУГБ Курского, начальника особого отдела ГУГБ Леплевского, начальника спецотдела ГУГБ Бокий, начальника ГУЛАГ Бермана и близких к ним людей. В наркомате обороны арестованы инспектор пехоты РККА Куйбышев, начальник УКНС Урицкий, заместители начальника ГШ Гарькавый и Василенко, начальник УВВС Тодорский, зам. начальника РУ Артузов, заместитель командующего МВО Зиновьев, начальник штаба МВО Соколов-Соколовский, командующий КВО Великанов и его начальник штаба Туровский, командующий ХВО Степанов, его заместитель Меженинов и начальник штаба Антонюк, заместитель командующего БВО Фесенко, командующий ЛВО Кучинский, командующий ЗакВО Левандовский, командующий ПриВО Дыбенко, заместитель командующего УрВО Левичев и начальник штаба УрВО Восканов, командующий СибВО Эйдеман и ряд их подчиненных.
ымы: В группе пришедшей к власти существует общее понимание направления развития страны, но также существует несколько центров сил. В принципе, все согласны с тем, что переворотов уже хватит. Однако, армия желает подстраховаться от партии и госбезопасности, Жданов же осознает, что он не является единым лидером партии. В связи с этим, Жданов предполагает опереться на собственно исполнительную власть – Совнарком и усилить (в противовес партии) роль советских органов, и, в первую очередь ЦИК и ВЦИК. 17.11.1937 открывается XVIII съезд ВКП(б). На съезде Постышев, Вышинский, Заковский докладывают о ходе расследования. Их доклад подтверждают члены комиссии по контролю следствия - старые большевики Бадаев, Кржижановский, Крупская. На съезде Жданов избирается генеральным секретарем ВКП(б), с совмещением поста Председателя Совнаркома. Законодательный орган переименован в Верховный Совет, председателем остается Калинин, зампредседателя стал Шверник. Секретарями ЦК избраны Жданов, Андреев, Постышев, Берия, Шверник. НКВД разделен на три организации. Собственно НКВД СССР, (наркомом стал повышенный в звании до комкора Н.К. Кручинкин) куда вошли: ГУРКМ – рабочее-крестьянская милиция (начальник комкор Ковалев А.А.); ГУПВВ – пограничные и внутренние войска (начальник комдив Масленников И.И.); ГУЛАГ (начальник коринтендант Плинер И.И.); Специальный оперативный отдел при наркоме внутренних дел СССР (выделен из ряда отделов ГУГБ и ГУУР РКМ при разделении НКВД на два наркомата в самостоятельное подразделение, на отдел возлагалось наружное наблюдение и установка, оперативное внедрение, опертехника а также оперативное сопровождение по делам особой важности или общественной значимости ); 1 Специальный (учетно-регистрационный) отдел; 2 Специальный (особые конструкторские бюро) отдел; Дальстрой; ГУПО; ЦОАГС; Главное архивное управление; Инспекция по котлонадзору; АХУ; НКГБ СССР (наркомат госбезопасности, наркомом стал комиссар ГБ 1 ранга Заковский Л.М.), куда вошли: 1 Управление (разведывательное) – начальник Попашенко И.П. 2 Управление (контрразведывательное) – начальник И.Я. Дагин 3 Управление (секретно-политическое) – начальник Федоров Н.Н. 4 Управление (охрана руководителей партии и правительства) – начальником стал Ф.В. Рогов, из пограничников. 5 Управление (оперативно-поисковое); 6 Управление (чекистское наблюдение за военизированными организациями – НКВД, Осоавиахимом, и т.д.); 7 Управление (чекистское наблюдение по транспорту и связи); 8 Управление (чекистское наблюдение за оборонной промышленностью); 9 Управление (чекистское наблюдение за промышленностью); 10 Управление (чекистское наблюдение за торговлей, заготовками и сельским хозяйством); Управление коменданта Московского Кремля – начальник Спиридонов Н.К. Следчасть НКГБ СССР; Группа особого назначения (ГОН) при наркоме гозбезопасности СССР (проведение террора и диверсий за границей) – начальник Шпигельглас; Отдел оперативного учета, регистрации и статистики; Отдел оперативной техники; Секретно-шифровальный отдел; Тюремный отдел. Из НКВД в наркомат обороны передана военная контрразведка, ставшая III Главным (военной контрразведки) Управлением (ГУВКР) НКО СССР – начальником стал комиссар ГБ 3 ранга Чернышев В.В. В армии, сменилось девять командующих округов: командующим Московским округом стал Тюленев, Киевским - Тимошенко, Харьковским – Соколовский, Ленинградским – Рокоссовский (за заслуги в обеспечении переворота), Закавказским - М.Ефремов, Приволжским – Савицкий, Средне-Азиатским – Конев, Сибирским – Ковтюх, Уральским – Горячев. Наркомом обороны назначен Буденный, 1 зам. наркома - Уншлихт, 2 зам. наркома Седякин. Начальником УКНС стал Щаденко, начальником ВВС – Пумпур, Разведуправление возглавил кадровый военный разведчик Никонов.
ымы: 6.11.1937 Италия, присоединяется к германо-японскому Антикоминтерновскому пакту. (РИ) 11.11.1937 В ходе японско-китайской войны японские войска захватывают Шанхай. (РИ) 17.11.1937 Член британского правительства лорд Галифакс встречается с Гитлером, пытаясь решить судетский вопрос мирным путем (переговоры продолжались до 21 ноября). (РИ) Французский парламент упраздняет Кодекс законов о труде. В стране продолжаются реформы, направленные на усиление роли государства, в политике продолжается пропаганда националистических и право-консервативных идей Союза патриотов. Основными лозунгами стали «Величие Франции – гегемония в Европе и мире» как взгляд на внешнюю политику, и - «Труд, Семья, Родина» - внутри страны. В экономике приоритет поддержки государства отдан росту тяжелой промышленности, колониальная политика не меняется. В армии идут реформы, направленные на создание фактически профессиональной «ударной армии» из механизированных, насыщенных артиллерией и бронетехникой частей. Предполагается, что в случае войны части укомплектованные призывниками прикроют второстепенные направления, а «ударная армия» начнет немедленное наступление. В качестве основного противника в Европе рассматривается Германия, однако заходит речь и о противостоянии с Англией, в основном поводом к этому служат начинающиеся противоречия на Ближнем Востоке. В СССР Жданов начинает расставлять своих людей на ключевые позиции в партии и госорганах. Вышинский назначен наркомом иностранных дел, Межлаук, оставаясь наркомом тяжёлой промышленности СССР, становится 1-м заместителем председателя СНК (фактически курируя всю тяжелую, добывающую и оборонную промышленность), его заместителями становятся выдвиженцы из промышленности – Первухин и Тевосян. Ванников назначен наркомом вооружений СССР, Вахрушев наркомом угольной промышленности, Зверев - наркомом финансов, Косыгин – заместителем Микояна. Выдвиженец Жданова – Вознесенский, назначен председателем Госплана СССР. Завотделом руководящих парторганов ЦК (в РИ пост Маленкова) назначен Кузнецов А.А. (ближайший помощник Жданова). Митин назначен 1-м секретарем ЦК ВЛКСМ вместо Косарева (снят с поста и арестован за поддержку Косиора и грубое нарушение внутрикомсомольской демократии, враждебное отношение к честным работникам комсомола, покровительство морально-разложившимся, спившимся, чуждым партии и комсомолу элементам и укрывательство двурушнических элементов). Смородин (2-й секретарь Ленинградского обкома) избран 1-м секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Шкирятов назначен председателем Комиссии партийного контроля (КПК) при ЦК ВКП(б). Поспелов назначен редактором "Правды" и одновременно завотделом печати и издательств ЦК. Берия кроме поста секретаря ЦК получает назначение 1-м секретарем ЦК Украины, его задача провести на Украине чистку от сторонников Косиора. Постышев занимает пост наркома госконтроля и курирует по партийной линии спецслужбы. Позже, в связи с обострением положения на Дальнем Востоке, он так же занимает пост уполномоченного ЦК по Дальнему Востоку. Складывается группа сторонников Жданова в руководстве. Межлаук фактически становится заместителем главы государства по тяжелой, добывающей и оборонной промышленности, Микоян – по легкой промышленности и торговле. Вышинский начинает проводить осторожную внешнюю политику, зондируя отношение ведущих и граничащих с СССР стран к сложившейся ситуации и не предпринимая пока серьезных шагов. Калинин и Шверник под личным руководством Жданова планируют реформу законодательной власти страны, Буденный, закончив чистку в армии (ограничившуюся в основном высшими руководителями преданными лично Якиру и почти не затронувшую командиров ниже командующего корпусом), проводит совещание Военного совета по поводу дальнейшего развития армии. Мануильский остается «серым кардиналом» Коминтерна, формально главой Коминтерна стал Димитров. Активность этой организации фактически свернута, основной задачей, как ее видит новое руководство страны, становится поддержка внешней политики СССР, вместо попыток захвата власти. Постышев фактически становится «полномочным представителем» Жданова в управлении вертикалью власти и партией. Именно ему поручен контроль за ситуацией на Дальнем Востоке, он курирует все контрольные и правоохранительные органы, ему поручается курирование наиболее важных проектов. В связи с большой ролью Вышинского в перевороте и переориентации Жданова с партии на госорганы, решено повысить роль прокуратуры, как надзорного органа. Прокуратура переподчинена Президиуму Верховного Совета, т.е. фактически лично Жданову, полномочия прокуроров увеличены, однако для баланса прокуратура лишена возможности ведения следствия, предварительное следствие передано НКВД и НКГБ (по делам о государственных преступлениях), в связи с чем в НКВД создано Следственное Управление. Новым Генеральным прокурором СССР назначен С.И. Аралов, советский разведчик, дипломат, крупный государственный деятель.
Modo: ымы пишет: цитатакрупный государственный де Часть текста зажевана буфером... А так - вот это я понимаю работа... 0_о...
ымы: Modo пишет: цитатаЧасть текста зажевана буфером Исправил.
ымы: Тему поднимаю, в технических целях - чтоб совсем не ушла.
krolik: ымы пишет: цитатаСигареты «Конопля»: поговори с Минздравом лично! Вижу, не получилось. И бобер до сих пор не понят
ымы: 5.12.1937 Японские войска захватывают город Нанкин на севера-западе от Шанхая. В результате последовавшей за этим "нанкинской резни" было убито около четверти миллиона китайцев (события продолжались до 13 декабря). (РИ) 11.12.1937 Италия выходит из Лиги Наций. (РИ) 16.12.1937 Подписана франко-сирийская конвенция. (РИ) 28.12.1937 Новое правительство в Румынии после отставки Николаса Титулеску формирует Октавиан Гога. (РИ) В СССР, принят ряд решений о дальнейшем развитии РККА. Реформы армии поддерживает Жданов – пока военные заняты обсуждением и внедрением перевооружения и новых штатов, они не занимаются политикой. Обозначены два основных направления возможных боевых действий. Первым, как и ранее, признается дальневосточный театр военных действий, на котором основными задачами остаются оборона границ СССР и союзной МНР. Вторым, и стратегически наиболее важным, является европейский театр, при этом, однако, основой является мнение, озвученное Ждановым на заседании Военного совета в декабре 1937г.: «всякая война на западном фронте СССР может привести к соответствующим результатам только в том случае, если она закончится стратегическим наступлением. Политических задач может быть поставлено три – 1. Открытие свободного экономического доступа к Балтийскому морю, что требует наступления против Эстонии и Латвии. 2. Освобождение захваченных и угнетаемых Польшей областей западных Украины и Белоруссии, естественным образом потребует наступления против Польши. 3. Освобождение захваченной и угнетаемой Румынией Бесарабии, потребует наступления против Румынии.» Основной концепцией боевых действий принят прорыв обороны противника пехотой при поддержке артиллерии, и последующий ввод подвижных соединений в «чистый прорыв» с целью развития успеха. Для повышения возможностей пехоты, с подачи Уборевича принято решение об увеличении количества артиллерии больших (122 мм и более) калибров в штате стрелкового корпуса, увеличении дивизионной артиллерии. В корпус введен зенитный артиллерийский дивизион из трех четырехорудийных батарей, на вооружение которых планируются 76-мм зенитные пушки. Принято решение, о формировании на основе немецких наработок, изученных командирами «немецкой школы» и поддерживаемых «первоконниками» трех танковых корпусов (300 танков в корпусе) в составе – две танковые дивизии, одна мотострелковая дивизия, кавбригада, два корпусных артполка (152 мм пушек (Бр-2) – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 24 штук), части усиления. Корпуса формируются в Белорусском, Киевском и Ленинградском округах. Принят штат танковой дивизии, в нее входят два танковых полка, один мотострелковый полк, артполк, части усиления. В дивизии насчитывается 150 танков, 48 орудий. Принято решение о формировании 10 отдельных тд, из них две – на Дальнем Востоке. Танковые корпуса рассматриваются как подвижная группа фронта для развития прорыва и решения оперативных задач в наступлении, и как маневренный фронтовой резерв в обороне. Танковые дивизии предполагается использовать как армейские маневренные группы, а также для усиления стрелковых корпусов. Для обеспечения маневренности танковые корпуса и дивизии насыщаются автотранспортом приоритетно, по сравнению со стрелковыми частями. Руководство армии видит эти части как оперативный, высокомобильный инструмент оперативного уровня. Танки, имеющиеся в войсках и не включенные в состав корпусов и дивизий, сводятся в бригады, часть бригад придается корпусам, часть остается в подчинении командующих округами. Основным танком остается Т-26 (вариант со сварной конической башней), однако дано задание на разработку нового основного танка. Предъявленные требования – противоснарядное бронирование (по опыту войны в Испании, для защиты от противотанковой артиллерии), повышенная (в сравнении с Т-26) проходимость и запас хода. Новый танк должен отвечать следующим основным тактико-техническим требованиям: тип – гусеничный, броня не менее 40 мм, дизель-мотор, вооружение – одна 45 мм пушка, спаренная с пулеметом нормального калибра и два отдельных пулемета, скорость – 50-60 км в час, запас хода –300-350 км. Также по предложению Генштаба и АБТУ (Федоренко и Иссерсон) промышленности дано задание на разработку тяжелого танка, предназначенного для «решительного усиления пехоты при прорыве подготовленных укреплений обороны противника и истребления ПТО и бронетехники противника». Предполагаются следующие основные тактико-техническими данные: танк прорыва - тип – гусеничный, броня – не менее 60 мм, мотор – М-34, с учетом в конструкции танка – переход на дизель-мотор, вооружение – 1 пушка 76 мм, не менее 3 пулеметов, скорость – 25-35 км в час, запас хода – 200-250 км. Комитет Обороны обязал Народный комиссариат машиностроения изготовить опытные образцы танков и сдать на испытание до сентября 1938 года.
ымы: В ВВС, Военный совет поставил задачи НКАП по разработке новых самолетов. НКО требовало разработать: 1. Двухмоторный многоцелевой пикирующий дневной фронтовой бомбардировщик с бомбовой нагрузкой не менее 1000 кг, имеющий внутреннюю подвеску бомб крупного калибра, скорость, близкую к скорости истребителя, большую дальность полета, способный к вылетам в любую погоду, имеющий броневую защиту экипажа. Самолет планируется использовать как основной фронтовой бомбардировщик. 2. Основной истребитель - одноместный низкоплан, скорость которого должна достигать 600 км/ч на боевой высоте, превосходя тем самым достижения зарубежных истребителей. 3. Самолет-штурмовик, предназначенный для действий по живой силе и технике противника на поле боя и в ближних его тылах. 4. Высотный истребитель. 5. Ускорить внедрение в производство лицензионного Дуглас DC-3. На основе опыта войны в Испании была раскритикована концепция «двух истребителей» — взаимодействия скоростного истребителя-моноплана и маневренного биплана, как отражающая временный, переходный этап а не закономерный процесс. Испанская война показала, что важнейшим фактором является перевес в скорости (горизонтальной и вертикальной), без которого маневренность не может иметь значения. Истребители-бипланы признаны изживающими себя, монопланная схема принята как единственно возможная для истребителей.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаПолитических задач может быть поставлено три Война против всех? При англо-германском союзе? ИМХО ошибка. ымы пишет: цитатабольших (122 мм и более) калибров в штате стрелкового корпуса Насколько? ымы пишет: цитата тяжелый артполк 203 мм гаубиц (36 штук) Если не самоходных (ЕМНИП таких нет), то излишне перегружен. ымы пишет: цитата была раскритикована концепция «двух истребителей» Я не в курсе, как в реале?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаВойна против всех Почему всех? По очереди. И потом - это указание ближайших притязаний Союза, пока не план нападения. Олег Невещий пишет: цитатаПри англо-германском союзе А его еще нет. Олег Невещий пишет: цитатаНасколько? Тут так - эта штатка по результатам 1938 будет серьезно меняться, поэтому расписывать все я не стал. Основные направления указал. Олег Невещий пишет: цитатаизлишне перегружен Ага. Только вот в РИ это после финской поняли. Олег Невещий пишет: цитатакак в реале Так же, но на полгода позже. Причем, ИМХО - просто этим вопросом на высоком уровне не заморачивались (оно и понятно - перестановки сплошные). А тут - вполне время.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаПо очереди. Опасно. Они блокируются. ымы пишет: цитатаА его еще нет. будет. неизбежен (?) ымы пишет: цитатаасписывать все я не стал ок. ымы пишет: цитата Только вот в РИ это после финской поняли. тут ОЧЕНЬ сильно перегружен.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатабудет. неизбежен В принципе, может, и неизбежен. А так - может и временный союз СССР и Германии быть. "Почему послезавтрашний враг не может быть завтрашним другом?" (Гитлер) Олег Невещий пишет: цитатаОЧЕНЬ сильно перегружен В чем очень?
Олег Невещий: ымы пишет: цитата временный союз СССР и Германии быть. Маловероятно. Гитлеру надо выбрать - Москва или Лондон. Хотя если против Польши... Не, тоже врятли. ымы пишет: цитатаВ чем очень? В тяжелом артполке гаубиц (36 орудий). И это для мобильного мехкорпуса . "Урежьте осетра" (с). Или переведите полк в ск. Да и гаубиц в СССР маловато (Б-4 до конца 1937 произведены 161 штука, М--40 нет даже в проектах, разных опытных, английских и японских - не более 60-80.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаГитлеру надо выбрать - Москва или Лондон В конце 1937 ему еще не надо выбирать. Ему пока нужны Австрия, Судеты, Дациг. Олег Невещий пишет: цитатаИли переведите полк в ск В СК именно такой полк до финской был. Олег Невещий пишет: цитатагаубиц в СССР маловато В СССР и корпусов немного. Олег Невещий пишет: цитатаИ это для мобильного мехкорпуса Угу. До первой войны.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаВ конце 1937 ему еще не надо выбирать. Но и СССР к атаке всех западних соседей в 1937 не готов. ымы пишет: цитатаВ СК именно такой полк до финской был. Хмм... Наверно не обратил на это внимание. в СССР гап-203-мм на 23.X.39 было лишь 17, а ск - 59-62 (точно сходу не скажу). Откуда инфа, что в каждом? ымы пишет: цитатаУгу. До первой войны. Может и так, но из одного этого факта следует, что инттелектуальный уровень военно-технической элиты РККА тут не повысился, сравнительно с реалам а скорее понизился. Ждем 22.06.41 {в том или ином виде} и плачем...
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаи СССР к атаке всех западних соседей в 1937 не готов Один не готов. И разом всех тоже. Никто и не планирует. Обозначили свои ближайшие цели, и все. Олег Невещий пишет: цитатана 23.X.39 Это ключевая цифирь. Рассматривается пока конец 1937. Кстати, на 1.12.1938 СК было, ЕМНИП, 25. Олег Невещий пишет: цитатаОткуда инфа, что в каждом? Штатка СК с РККА. Олег Невещий пишет: цитатано из одного этого факта следует, что инттелектуальный уровень военно-технической элиты РККА тут не повысился Да нет, просто идея создания подвижного соединения оперативного уровня предусматривала "насыщение огневыми средствами, дающее возможность действовать самостоятельно, в том числе, при прорыве подготовленной обороны противника, без опоры на общевойсковые части". Олег Невещий пишет: цитатаЖдем 22.06.41 Зря ждете. "Все не так было"...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаОбозначили свои ближайшие цели, и все. Лучше даже в этом так не загадовать. Решить воевать в союзе с кем-то. Например с Литвой против Польши... ымы пишет: цитатабыло, ЕМНИП, 25. В подробности влезать лень, но всё же маловато 203-мм орудий в СССР, чтоб все корпуса снабдить полком+ запас. ымы пишет: цитатаШтатка СК с РККА. ОК, гляну. ымы пишет: цитата при прорыве подготовленной обороны противника, без опоры на общевойсковые части Типичная благоглупость. Подготовленную оборону без стрелков не прорвать (или включить сильные стрелковые подразделения на БТР (?) в мк), если имеется в виду узел обороны внутри неприятельского тыла, то нужны САУ. ымы пишет: цитата "Все не так было" Хуже?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатавоевать в союзе с кем-то. Например с Литвой против Польши... В союзе - да. Но лимитрофы - это не субьект. Это обьект. СССР все же позиционирует себя как кандидата в державы, так что и рассматривать в союзники будет державы. Олег Невещий пишет: цитатавсё же маловато 203-мм орудий в СССР На период утверждения - маловато. В перспективе планировали оснастить. Нормально, штатное расписание всегда на будущее принимается. Олег Невещий пишет: цитатаПодготовленную оборону без стрелков не прорвать В АИ-штате предусмотрены мотострелки и конница (те же мобильные стрелки, по сути). Олег Невещий пишет: цитатана БТР Я только один советский вариант сравнимый с БТР припоминаю, и было их... Олег Невещий пишет: цитатанужны САУ САУ на тот момент рассматривали как "ухудшенный танк". Не будет пока. Олег Невещий пишет: цитатаХуже? Совсем другая обстановка в мире, совсем другие границы, совсем другие блоки.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатарассматривать в союзники будет державы. Ну... тогда сателлиты. Насчет союзников - Францию лучше не брать. Немцев или Японцев или штаты. ымы пишет: цитата штатное расписание всегда на будущее принимается. Только если это указано в планах. А сейчас как? ымы пишет: цитата мотострелки и конница А хватит их для прорыва? В реале не зря сначало в бой бросали стрелков а потом ТА, кк, тк, мк и т.д. ымы пишет: цитатаи было их. СУ-14? ымы пишет: цитатаНе будет пока. А моторизованные пушки? ымы пишет: цитатасовсем другие границы Пока не вижу. ымы пишет: цитатасовсем другие блоки. Тоже пока не видно. Когда продолжение?
ымы: Олег Невещий пишет: цитататогда сателлиты Да, разумеется. Осталось определиться - кто чей. Олег Невещий пишет: цитатаНасчет союзников - Францию лучше не брать. Немцев или Японцев или штаты Это Вы вперед забегаете. Кроме того, лучше - не всегда возможно. Олег Невещий пишет: цитатаесли это указано в планах. А сейчас как В планах. Часть успеют реализовать. Олег Невещий пишет: цитатаВ реале не зря сначало в бой бросали стрелков а потом ТА, кк, тк, мк и т.д. Все правильно. Сначала шли стрелковые соединения, потом - механизированные, включая их собственную мотопехоту. Стрелковые части никуда не делись. Олег Невещий пишет: цитатаКогда продолжение? В течении недели - двух, постепенно. Сейчас как раз расклад сил в Европе смотрю.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаОсталось определиться - кто чей. На январь 1938 с СССР предпочитают не дружить. По крайней мере всерьез (до планирования отправления дивизий туда или сюда). ымы пишет: цитатаКроме того, лучше - не всегда возможно Ну мы же альтисторики И можем сделать так, чтобы было как НАДО ымы пишет: цитатаЧасть успеют реализовать. Жаль мне всё таки РККА... ымы пишет: цитатаСтрелковые части никуда не делись. Да. Но вы же указали, что мк действует в каком-то ваккуме... Прорывает в одиночку и т.д. Или мне показалось? ымы пишет: цитатапостепенно ОК.
Вандал: ымы пишет: цитатаДля повышения возможностей пехоты, с подачи Уборевича принято решение об увеличении количества артиллерии больших (122 мм и более) калибров в штате стрелкового корпуса, увеличении дивизионной артиллерии. Значит, большие, тяжелые, неповоротливые дивизии, а-ля штат 4/20. ымы пишет: цитатаПринято решение, о формировании на основе немецких наработок, изученных командирами «немецкой школы» и поддерживаемых «первоконниками» трех танковых корпусов (300 танков в корпусе) в составе – две танковые дивизии, одна мотострелковая дивизия, 1. Откуда такие теоретические наработки у немцев? Вы Мюллер-Гиллебрандта читали? 2. С чего это мы отбрасываем свои наработки, проверенные на практике в пользу совершенно непроверенных практически немецких? ымы пишет: цитатаартполк (152 мм пушек (Бр-2) – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 24 штук), тяжелый артполк 203 мм гаубиц (36 штук), 1. Зачем мехкорпусу артиллерия большой мощности, когда полка МЛ-20 за глаза хватит? 2. Вы представляете подвижность этих соединений? Ведь по опыту все Б-4 даже из состава корпусных артполков вывели, по причине их низкой подвижности. 3. Для справки: артдивизион большой мощности - 6 орудий (3 двухорудийных батареи). Соответственно, полки были по 18-24 орудия. ымы пишет: цитатаНа основе опыта войны в Испании была раскритикована концепция «двух истребителей» — взаимодействия скоростного истребителя-моноплана и маневренного биплана, как отражающая временный, переходный этап а не закономерный процесс. Испанская война показала, что важнейшим фактором является перевес в скорости (горизонтальной и вертикальной), без которого маневренность не может иметь значения. А испанская война это показала? ымы пишет: цитатаОсновной концепцией боевых действий принят прорыв обороны противника пехотой при поддержке артиллерии, и последующий ввод подвижных соединений в «чистый прорыв» с целью развития успеха. Простите, это не концепция, а тактика. Вы бы еще тактику боевых групп в концепцию записали. Кстати, что, вся теория глубокой операции похерена? А как на это посмотрит товарищ Уборевич? ымы пишет: цитатаПервым, как и ранее, признается дальневосточный театр военных действий, на котором основными задачами остаются оборона границ СССР и союзной МНР. Вторым, и стратегически наиболее важным, является европейский театр, А чего это такое миролюбие на востоке при такой агрессивности на западе? ымы пишет: цитата1. Открытие свободного экономического доступа к Балтийскому морю, что требует наступления против Эстонии и Латвии. Свободный экономический доступ куда? Кто с нами захочет торговать после этого? ымы пишет: цитата2. Освобождение захваченных и угнетаемых Польшей областей западных Украины и Белоруссии, естественным образом потребует наступления против Польши. Сколько у нас там дивизий получается против примерно 110 немецких и польских, а также 12 латышских и эстонских?
ымы: Вандал пишет: цитатаА испанская война это показала? В РИ было то же самое, на полгода позже. С той же формулировкой. Вандал пишет: цитатаэто не концепция, а тактика С учебника списывал. История военного исскуства. Не выдумывал ничего. Вандал пишет: цитатаВы представляете подвижность этих соединений? Ведь по опыту все Б-4 даже из состава корпусных артполков вывели Абсолютно согласен. Вывели. После финской. До - так и было. Вандал пишет: цитатачего это такое миролюбие на востоке при такой агрессивности на западе? А на Востоке отторгнутых территорий нет. Китайцев Союз поддерживает как в РИ, ничего измениться не успело. Вандал пишет: цитатаКто с нами захочет торговать после этого? После чего? В РИ было точно так же. Вандал пишет: цитатаСколько у нас там дивизий получается против примерно 110 немецких и польских, а также 12 латышских и эстонских? Во первых, почему "немецких и польских"? По частям. Во вторых - никто не планирует с 1.01.1938 начать войну. Обозначены основные направления. Их будут добиваться. Дивизий для этого надо увеличить.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаНа январь 1938 с СССР предпочитают не дружить Уже не совсем. Уже был союз с французами, пакт Петена-Тухачевского, т.е. прорыв уже начинается.
Modo: ымы пишет: цитата. Уже был союз с французами, пакт Петена-Тухачевского, т.е. прорыв уже начинается Почтенный, объясните, может, упустил. Как в остальной Европе, США и. если можно, в Японии восприняли французский переворот? Помнится, пристойно - а ля Бонапартизм - не ошибаюсь?
ымы: Modo пишет: цитатав остальной Европе, США и. если можно, в Японии восприняли французский переворот? Помнится, пристойно - а ля Бонапартизм - не ошибаюсь? В принципе да. В Европе в то время правые националисты рулят, так что - вполне комильфо. Но примерно так же восприняли и переворот Косиора-Тухачевского, причем в первую очередь Тухачевского. А после второго переворота - все в растерянности.
ымы: Вандал пишет: цитатаС чего это мы отбрасываем свои наработки В РИ же МК расформировали? Кстати, как раз кто-то из первоконников был против воссоздания МК, мотивируя это тем, что слишком много там танков и нет командиров, умеющих такую орду водить. Предлагался штат похожий на изложенный в данной АИ. Вандал пишет: цитатаЗачем мехкорпусу артиллерия большой мощности, когда полка МЛ-20 за глаза хватит? Гм. Ладно, убедили вы с Невещим меня. Исправлюсь. Вандал пишет: цитатачто, вся теория глубокой операции похерена Нет. А причем тут? Вандал пишет: цитатачего это такое миролюбие на востоке при такой агрессивности на западе? В дополнение. У СССР на ДВ нет серьезных целей, заслуживающих конфликта. "Освобождение китайцев от колониализма" - это как то не заслуживает вступления в войну, на это даже в РИ, при стабильности власти не пошли. По Освобождение захваченных и угнетаемых Польшей областей западных Украины и Белоруссии, естественным образом потребует наступления против Польши. Вандал и Невещий - натолкнули на мысль. Если уж у них вопросы возникают... в общем, господа - ваши вопросы и мои ответы, полагаю, следует рассматривать как черновик (пока) "неспровоцированной травли СССР в буржуазной прессе" и дипломатической переписки.
ымы: Исправил, убежденный Невещим и Вандалом штатное ТК. ымы пишет: цитатарех танковых корпусов (...) в составе – две танковые дивизии, одна мотострелковая дивизия, кавбригада, два корпусных артполка (152 мм пушек (Бр-2) – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 24 штук), части усиления. Корпуса формируются в Белорусском, Киевском и Ленинградском округах.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаУже был союз с французами, пакт Петена-Тухачевского, т.е. прорыв уже начинается. А какова судьба союза после краха Тухачевского? ымы пишет: цитатаИсправил, убежденный Невещим и Вандалом штатное ТК. Более реалистично, да. А что в ск?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатакакова судьба союза после краха Тухачевского? В разработке. Если вкратце - колеблется, но озвученная ранее идея французских правящих правых "пояс стабильности от Атлантического до Тихого" где-то во главе угла. С учетом разногласий одновременно с Германией и Англией, получается очень нестандартная картина. P.S. Думаю, в этой АИ в марте-апреле 1938 (как предоплата кончится) СССР поменяет испанских республиканцев на добрые отношения... с кем нибудь.
Олег Невещий: ымы пишет: цитата на добрые отношения... с кем нибудь. немцами? итальянцами? ымы пишет: цитата "пояс стабильности от Атлантического до Тихого" где-то во главе угла ИМХО для 30-х малоосуществимо. Кстати, какова позиция США на АИ события 1936-1937 г.г.??
ымы: Олег Невещий пишет: цитатанемцами? итальянцами? Думаю. Олег Невещий пишет: цитатадля 30-х малоосуществимо Э-э, вот где-то тут порылась собака... Коллега, ну глупо с моей стороны неоформленные спойлеры выдавать, а оформить времени не хватает. Выложу - поспорим.
Олег Невещий: ымы пишет: цитата Выложу - поспорим. Ждем-с.
Sergey-M: ымы пишет: цитататрех танковых корпусов (300 танков в корпусе) в составе – две танковые дивизии, одна мотострелковая дивизия, кавбригада, два корпусных артполка (152 мм пушек (Бр-2) – 24 штук, 152 мм гаубиц обр. 37 г – 24 штук), вренусь к войскам.А куды делись 4 существоавших до еэто мезкорпуса -2 тбр 1 мбр? ымы пишет: цитатаОсновным танком остается Т-26 (вариант со сварной конической башней), основным танков для тепосредственной поддрежки пехоты.Для -корпусов -БТ ымы пишет: цитата4. Высотный истребитель. вариант основного
Sergey-M: ымы пишет: цитатаВ РИ же МК расформировали? а конце 39-го,осле польскогопохода ымы пишет: цитатаВо первых, почему "немецких и польских"? потому что в плнах РККА 38-го года они рассматривались как противникии дейсвовали совместно против нас в разных вариантах группировки
Sergey-M: ксати про 152 мм пушки Бр-2 Их вроде в 41-ом году всего 52 штуки было, есть еще 137 штук образца 1910-30 года.Так что в лучшем случае А-19 или 107 мм
ымы: Sergey-M пишет: цитатаА куды делись 4 существоавших до еэто мезкорпуса Переформированы. Sergey-M пишет: цитатаДля - корпусов -БТ Речь была об основном танке РККА. Для корпусов - а БТ хватит? Sergey-M пишет: цитатавариант основного Это уж чего по заданию разработают. Sergey-M пишет: цитатав плнах РККА 38-го года они рассматривались как противникии И рассматриваются... пока. Sergey-M пишет: цитата137 штук образца 1910-30 года.Так что в лучшем случае А-19 или 107 мм Угу, они. Хотели как лучше, дали что было.
ымы: Идея нормализации пришедших с 1933 г. в полное расстройство советско-германских отношений возникала еще у Сталина. В Берлине же видели, что смена власти в Москве может изменить советский курс коллективной безопасности, вплоть до пересмотра советской политики в отношении Германии, Италии и Японии, в частности возвращения Москвы к традициям внешнеэкономической ориентации на Германию. Одновременно представители министерства экономики, ведомства по четырехлетнему плану и министерства иностранных дел высказывались за выяснение возможности увеличения советских поставок сырья для выполнения новых задач, поставленных перед военной промышленностью. Уже в ноябре 1937 г. сложился неофициальный блок промышленников, экономических ведомств и министерства иностранных дел Германии, выступавший в пользу расширения экономических связей с СССР. Торгпредство в Берлине сообщало, что немцы заинтересованы в увеличении завоза сырья и настаивают, чтобы «мы приняли в учет их потребности в сырье». Статс-секретарь министерства иностранных дел рейха Э. фон Вайцзеккер задал 16 января 1938 г. советскому полпреду прямой вопрос, имеет ли он «какие-либо конкретные планы и предложения относительно расширения экономического сближения СССР и Германии». Это был первый зондаж с немецкой стороны. В феврале 1938г. Политбюро дало согласие на начало переговоров. Первым результатом явилось германское предложение Советскому Союзу о начале переговоров о заключении торгово-кредитного соглашения. Это предложение было принято СССР, включая выражение готовности принять в Москве немецкую делегацию для переговоров, что само по себе уже было фактом сенсационным, так как последний раз такая немецкая делегация приглашалась в Советский Союз в 1932 г., т. е. еще во время послерапалльского сотрудничества. Принципиальное решение начать серьезные переговоры с Германией было реализовано директивой Политбюро для наркоматов внешней торговли, авиапромышленности, путей сообщения, вооружений, боеприпасов, машиностроения и судостроения. Наркоматы должны были представить свои заявки. На их базе были составлены два списка: «А» — станки на 125 млн, военное оборудование на 28,4 млн, оборудование для системы производства синтетического бензина Фишер-Тропша на 13 млн; «Б» — станки на 42 млн, химическое оборудование на 10,5 млн, военное оборудование на 30 млн марок. Решающую роль в размещении заказов в Германии должны были сыграть фирмы «Крупп» и «Рейнметалл». Заявки были вручены германской стороне 21 февраля 1938 г. во время встречи Микояна с германским послом в Москве Ф. В. фон дер Шуленбургом. Так началась сложная дипломатическо-политическая процедура, внешне имевшая лишь экономический торгово-кредитный характер, которая шла на фоне запутанных политических переговоров: СССР с Францией, Германии с Англией и Италии с Англией, Германией и Францией.