Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
ымы: В кругах германской промышленности, обсуждалась идея о том, что для осуществления своих далеко идущих планов Германии необходимо соглашение с Англией. С другой стороны, в Лондоне было немало деловых людей и политиков, которые считали необходимым иметь сильного партнера на континенте, в противовес набирающей силу Франции. Гитлер также считал необходимым более активные меры по сближению с Англией, полагая, что достижение соглашения с Англией реально. Под видом переговоров о китобойном промысле, в Лондоне в январе 1938г. начались неофициальные переговоры Вильсона и посла Дирксена. Стороны обсуждали заключение пакта о ненападении, (при этом Вильсон хотел, чтобы под пактом о ненападении понимался отказ от принципа агрессии как таковой) и пакта о невмешательстве, который должен включать разграничение расширенных пространств между Англией и Германией. Обсуждался и вопрос о будущем развитии Африки. Вильсон имел в виду при этом проект образования обширной колониально-африканской зоны, для которой должны были бы быть приняты некоторые единообразные постановления. Вопрос, в какой мере индивидуальная собственность на немецкие колонии, подлежащие возвращению, сохранилась бы за Рейхом после образования интернациональный зоны пока остался открытым, хотя в этой области англичане готовы пойти далеко навстречу. В форме хозяйственно-политических вопросов британцы предложили широкую конструктивную программу. По мнению Вильсона, «соглашение с Германией химически, так сказать, растворило бы Судетскую, Данцигскую и Мемельскую проблемы». Сокровенный план английского правительства по вопросу заключения договора о «ненападении» по которому обе стороны обязываются не применять одностороннего агрессивного действия как метода своей политики, представлял собой англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, что начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя обязательств в отношении Польши, Турции и т. д. Эти обязательства приняты были только на случай нападения и в своей формулировке, по мнению руководства Британии, имели в виду именно эту возможность. С отпадением этой опасности отпали бы также и эти обязательства. В ходе обсуждения был согласован проект дальнейшего сближения, включающий: 1. Оборонительное соглашение на 25 лет. 2. Английская декларация о постепенном возвращении Германии ее бывших колоний и создание совместного англо-германского комитета. 3. Договор о разграничении экономических сфер влияния между Англией и Германией, в ходе которого Англия была готова признать специфическую сферу интересов Германии на континенте в том случае, если это не приведет к ущемлению английских интересов. 4. Открытие для Германии лондонского финансового рынка и заем размером до 4,5 миллиарда имперских марок. 5. Гитлер должен обязаться не предпринимать никаких акций в Европе, которые бы привели к войне, за исключением таких, на которые он бы получил полное согласие со стороны Англии. Как заявил в феврале Чемберлен, «Цели Германии ограничиваются слиянием с Австрией, исправлением немецкой границы с Польшей и получением выхода для германской энергии в направлении Юга или Востока, а Россия является неустойчивым фактором. Основная политика Британии - работать с Германией почти во что бы то ни стало и, в конце концов, против СССР. Но эту политику нельзя проводить непосредственно, нужно всячески маневрировать... Главное препятствие — невозможность проводить эту политику в контакте с Гитлером и существующим строем в Германии... Наша цель — не сопротивляться германской экспансии на Востоке...
Sergey-M: ымы пишет: цитатаПереформированы. когда и во что? ымы пишет: цитата Для корпусов - а БТ хватит? Отож, всех моделей БТ тысяч 9 имеется.Даже если брать новые БТ-7 -хватит с избытком. Затем по штату тд -150 танков -это никак на 2 полка нетянет( как раз на один полк довоенного образца получается).тогда или танков больше надо или тп только один.Скорее всего первое т к во всех армиях до ВМВ и в начале ее в тд был большой крен в сторону танков
ымы: Sergey-M пишет: цитатакогда и во что? В начале 1938 в тк новой штатки. Sergey-M пишет: цитатаДаже если брать новые БТ-7 -хватит Убедили, пусть так и будет. Sergey-M пишет: цитатапо штату тд -150 танков -это никак на 2 полка нетянет Штат изменился. Кто из первоконников говорил, что нельзя так много танков сразу в соединении иметь, мол, нет пока людей умеющих такой оравой танков руководить? Кстати, по меркам года 1944...
Sergey-M: просто о том что невозможно такой кучей танков руководить пришли на основании опыта войны, а тут его нет.
ымы: Sergey-M пишет: цитатао том что невозможно такой кучей танков руководить пришли на основании опыта войны Нет, это именно 1938. Не помню, кто, но кто-то из первоконников, как раз по поводу переормирования мк.
ымы: Англия продолжает политику обозначенную в начале 1937г. «Было бы несправедливо пытаться не допустить того, чтобы Германия завершила свое единство или чтобы она была подготовлена для войны против славян при условии, что приготовления ее таковы, чтобы убедить Британскую империю, что они одновременно не направлены против нее». В марте 1938 года состоялся визит Галифакса в Берлин. Гитлер поставил перед посланником Лондона вопрос о недостатке у Германии жизненного пространства и необходимости возврата Германии колоний (хотя в феврале 1938 Гитлер на секретном совещании с военным руководством страны заявил, что жизненное пространство для Германии нужно искать в Европе, а возврат колоний, пока что не актуален для немцев). В то же время, в беседе с Галифаксом фюрер усиленно педалировал именно проблему возврата Германии ее бывших колоний, и одновременно утверждал, что у него якобы нет никаких территориальных претензий к соседним государствам: «Одной лишь Германии заявляют, что она ни при каких условиях не может иметь колонии... Между Англией и Германией имеется по существу только одно разногласие: колониальный вопрос». Таким образом, Гитлер намеренно представлял английскому эмиссару позицию, диаметрально противоположную той, которую он уже выбрал для себя в качестве генеральной. Галифакс предложил Гитлеру сделку: Германия должна отказаться от своих претензий на её бывшие колонии, а взамен за это ей обещалась свобода действий в Восточной и Центральной Европе. «Все остальные вопросы, можно характеризовать в том смысле, что они касаются изменений европейского порядка, которые, вероятно, рано или поздно произойдут. К таким вопросам относятся Данциг, Австрия и Чехословакия. Англия заинтересована лишь в том, чтобы эти изменения были произведены путем мирной эволюции и чтобы можно было избежать методов, которые могут причинить дальнейшие потрясения, которых не желал бы ни фюрер, ни другие страны». Гитлер прекрасно понял суть английской интриги и со своей стороны заявил, что «никакое урегулирование с большевиками и французами невозможно в принципе и, следовательно, по отношению к Москве и Парижу возможен лишь военный путь решения вопроса». А названные Галифаксом проблемы: Данциг, Австрия, Чехословакия вполне решаемы: «Все остальное поддается урегулированию». Чемберлен заявил, что он не желает воевать с фашистами, поскольку они являются его главным союзником в борьбе против коммунизма: «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами как против коммунизма, так и агрессивной, пытающейся спровоцировать новую войну реакционной Галлии, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме Франции и России… Англия более не станет отправлять своих солдат на смерть для спасения галлов». Ключевыми вопросами англо-германских переговоров в конце февраля стали: а) признание Восточной Европы естественным жизненным пространством Германии. б) отказ от всех так называемых союзов «окружения» в Восточной Европе. в) признание Англией готовящегося аншлюсса Австрии.
Sergey-M: ымы пишет: цитатаНет, это именно 1938. Не помню, кто, но кто-то из первоконников, как раз по поводу переормирования мк. вообще сороковой год.нашел в мемуарах Захарова." И.в.смородинов заявил что получил отсталина указание -в танковых полках иметь не менее 200 танков.Для разработки ОШС мехкорпуса я предложил привлечь начальника АБТУ комкора павлова\. пусть докажет что командир полка может управлять частью в которой 200 танков. На реплику смородинова -" мы дадим командиру полка ромбик" я ответил что дело не в ромбике а в сложности управления таким громоздким полком."
ымы: Sergey-M пишет: цитатасороковой год.нашел в мемуарах Захарова Значит и Захаров тоже. Т.е., мнение такое было, согласны? Хотя я не это имел в виду, про Захарова узнал впервые, спасибо - м.б. использую. А своего поищу, тот был из известных - Буденный, Кулик, Щаденко - кто-то такое.
Маруся: ымы, 1). Когда у нас Франция денонсировала Лондонский договор? 2) Новое руководство СССР собирается экономить на флоте или просто не собирается воевать на море с Англией (как Усач)? 3)Насколько крепок союз СССР и Франции (т.е. верит ли Франция в помощь СССР в случае конфликта с Германией)? В любом случае Чистым Авторским Произволом альткорабела: 1) Францией. Начинаю переоборудование Коммадана Теста в учебный АВ на 30 машин. Заморачиваюсь с ЛК с 406-420мм артиллерией (башни двухорудийные, компоновка как у довашингтонских британцкв или Тоне), форсирую работы по АВ Жоффр. 2) Союзом. Перестаю тратить деньги на новые ЛК и ЛнКР. Перестаю тратить деньги на заводы и кораблестроительство на ДВ. Перестаю тратить деньги на ЧФ, Парижанка, Червона Украйна и лидеры ЭМ д/б перегнано на Балтику. Перестаю тратить деньги на океанские ПЛ типа К. Начинаю переоборудовать лайбу Червона Украйна в эскадренный авиатранспорт примерно на 15 машин, промышленности необходимо заказать катапультный средний разведчик и катапультный тяжелый истребитель для оной лайбы (из чего их делать – ума не приложу). Заказываю серию миноносцев «Новик-повторный» в 1000 тонн, с 3мя 100мм зенитками, 2 3трубными ТА, ходом около 30 узлов и хорошей мореходностью (высокий полубак, крепкий корпус). Эти миноносцы должны со временем заменить семерок, лидеры прослужат дольше. Заморачиваюсь настоящим КРЛ (в 5-6кТ). ПЕРЕСТАЮ СОТРУДНИЧАТЬ С ИТАЛИЕЙ.
Вандал: ымы пишет: цитатаВандал пишет: цитатачто, вся теория глубокой операции похерена Нет. А причем тут? Теория глубокой операции предполагает одновременное воздействие на фронт и тыл противника. Армады ТБ-3 создавались именно под это. То, что написано у Вас - это отрицание комплексности и объемности современного боя. Только и всего. ымы пишет: цитатаВ РИ же МК расформировали? Кстати, как раз кто-то из первоконников был против воссоздания МК, мотивируя это тем, что слишком много там танков и нет командиров, умеющих такую орду водить. Предлагался штат похожий на изложенный в данной АИ. Мехкорпуса расформировали по опыту войны в Испании и польского похода. Количество танков можно и не увеличивать (мехкорпус образца 1935 года - 348 БТ, а всего порядка 400 танков, вполне нормально согласно воззрениям того времени). А предлагалось много чего в разное время. Я всего лишь говорю о том, что копировать германские танковые дивизии в 1937-38 никто не будет. Даже в 1939 предпочли создавать не танковые, а моторизованные дивизии (танковый и два мотострелковых полка, артполк, всего 256 танков). И планировали таких дивизий аж 15 штук, из которых по меньшей мере 8 сформировали (потом часть расформировали обратно).
Вандал: Маруся пишет: цитата2) Союзом. Перестаю тратить деньги на новые ЛК и ЛнКР. Перестаю тратить деньги на заводы и кораблестроительство на ДВ. Вы сначала определитесь - какова военно-морская политика нового СССР. Будет НКВМФ или нет? А резкие телодвижения ни к чему, кроме бардака, не ведут (order, reorder, disorder)
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаПЕРЕСТАЮ СОТРУДНИЧАТЬ С ИТАЛИЕЙ. а наши самостоятельноттакогг напотрачат
Вандал: ымы пишет: цитата152 мм пушек (Бр-2) – 24 штук Уберите эти уе... из корпуса, очень прошу. Им там делать совершенно нечего. У них и назначение другое. Хотите пушек - добавьте дивизион А-19 (больше и не нужно). Кстати, чем их буксировать? В реале полки МЛ-20 и А-19 буксировались тракторами ЧТЗ С-60 и С-65. Но для мехкорпуса это совершенно несерьезно.
Sergey-M: нужно что то более быстроходное.Потянут их коминтерны -ворошиловцы?
Вандал: Олег Невещий пишет: цитатаВ подробности влезать лень, но всё же маловато 203-мм орудий в СССР, чтоб все корпуса снабдить полком+ запас. Все и не снабжали. В 1937 в нескольких корпусах (примерно в половине) сформировали второй корпусной артполк. В его составе было три дивизиона: 2- 152-мм гаубиц и 203-мм гаубиц, причем все дивизиона по 6 орудий (двухорудийные батареи). Читайте материалы сайта rkka.ru. Кстати, оснащение корпусов гаубицами Б-4 было паллиативом. Предполагалось разработать и принять на вооружение специальную легкую 203-мм корпусную гаубицу. Такая гаубица была разработана уже перед войной (М-40). Командиры корпусов на 203-мм гаубицы постоянно жаловались, так как они мешали маневрировать, поэтому после финской их окончательно из корпусов убрали, заменив третьим дивизионом 152-мм гаубиц (к тому времени 152-мм дивизионы уже стали 12-орудийными).
Вандал: Sergey-M пишет: цитатанужно что то более быстроходное.Потянут их коминтерны -ворошиловцы? "Коминтерны" потянут, в 1937 году они только начинают поступать на вооружение. Поэтому на них могут возлагать определенные надежды, тем более, что и создавался тягач по заказу ГАБТУ. Военные еще не знают, что ввиду низкой технологичности, ежемесячный выпуск "Коминтернов" будет составлять всего 25-32 единицы. "Ворошиловцы" пока только в опытных образцах.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа наши самостоятельноттакогг напотрачат Чем Вам не нравятся проект 30, проект 68, проект 48?
Sergey-M: Ну значит коминтерны.если использовть их только в МК.-раз МК у нас токо 4 и по 24 МЛ-20 и стоко же А-19 в каждом то вполне хватит.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаНу значит коминтерны.если использовть их только в МК.-раз МК у нас токо 4 и по 24 МЛ-20 и стоко же А-19 в каждом то вполне хватит. Зачем столько А-19? 8-12 вполне достаточно. Кстати, еще такой момент. МЛ-20 образца 1937 года не была приспособлена для быстрой буксировки. Максимальная скорость возки - 20 км/ч.
ымы: Маруся пишет: цитатаКогда у нас Франция денонсировала Лондонский договор? В начале 1938. Маруся пишет: цитатаНовое руководство СССР собирается экономить на флоте или просто не собирается воевать на море с Англией Экономить. Воевать собирается обороняя ЧМ (в итоге турки в Черное никого не пусят и не выпустят до конца ВМВ), обороняя ТО, но там как в РИ - Япония на СССР не нападет. Основные события - Балтика. Маруся пишет: цитатаНасколько крепок союз СССР и Франции (т.е. верит ли Франция в помощь СССР в случае конфликта с Германией В 1938-первом полугодии 1939 союз неустойчив, хотя франки его жаждут всеми фибрами, Союз активно дружит с Германией. Потом - да, союз крепок, французы уверены в помощи СССР... хотя не уверены в сроках и обьеме (за которые советские товарищи в отличие от царя нагло просят взаимно расплачиваться ). Маруся пишет: цитатаФранцией (вздыхая) А денег Вам много надо? Там армию и авиацию укрепляют, потому как ежели немцы возьмут Париж, флот в общем, непринципиален. Маруся пишет: цитатаСоюзом. Перестаю тратить деньги Это правильно... Маруся пишет: цитатаПерестаю тратить деньги на ЧФ, Парижанка, Червона Украйна и лидеры ЭМ д/б перегнано на Балтику А на ЧМ чего хоть останется? Маруся пишет: цитатапромышленности необходимо заказать катапультный средний разведчик и катапультный тяжелый истребитель для оной лайбы М-м... где ж их взять? Су-2 и Як. Ну Пе в истребительном варианте. Больше нету. Маруся пишет: цитатаПЕРЕСТАЮ СОТРУДНИЧАТЬ С ИТАЛИЕЙ Почто? С дуче дружба, отягощенная желанием отрывать его от Гитлера как можно дальше, так что, по политическим соображениям придется сотрудничать.
ымы: Вандал пишет: цитатаотрицание комплексности и объемности современного боя Моя думает, что Ваша правду глаголет. И это послужит причиной для изменений в руководстве НКО... чуть позже. Вандал пишет: цитатакопировать германские танковые дивизии в 1937-38 никто не будет. Даже в 1939 предпочли создавать не танковые, а моторизованные дивизии Пошел думать. Но все же, думаю, что танковые корпуса останутся. Попробую обосновать до Нового года. Заодно поищу, кто много танков не хотел. Вандал пишет: цитатакакова военно-морская политика нового СССР Коллега, тут так: я Марусе для создания флота вкратце обрисовал, а в тему выложить не готов - в процессе формулирования. Могу отдельную "спойлерскую" тему открыть, но есть ли смысл? Вандал пишет: цитатаБудет НКВМФ или нет Нет. В составе НКО. Вандал пишет: цитатаХотите пушек - добавьте дивизион А-19 Убедили. Изменю. Насчет буксировки - что все же можно придумать?
Sergey-M: ымы пишет: цитатаА на ЧМ чего хоть останется? эсминцы пр 7 и новики.возможно молотов и ворошилов ымы пишет: цитата Но все же, думаю, что танковые корпуса останутся. очень хорошо что останутся.толькокакие -как до 39-го? вполне себе соединения но анга дивизии. 4-х явно не хватит. кстии по соотношннию такнки-пехота совпадают с немецкой тж того времени .
Вандал: ымы пишет: цитатаУбедили. Изменю. Насчет буксировки - что все же можно придумать? МЛ-15. ымы пишет: цитатаНо все же, думаю, что танковые корпуса останутся. Здесь ведь как. Мехкорпус образца 1935 - еще вполне ничего. По размерам примерно соответствует немецкой танковой дивизии, но с управляемостью получше (3 бригадных штаба). Вот когда в 1938 году перешли на 5-танковые взводы, то мехкорпуса действительно стали слишком раздутыми. Может быть, что-то сделать в направлении уменьшения танков в мехкорпусе? Правда, такому мехкорпусу корпусной артполк не нужен, вполне достаточно 122-мм гаубиц и 76-мм пушек.
Вандал: ымы пишет: цитатаМ-м... где ж их взять? Су-2 и Як. Ну Пе в истребительном варианте. Больше нету. Кстати, как версия: истребительно-разведывательный вариант Су-2. Вооружение - 2 ШВАК в крыльях, шкворневая установка ШКАС для обороны задней полусферы. Аэродинамически вылизан (был такой вариантец). Экипаж - 2 человека. Вот только выдержит ли фанерный полумонокок рывки крюка при посадке? Возможно, придется возвращаться к цельнометаллическому варианту.
Вандал: ымы пишет: цитатаПочто? С дуче дружба, отягощенная желанием отрывать его от Гитлера как можно дальше, так что, по политическим соображениям придется сотрудничать. Так на 1937-38 сотрудничество плавно сводится на нет. Последний заказ - "Ташкент". Не отказываться же от уже заказанного.
Sergey-M: Вандал пишет: цитата Может быть, что-то сделать в направлении уменьшения танков в мехкорпусе? Правда, такому мехкорпусу корпусной артполк не нужен, вполне достаточно 122-мм гаубиц и 76-мм пушек. тогда уж в напралении неувеличения кол-ва танков.если это юнит дивизионнго уровня то ей 122 мм гаубиц мб и хватит.но ту тпредлягалось создать мехкорпуас именно дивизионного сотства вместо прежних.
Маруся: Вандал пишет: цитатаВы сначала определитесь - какова военно-морская политика нового СССР Мене ув. автор в личке требовал всемерной экономии. Что автоматически означает отказ от наполеоновских планов Усача. Тем более промышленность пока ещё не того-с. Потребуют линкоров, займусь корпусами и машинами гангутцев, буду копить опыт. Sergey-M пишет: цитатаа наши самостоятельноттакогг напотрачат Зато это будут наши, самостоятельные, совершенно бесплатные ошибки. А не дорогостоящие итальянские. Имеется в виду, что наша ошибка дает опыт нам, а вот итальянская ничего кроме расходов. Кроме того можно сотрудничать с французами. По вопросам. На ЧФ останутся КК и "7", причем по мере введения в строй "тысячетонников" на ЧМ перегоним "7" с Севера - там от них все равно только проблемы. Есои в войну захотят поиграть турки - хватит, если кто-то серьёзный - всё равно , хоть с Парижанкой, хоть без неё. Воззрения советского морского руководства обр. 36 уточню. С авиагруппой Червоы Украйны - косяк. Обчественность не поняла - она гидроавиатранспорт (в легкий крейсер начала ПМВ палуба не лезет). Соответственно, еропланы - поплавкоые. Да, на Балтике получит распространение вариант, когда колесный самолет взлетает с катапульты и садится на береговой аэродром, но это будет не сразу. С разведчиком проблем быть не должно, какой нить из войсковых на поплавках проканает. На 37й еще Р-5 был помню. А вот истребитель. Зеро неплохо с поплавками летал, может и ишак сможет по первости? Затем что-то из И-180 сделать (нужен очень мощный мотор, чтобы с поплавками получалось не так убого). З.ы. совсем забыла. В тысячетонник лезут 5трубные ТА. 3трубними они станут потом, по мере скопление на палубе более нужных вещей.
Вандал: Маруся пишет: цитатаЗеро неплохо с поплавками летал, может и ишак сможет по первости? Да Вы что? Это чудо летать будет просто удивительно. Кстати, у наших друзей-французов есть поплавковые истребители, можно поинтересоваться у них.
ымы: Вандал пишет: цитатана 1937-38 сотрудничество плавно сводится на нет Это в РИ. В этой АИ оно наоборот становится важным для СССР, и одним из приоритетов для Франции. Потому как французам враждебный дуче в случае войны с немцами и англами - совсем нож вострый, даже если наступать не будет - войска держать на границе. Sergey-M пишет: цитататпредлягалось создать мехкорпуас именно дивизионного сотства вместо прежних Тут предполагалось создать таки танковый корпус. Дивизионного состава, да. Обосновать такой девайс я и попытаюсь. А мехкорпус... гм. Может и танковые и мех? Все равно пока их мало. Маруся пишет: цитатаПотребуют линкоров После ВМВ обязательно... Маруся пишет: цитатаИмеется в виду, что наша ошибка дает опыт нам, а вот итальянская ничего кроме расходов. Кроме того можно сотрудничать с французами. С французами можно, они готовы на любое сотрудничество для укрепления советской армии (если не за свой счет). А с Италией дружить придется, хотя формат военно-морского сотрудничества - предлагайте почти любой, абы Муссолини не обижался. Маруся пишет: цитатаЕсои в войну захотят поиграть турки - хватит, если кто-то серьёзный - всё равно Принято, уточните время. Осень 1938 пойдет? Экономия важна для Франции и СССР. С Италией делайте чего душа пожелает, в рамках разумного. И кстати, на эти действия по идее должен последовать ответ немцев и англов? Или там как в РИ?
Маруся: Вандал пишет: цитатаКстати, у наших друзей-французов есть поплавковые истребители, можно поинтересоваться у них Больше чем експеримент? Исчу. А ишаки на поплавки пытались, видела где-то. Летать должен очень хреново
ымы: Продолжение. Начало тут: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000108-000-0-0
ымы: Вандал пишет: цитатау наших друзей-французов есть поплавковые истребители, можно поинтересоваться у них Вот тут нельзя поподробнее? Совместная разработка самолета будет вполне кстати и очень в тему. З.Ы. Какое лучше теме сокращение дать? А то уже 3 тема, а все без названия... Мир Двух Переворотов? Мир Петена-Жданова?
krolik: ымы пишет: цитатаМир Двух Переворотов? Можно "Согласованных". МДП или МДСП
Маруся: Под сотудничеством с итальянами понимала в вопросах Темы. В том вкусе, что Кирофф это Е. Савойский без башни, а СовСоюз и вовсе невашингтонский Литторио. Нам такой не нужен дискосуперстар. Кстати, отказ от 7 это прогрессорство и галактизм. Но уж больно людей жалко. Если не смогут французы и откажутся немцы у италиан можно прикупать некоторое высокотехнологичное барахло - СУАО, катапульты, морские еропланы. В рамках линейной программы будем перестраивать перегнанную с ЧФ Парижанку по образу и подобию Лиз. Что можно сделать с ЧУ - уточню, плохо помню ТТХ Светлан. В рамках войны с Турцией - дождемся самОй войны. На флоте КК, ККр, семерки, новики, лодки. АВИАЦИЯ. При правильном употреблении хватит, чтобы Гёбен не высовывался из Стамбула. Будет ли правильное употребление - решим. Мир Петяна-Жданова. Они у нас скорее именные все (МЦМ, МБД )
шаваш: HD.780 - поплавковый истребитель, разработанный французской фирмой Dewoitine. Самолет представлял собой истребитель Dewoitine. D.520 установленный на поплавки. Первый экземпляр истребителя был закончен в апреле 1940 года, однако летные испытания так и не состоялись.
Вандал: Маруся пишет: цитатаВ том вкусе, что Кирофф это Е. Савойский без башни, Он уже строится. Предлагаете разобрать на стапеле? Если Вы отказываетесь от мощного флота, проект 26 - в самый раз. Наиболее подходящий корабль для усиления легких сил флота. Маруся пишет: цитатаа СовСоюз и вовсе невашингтонский Литторио. С какой это стати? Полностью отечественный продукт. Но, разумеется, его не будет. Маруся пишет: цитатаКстати, отказ от 7 это прогрессорство и галактизм. Прогрессорство - да. Более вероятно, что ввиду неприятия оргмер, вызванных небезызвестным совещанием по подрыву английского эсминца, все 53 заложенные "семерки" будут успешно достроены в 1938-40 гг по первоначальному проекту. В 1937-38 годах будет заложена вторая серия (31 эсминец), в которые будут вноситься изменения по ходу эксплуатации эсминцев первой серии. Часть этих кораблей начнет вступать в строй уже в 1941 году. Маруся пишет: цитатаНо уж больно людей жалко. А на "новиках" людей топить - не жалко? Они ж проржавели насквозь. Ваши же чудо-корабли еще надо спроектировать. И артсистемы под них совершенно нерабочие. Я так понимаю, что относительно реальных технических возможностей Б-34 Вы имеете весьма приблизительное представление. Эти установки довели только после войны. Так что единственный работоспособный вариант - Б-24БМ, неуниверсальная, с длиной ствола 56 калб, ставилась в береговой обороне, на подлодки С, Л и К. И я что-то не пойму, чем заново спроектированные 1000-тонные уродцы лучше уже отлаженных в производстве "семерок"? Для справки: у Б-34 ненадежно работала полуавтоматика, не удалось довести силовые синхронно-следящие приводы, не работали и ручные установщики трубок, что сильно снижало эффективность стрельбы по воздушным целям. Так что как ни крути, единственной надежной зениткой флота остаются 76-мм 34-К. Проблема в этом, а не в проектах.
Вандал: шаваш пишет: цитатаHD.780 - поплавковый истребитель, разработанный французской фирмой Dewoitine. У французов были и другие варианты. Помнится, был какой-то морской истребитель - лтающая лодка.
Sergey-M: Маруся пишет - Зеро неплохо с поплавками летал, да уж, скоростишка на 100 км меньше Ымы -Тут предполагалось создать таки танковый корпус. Дивизионного состава, да. Обосновать такой девайс я и попытаюсь. А мехкорпус... гм. Может и танковые и мех? Все равно пока их мало. ну это вопрос терминологический .Мк в 38 году переименовали ив Тк, а в 40-м начали формировать мк.Главное что дивизионого соттава предлагаете.это правильно.Мь делать путем развертывания соответсвующих бригад Мк в дивизии? тогда в тд дейсвительно по 150-200 танокв, вот мд надо танков подкинуть
ымы: krolik пишет: цитатаМДСП Кролик, спасибо! Это то, что надо. Мир ДСП Это оно!!! Маруся пишет: цитатаотказ от 7 это прогрессорство и галактизм Может, не надо тогда? Вариант Вандала хорош в плане реализма, и с моей далекой от флота точки зрения дешевле и быстрее? Или нет? Маруся пишет: цитатау италиан можно прикупать некоторое высокотехнологичное барахло У них оно вроде неплохое? Так что его и брать. Sergey-M пишет: цитатаМь делать путем развертывания соответсвующих бригад Мк в дивизии? тогда в тд дейсвительно по 150-200 танокв, вот мд надо танков подкинуть Коллега, не поясните мысль?
Вандал: ымы пишет: цитатаКоллега, не поясните мысль? В том смысле, что если мбр --> тд, а спбр --> мд, то в моторизованную дивизию надо ввести танки, так как в спбр их не было (мбр - мехбригада, спбр - стрелково-пулеметная бригада мехкорпуса).