Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
Sergey-M: собственно просьбе тов.Вандала
ымы: Дублирую. Sergey-M пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- вот что есть про Ингауниса -------------------------------------------------------------------------------- Это с РККА. У Вершинина и на авиаторе он КВО значится. А на РККА такие ошибки есть. Кстати, помощником командующего Белорусского ВО по ВВС в 1934-37 значатся еще Лапин и Локтионов. Вандал пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- после "дела Тухачевского-Белова" Орлов был арестован -------------------------------------------------------------------------------- Коллега, простите, Орлова не отдам. Понимаю, что Вам нужно и я сам на эту мысль навел, но по мнению Минакова он входил в "группировку" Буденного, и трогать его не станут, а потом он один из активных участников ждановского переворота и снимать его точно не будут. Можно после совещания ему выговор устроить или в звании понизить (пусть на Якира с Тухачевским обижается). Кожанова можно сделать замкомандующего, кстати, Вы не возражаете, если он в группе Якира под расстрел пойдет? Если есть еще кандидаты туда же - рассматриваются... Теперь что касается дальнейшего. Мы можем пойти таким путем: поскольку НКВМФ нет, можно Орлова оставить командующим ВМФ, и создать главный морской штаб, руководить которым назначить Галлера. Позже (году в 1939) Орлова отстаивать не буду.
Sergey-M: ымы пишет: цитата У Вершинина и на авиаторе а это что за зверьки?
Sergey-M: повторю -что за авиатор?
ымы: По авиации. Что если начальником авиационного главка НКОП станет кто-то из известных летчиков? Чкалов еще жив (он депутат Верховного Совета СССР кстати), есть Громов, Байдуков и прочие? Это в стиле эпохи, известных на руководящие посты выдвигать. И вряд ли они будут хуже Шахурина, бывшего парторга? И второе: я достаточно сдержано отношусь к роли личности и мемуарам. Но в РИ авиацию дальнего действия (АДД) создал почти с нуля один человек - Голованов. Были попытки до него, были наработки, но судя по мемуарам, Голованову удалось создать АДД именно потому, что он не был военным а имел опыт ГВФ - дальних слепых полетов во всякую погоду и использования навыков полетов по приборам. В ВВС этому учили мало (что понятно - это ж сколько бензина надо сжечь и самолетов угробить) и опыта такого не было, поэтому в АДД старались набирать летчиков и штурманов из ГВФ, особенно вначале. Причем натолкнул Голованова по его воспоминаниям на эту мысль Смушкевич, после совместной работы на Халкин-Голе и в финскую. Что у нас с этим?
ымы: Sergey-M пишет: цитатачто за авиатор http://www.allaces.ru/ Вершинин: Затем он возглавлял ВВС сначала Северо-Кавказского военного округа, а теперь вот нашего, Киевского. Среди авиаторов Ингаунис пользовался большим уважением. К встрече с ним в частях всегда готовились тщательно. http://militera.lib.ru/memo/russian/vershinin/03.html
Вандал: Однако, совещание не ограничилось наказаниями виновных. В постановлении, принятом совещанием, Управлению ВМС приказывалось откорректировать программу крупного морского судостроения с учетом возможностей промышленности. Кроме того, был принят ряд частных моментов: судостроительному главку НКОП поручалось разработать новый проект лидера на базе освоенного в производстве проекта 38, а также откорректировать проект "семерки" с учетом выявившихся при их постройке проблем. Управлению ВМС поручалось разработать ТТТ на проектирование легкого авианосца для Тихого и Северного Ледовитого океанов. В октябре 1937 года откорректированная программа была представлена в Комитет Обороны. Планы строительства линкоров были значительно откорректированы в сторону уменьшения. Всего в программе планировалась постройка 2 линкоров типа "А" для Тихого океана и 8 линкоров типа "Б" (по 3 для Балтики и Тихого океана, 2 для Черноморского флота). В программу были введены 4 легких авианосца (по 2 для Северного флота и ТОФ). Строительство тяжелых крейсеров из плана убрали (их задачи теперь возлагались на линкоры типа "Б"). Программы строительства легких крейсеров, лидеров и эсминцев были оставлены прежними. УВМС настаивало на закладке в 1938 году двух линкоров типа "Б" (по одному на Черном море и Балтике) для получения промышленностью опыта постройки кораблей такого типа. Проект 25 было решено откорректировать в плане усиления вертикального бронирования до 250 мм и увеличения скорости до 32 узлов. Турбины для первых двух линкоров предлагалось закупить у швейцарской фирмы "Броун-Бовери", с которой был заключен контракт на разработку энергоустановок новых линкоров. В 1939 году планировалось заложить еще 2 линкора типа "Б" и 2 авианосца, в 1940 году - еще 2 авианосца и в 1941 году - 2 линкора типа "А". Закладка легких крейсеров предполагалась по следующему графику: до конца 1937 года - 2 (на Тихом океане и на Черном море) в 1938 году - 3 (на Тихом океане, на Черном море и на Балтике), в 1939 году - 2 (на Балтике и на Черном море), в 1940 году - 2 (на Тихом океане и на Черном море) и в 1941 - 2 (на Тихом океане и на Балтике). Однако представленная программа была отклонена Комитетом Обороны. Основаниями были отсутствие готовых техпроектов линкора типа "Б" и авианосца. Было санкционировано выполнение работ по программе, касающихся постройки легких крейсеров и эсминцев. Забегая вперед, отметим, что планам постройки линкоров так и не суждено было осуществиться. Переработка проекта 25 под новые требования заняла много времени. Затем возникла идея вооружить линкор 14-дюймовыми орудиями. Никак не могли определиться со средним калибром (то нажимали на 130 мм, то стали требовать 152 мм). Это привело к переносу закладки линкоров сначала на 1939, затем на 1940 год. В конце концов оказалось, что линкор проекта 25 является ухудшенным вариантом проекта 23, что и привело к окончательному отказу от проекта. Что касается проекта 23, то его ТТЭ постоянно росли в соответствии с требованиями моряков, а промышленность постоянно отказывалась его строить, ссылаясь на неготовность турбостроения, бронепрокатной промышленности и артиллерийских заводов. Средняя артиллерия для линкора так и не была разработана. А в 1940 году стало не до постройки линкоров.
Вандал: ымы пишет: цитатаКоллега, Орлова не отдам. Я не понял: чем вариант ареста и последующих освобождения и реабилитации плох? ымы пишет: цитатаа потом он один из активных участников ждановского переворота и снимать его точно не будут. А что, без него никак? Как флот будет участвовать в переворотах? Что Орлов может? ымы пишет: цитатаКожанова можно сделать замкомандующего, кстати, Вы не возражаете, если он в группе Якира под расстрел пойдет Зам уже есть. Насчет расстрела Кожанова не возражаю. Главное - обеспечить преемственность линии ВМФ через "вечного зама" Смирнова-Светловского. Поэтому, собственно, я и против всяких замов. А если Орлов - человек Буденного, то убрать за провалы в работе - вполне в интересах Тухачевского и Якира. Косвенно, таким образом под удар ставится сам Буденный. А снимать с должности за такие провалы надо.
Вандал: ымы пишет: цитатаЧто если начальником авиационного главка НКОП станет кто-то из известных летчиков? Хороший вариант. ымы пишет: цитатаЧкалов еще жив (он депутат Верховного Совета СССР кстати), есть Громов, Байдуков и прочие? Чкалов - самый подходящий вариант. Рабоче-крестьянское происхождение, коммунист, любимец Сталина и народный герой. Громов - хорош, но из "бывших". На наркома не пойдет. Я - за Чкалова. Тогда Поликарпов вовсю развернется Базу хорошую получит (например, завод №1), будет делать одновременно И-173 и И-180. Какой-нибудь из них да выгорит.
ымы: Вандал пишет: цитатаЯ - за Чкалова Пусть будет Чкалов. Вандал пишет: цитатаТогда Поликарпов вовсю развернется Базу хорошую получит (например, завод №1), будет делать одновременно И-173 и И-180 Я не уверен. Поясню: мы знаем что такое ЯК, МиГГ и ЛАГГ, как они созданы, летали и модифицировались. Что такое И-173 и И-180 сказать точно сложно. Кроме того, если Яковлеву повезло, а Поликарпову нет - стоит ли здесь менять? Я не против сдвинуть сроки в разумных пределах (полгода - год), но расписать самолеты реально не пошедшие в серию?
ымы: Ответил в теме про персоналии.
ымы: Вандал пишет: цитатаесли Орлов - человек Буденного, то убрать за провалы в работе - вполне в интересах Тухачевского и Якира Не совсем. Якир и Косиор валят Тухачевского. "Буденновцев" в это время они не станут трогать ни в коем случае, тем паче что в этом они на стороне Якира. Это не уверенный в себе Сталин, это пришедшие к власти путчисты двух-трех месячной давности. Не будут, согласитесь, связываться с сильной внутриармейской группировкой. А Тухачевский - Вы ж сами арест Орлова после ареста Тухачевского планируете? Вандал пишет: цитатаКосвенно, таким образом под удар ставится сам Буденный Вот именно. А надо это Косиору когда он Тухачевского валит? Вандал пишет: цитатачерез "вечного зама" Смирнова-Светловского Не возражаю. Давайте так: Чем Вам Орлов принципиально мешает? Если Тухачевский после совещания требует его снятия, а Якир по сугубо политическим причинам внутриармейской групповщины, именно в пику Тухачевскому и "задабривая" "Буденновцев" его оставляет?
Вандал: ымы пишет: цитатаЧто такое И-173 и И-180 сказать точно сложно. И-173 - что-то типа Як-9 (не дальний вариант), но в 1941 году. И-180 - обсуждалось в теме по И-180. Для 1941 года машина с одной стороны лучше, чем И-16, но хуже новейших истребителей. Главное - то, что а) самолет уже пущен в серию, б) мотор М-88 доведен без проблем и есть потенциал модернизации. Я бы поставил на И-173, тем более, что Чкалов лично испытывал И-17, и будет эту машинку проталкивать. Возможно ускорение работ по М-105 (в реале в 1938 году М-105 не торопились доводить, так как потребности особенной не было). На самом деле, как я уже говорил, думал я над разными альтернативными вариантами развития авиации долго, материала по теме у меня предостаточно. P.S. Блин, как все тесно завязано. Из-за офтопика ушли из темы железа в темы персоналий, а в итоге опять получается офтопик: на этот раз железо в персоналиях.
ымы: Вандал пишет: цитата-173 - что-то типа Як-9 (не дальний вариант), но в 1941 году Гм. Завлекательно, конечно. Вандал пишет: цитатая над разными альтернативными вариантами развития авиации долго, материала по теме у меня предостаточно Так. Давайте я над этим подумаю и отвечу завтра, хорошо? Вандал пишет: цитатаушли из темы железа в темы персоналий, а в итоге опять получается офтопик: на этот раз железо в персоналиях.
Вандал: ымы пишет: цитатаЧем Вам Орлов принципиально мешает? Своим присутствием. Надо вытаскивать на свет божий Исакова и Кузнецова. Для этого нужно, чтобы пошли кадровые подвижки. Если Орлова не снять, то потом его тем более не снимут, когда клан Буденного придет к власти. Объективно это ведет к худшей боеготовности флота и большим потерям в начале войны. ымы пишет: цитатаЯкир и Косиор валят Тухачевского. "Буденновцев" в это время они не станут трогать ни в коем случае, тем паче что в этом они на стороне Якира. Для того, чтобы завалить Тухачевского, им не нужны "буденновцы", достаточно поработать Агранову. Это и по тайм-лайну так. К тому же Буденный не будет поддерживать Тухачевского по-любому: во-первых, старые счеты, а во-вторых, Буденный слишком хитер, чтобы открыто выступать против власти. Тем более, что поначалу Орлова просто снимают с поста начальника УВМС. Можно его даже на Черноморский флот направить. Арестовывать его будут уже после дела Тухачевского, когда Якир начнет забирать власть в свои руки. Так что снятие Орлова - это сильный ход Якира в борьбе против Буденного.
ымы: Вандал пишет: цитатаНадо вытаскивать на свет божий Исакова и Кузнецова Я бы спорил... По Орлову подумаю.
Вандал: ымы пишет: цитатаЯ бы спорил... Чем плохи Исаков и Кузнецов? Именно при Кузнецове флотские программы стали сбалансированными, а боеготовность флота реально повысилась. Ведь 22 июня только флот встретил противника во всеоружии, при этом без всяких подготовительных мероприятий. Что касается Исакова, то мне понравились его мысли во время командировки в США. Очень дельный и практичный мужик. Хотя, конечно можно строить альтернегативу и посмотреть, что будет, если флот загнать в задницу. Орлов может, и не потому что он дурак, сволочь, вредитель или что-то в этом роде. Он мичман, воевал в ранге мичмана. Флот он восстанавливал, а покомандовать не довелось. У него неоткуда взяться новым идеям, тут нужны новые веяния, которые может принести Кузнецов, с его опытом управления боевыми действиями современного флота. Орлова неплохо бы на флот поставить. И вообще, это была бы неплохая традиция: поработал главкомом, приобрел широкое стратегическое видение задач флота в рамках решения задачи обороноспособности страны - снова возвращайся на флот, чтобы от реалий не слишком отрываться.
Вандал: Программа под угрозой срыва Между тем выполнение программы продолжалось. Однако вскоре стали проявляться трудности, спровоцированные нестабильной внутриполитической обстановкой. Репрессии, которые начали разворачиваться с 1936 года, несмотря на демонстративное выражение верноподданических чувств (митинги, на которых клеймили очередного врага народа, партсобрания, заканчивавшиеся исключением из партии очередного проштрафившегося и т.л.), на самом деле вызвали рост недовольства. Поэтому майский переворот был воспринят массами в целом благосклонно. И их ожидания начали оправдываться. Вал репрессий стал спадать, арестованных стали выпускать из-под следствия, дела на них закрывали. Даже последовавшие затем процессы были целевыми, с жестко очерченным кругом вовлеченных. Простым людям было понятно: власть разбирается сама с собой, и пока это так, им бояться нечего. Надо отметить, что этот период был отмечен ростом энтузиазма трудящихся, ростом производительности труда и т.д. Поэтому сентябрьский переворот был воспринят как возврат к кошмару 1936 - первой половины 1937 года. Но в то же время само доверие к партии и высшим органам власти оказалось подорванным. Никто не мог гарантировать того, что через полгода не произойдет очередной переворот, и власть опять не сменится на более либеральную. Эти настроения, естественно, становились известными руководству партии, поэтому решили пока не закручивать гаек. Да и некому было закручивать. После нескольких перенесенных чисток органы зализывали раны. Пришлось прибегнуть к комсомольскому набору новых сотрудников, а они принесли с собой в органы дух вольнодумства и оппозиционности. Все это дало неожиданный эффект: почувствовав слабость новой власти, граждане страны начали наглеть. И первым делом это сказалось на трудовой дисциплине. Уже в октябре на судостроительных заводах увеличилось число прогулов, простоев по вине работников, увеличилось количество работников, являющихся на работу в нетрезвом виде. Возросла текучесть кадров. В итоге намеченные планы спуска на воду всех строящихся "семерок" к 7 ноябрю 1937 года были сорваны. Отчасти, это еще определялось недопоставками комплектующих, но в том, что декабрьский срок был провален по причине снижения производительности труда, нет никаких сомнений. Если первые эсминцы спускались на воду за 6-8 месяцев, то для основной массы стапельный период составлял до полутора лет. И немалую роль сыграли здесь нарастающие проблемы из-за снижения производительности труда. В результате были сорваны не только планы спуска на воду эсминцев, но и напрямую завязанные на освобождение стапелей закладки новых эсминцев. Возникли проблемы и со строительством крейсеров. Дошло до ЧП: закладка на Черном море нового крейсера "Чапаев" была сорвана забастовкой рабочих, недовольных плохими условиями труда.
ымы: Вандал пишет: цитатаЧем плохи Исаков и Кузнецов Э-э, Вы меня не верно поняли. "Я бы спорил..." - имелось в виду, что согласен, я Кузнецова с Исаковым сам и предлагал раньше. Вандал пишет: цитатаОрлова неплохо бы на флот поставить В общем, подумаю как его в этом ракурсе вписать.
ымы: Вандал пишет: цитатаРепрессии, которые начали разворачиваться с 1936 года, несмотря на демонстративное выражение верноподданических чувств (митинги, на которых клеймили очередного врага народа, партсобрания, заканчивавшиеся исключением из партии очередного проштрафившегося и т.л.), на самом деле вызвали рост недовольства Где они его вызвали? Как раз те репрессии и были целевыми и касались в основном партию. Вал позже начался, с лета 1937. Так что, все наоборот. В чем и была суть выбора времени. Вандал пишет: цитатав то же время само доверие к партии и высшим органам власти оказалось подорванным К партии да. А к власти нет - в этой среде мало что поменялось. Вандал пишет: цитатаприбегнуть к комсомольскому набору новых сотрудников, а они принесли с собой в органы дух вольнодумства и оппозиционности Коллега, тут ведь есть прямая аналогия. В 1939-40 такие наборы и были. Какую они оппозиционность принесли? Наоборот, старые чекисты этим отличкались, а новые более дисциплинированные. Вандал пишет: цитатаВозросла текучесть кадров Указ от 7.08.1932 никто не отменял. И указ от 1.12.1934 (ускоренное производство, ужесточение борьбы с контрреволюцией) тоже. Хотя некоторый спад возможен. Вандал пишет: цитатабыла сорвана забастовкой рабочих, недовольных плохими условиями труда. Этого точно не может быть. Собственно, откуда такие мрачные идеи? В 1953-54 были какие-то забастовки или массовые прогулы?
Вандал: ымы пишет: цитатаВал позже начался, с лета 1937. Вообще-то раньше. Всякие там планы по валу Ежовым спускались уже на 1937 год. А план надо выполнять. ымы пишет: цитатаК партии да. А к власти нет - в этой среде мало что поменялось. Партия и власть уже лет 15 как одно и то же. ымы пишет: цитатаВ 1939-40 такие наборы и были. 1. Не было трех чисток подряд на протяжении года. 2. Не было коренной двухкратной смены внутриполитического курса. 3. Старые чекисты дезориентированы. Молодежь тоже. 4. Два переворота и одна внутригруппировочная разбборка за полгода - это круто. Башню сносит капитальнее. Возникает та самая мысль: "А ну как через полгода опять?" И уже начинаешь думать: тот кого сейчас пытаешь, не поменяется ли с тобой через полгода креслом? В общем, нервозность возрастет, склонность искать компромиссы тоже. ымы пишет: цитатаУказ от 7.08.1932 никто не отменял. И указ от 1.12.1934 (ускоренное производство, ужесточение борьбы с контрреволюцией) тоже. Хотя некоторый спад возможен. Так некому ужесточать. А те, кто остался думают о том, что все может в очередной раз с ног на голову перевернуться и не усердствуют. ымы пишет: цитатаЭтого точно не может быть. Так это была не забастовка типа "Солидарности", а что-нибудь вроде: "Мы горим всей душой за то, чтобы выполнить задание партии и правительства. Но как же мы можем работать, когда нам не создано элементарных условий?" И не в чистом виде забастовка, а просто митинги в рабочее время, делегации в дирекцию, сопровождаемые демонстрациями. А если еще кто-то в дирекции замечен в дружбе с кем-то из низвергнутых - пиши пропало. ымы пишет: цитатаВ 1953-54 были какие-то забастовки или массовые прогулы? В 1953-54 - совсем другая ситуация. Во-первых, это уже другое поколение, не дышавшее относительно свободным воздухом 20-х, прошедшее войну, которая сплотила страну. Во-вторых, Вождь умер, но произошла легитимная передача подвижникам все из того же Пантеона. Затем разоблачили Берию (про которого давно всякие темные слухи ходили) стали потихоньку облегчать режим. Народ вздохнул посвободнее. Политическая борьба протекала в целом в цивилизованных формах. На очередном пленуме разоблачалась очередная антипартийная группа, никого не расстреливали, просто снимали с постов и отправляли на отдых. В общем, власть демонстрировала свою прочность и устойчивость. А в МДСП вдруг оказалось, что живем как на вулкане. Это совсем другой коленкор. В конце концов, я же Вам обещал проблемы А как красиво будет в этой ситуации вести себя Чкалов! Сам, лично, на персональном аэроплане будет прилетать на очередной бузящий завод, собирать митинг, где кроя всеми допустимыми словами старое и новое руководство, в то же время будет взывать к революционной совести, типа: "Не на этих же дураков работаем - на себя, для самозащиты оружие куем." И в авиапроме в целом этот период удастся миновать с минимальными потерями.
ымы: Вандал пишет: цитатая же Вам обещал проблемы Я согласен с проблемами. Но не стоит перебарщивать. Не так много изменилось. Производительность снизится, но не глобально. Вандал пишет: цитатаВообще-то раньше. Всякие там планы по валу Ежовым спускались уже на 1937 год Вообще-то нет. А план спускается и сейчас. Он представляет собой в основном два момента - количество дел и процент раскрываемости. Ничего страшного в нем нет. Вандал пишет: цитатаПартия и власть уже лет 15 как одно и то же. В смысле, все в партии? Ну так процессы бухаринцев и прочих уже идут, а вот руководителей главков, заводов и облисполкомов еще не трогают. И армию, кстати по минимуму. Вандал пишет: цитатаНе было трех чисток подряд на протяжении года Как раз были. Ягодинцы, второй набор ягодинцев, Ежов с командой, потом бериевская чистка "нарушавших соцзаконность" Ну не за год, за два. Кстати, почему три чистки? Две в НКВД. Аграновская и потом от него. Вандал пишет: цитатаНе было коренной двухкратной смены внутриполитического курса Коренной внутриполитической и тут не было. Внешняя была, но в русле договора 1935 в целом. Вандал пишет: цитатаСтарые чекисты дезориентированы. Молодежь тоже Старые да, но не больше чем в РИ (больше некуда). А молодежь нет, она, молодежь, в свете идей коммунизма и социалистического централизма воспитана. Вандал пишет: цитатаДва переворота и одна внутригруппировочная разборка за полгода - это круто. (...) нервозность возрастет, склонность искать компромиссы тоже. Это да, безусловно. В связи с чем общее смягчение режима неизбежно. Но не в отношении прогульщиков на оборонном заводе и "контрреволюционных (а они так и будут квалифицированы, можно не сомневаться) митингов". Эти-то, любая пришедшая власть однозначно рассмотрит. Т.е., условно говоря, за прогул теперь сразу в суд не отправят, но за второй - отправят точно. Но в суде, опять же, скорее всего исправработы дадут. Примерно так. Хотя по тем временам это уже либерализм. Вандал пишет: цитатамитинги в рабочее время, делегации в дирекцию, сопровождаемые демонстрациями Не может такого быть. Для этого время должно пройти. А тут это будет расценено однозначно и пресечено немедленно. На оборонном заводе - крайне жестко. Это ЧП Союзного масштаба по тем временам. Вандал пишет: цитатаприлетать на очередной бузящий завод, собирать митинг Это да, похоже. И не только Чкалов, все там будут. Но бузящий исключительно в рамках.
Вандал: ымы пишет: цитатаЯ согласен с проблемами. Но не стоит перебарщивать. Не так много изменилось. Производительность снизится, но не глобально. Я рассчитывал где-то на полгода бардака максимум. По нарастающей с октября по декабрь, затем ЧП с закладкой крейсера и закручивание гаек. К весне справятся. Но задержка имеет место быть, плюс дефекты, число которых неизбежно увеличится, будут еще отлавливать какое-то время. ымы пишет: цитатаВообще-то нет. А план спускается и сейчас. Он представляет собой в основном два момента - количество дел и процент раскрываемости. Ничего страшного в нем нет. В том плане, который видел я, на места спускалось количество контрреволюционеров, которых надо выявить. Причем цифры круглые. Конечно, может и фальшивка (печаталось сие в "Московском Комсомольце"), но в таком случае фальшивка сработана очень убедительно. Стиль документов того времени выдержан. Для МК слишком круто. ымы пишет: цитатаНу так процессы бухаринцев и прочих уже идут, а вот руководителей главков, заводов и облисполкомов еще не трогают. А с чего, по-Вашему Орджоникидзе застрелился? ымы пишет: цитатаИ армию, кстати по минимуму. Круто чистить армию начали после февральско-мартовского пленума и прозвучавших там грозных предупреждений о заговоре в армии. Народ стали брать в марте-апреле. Да и в 1936 году брали (комкор Туровский, комдив Шмидт, не говоря о Путне и Примакове). ымы пишет: цитатаКстати, почему три чистки? Две в НКВД. Аграновская и потом от него. Первая шла в 1936-37. Вторая - Агранов чистит от ежовцев. Третья - Берия чистит аграновцев. Тут главная беда - кадровый голод, который возникнет. ымы пишет: цитатаКоренной внутриполитической и тут не было. Если все события второй половины 1936-первой половины 1937 объявляются происками банды Кагановича-Ежова - это коренная смена курса. Ну а потом курс лета 1937 года объявляется происками банды Косиора-Тухачевского-Якира. ымы пишет: цитатаНо не в отношении прогульщиков на оборонном заводе и "контрреволюционных (а они так и будут квалифицированы, можно не сомневаться) митингов". Разумеется. Просто сыграет свою роль эффект растерянности и нехватка кадров. ымы пишет: цитатаЭто ЧП Союзного масштаба по тем временам. Именно ЧП. Исключительный случай. Больше не повторится. Квинтессенция растерянности и беспорядка. Звоночек политическому руководству, что силовые разборки между собой допускать нельзя, потому что они на вулкане сидят. По итогам немало голов полетит. Непосредственным "организаторам", скорее всего, "вышка". Участников массово на 10+5. Ну и руководство завода полетит со своих мест в места не столь отдаленные в полном составе. Что приведет к очередным задержкам в производстве и снижению качества.
ымы: Вандал пишет: цитатана места спускалось количество контрреволюционеров, которых надо выявить У блин... Не читайте до обеда МК... после обеда лучше тоже. Нормальный план по оконченным делам. Считается в упрощенном виде так: дела, по которым срок расследования истекает в планируемом месяце (с учетом продленных, возобновленных и т.д.), минус уже оконченные из них, плюс средняя цифра из тех, по которым срок не истекает, но которые могут быть оконченны. Полученное число округляете в сторону увеличения Получаете план - в январе должно быть окончено 120 дел, например. Реально несколько сложнее, но смысл такой. По лицам исходя из средних значений. Страшного тут ничего нет, если не расписывать сие как "страшные замыслы".
ымы: Вандал пишет: цитатаНарод стали брать в марте-апреле. Да и в 1936 году брали (комкор Туровский, комдив Шмидт, не говоря о Путне и Примакове). Шмидт, Путна и прочие - это именно целевые аресты. А в марте-апреле брать только начали. Вандал пишет: цитатаПервая шла в 1936-37. Вторая - Агранов чистит от ежовцев. Третья - Берия чистит аграновцев Это Вы о каком мире? Вандал пишет: цитатаЕсли все события второй половины 1936-первой половины 1937 объявляются происками банды Кагановича-Ежова ??? Происки банды Кагановича-Ежова это конкретное убийство Сталина и верхушки. Косиора - период с мая по ноябрь 1937. И кстати, тут нет критики политики до майского переворота, наоборот. Вандал пишет: цитатаИменно ЧП. Исключительный случай. Больше не повторится Как исключительный ладно. Вандал пишет: цитатаПо итогам немало голов полетит Так, случай оставьте, больше его не трогайте. В основной таймлайн он войдет, но... с несколько другим развитием. Вандал пишет: цитатагде-то на полгода бардака максимум. По нарастающей с октября по декабрь Бардак поменьше Вами описанного и скорее с ноября по март.
Вандал: ымы пишет: цитатадела, по которым срок расследования истекает в планируемом месяце (с учетом продленных, возобновленных и т.д.), минус уже оконченные из них, плюс средняя цифра из тех, по которым срок не истекает, но которые могут быть оконченны. Полученное число округляете в сторону увеличения Получаете план - в январе должно быть окончено 120 дел, например. Во-первых, план был не на месяц, а на год. Во-вторых, цифры там - существенно больше ста тысяч дел по стране. Если это план на 1937, а составлялся по описанному Вами принципу, тогда вал репрессий раскрутился уже в 1936 (это должно быть все дела, уже начатые). ымы пишет: цитатаСтрашного тут ничего нет, если не расписывать сие как "страшные замыслы". Да ну, какие страшные замыслы? Простое вредительство. ымы пишет: цитатаБардак поменьше Вами описанного и скорее с ноября по март. На самом деле даже с учетом описанного мной бардака ситуация по "семеркам" лучше, чем в реале. ымы пишет: цитатаИ кстати, тут нет критики политики до майского переворота, наоборот. Так поиск вредителей и репрессии продолжались или нет? ымы пишет: цитатаТак, случай оставьте, больше его не трогайте. В основной таймлайн он войдет, но... с несколько другим развитием. Руководство завода снимут или нет? От этого зависит дата закладки "Чапаева".
ымы: Вандал пишет: цитатаплан был не на месяц, а на год Естественно. Штатную численность исходя из плана корректируют, бюджет и много чего еще. Вандал пишет: цитатацифры там - существенно больше ста тысяч дел по стране. Если это план на 1937, а составлялся по описанному Вами принципу 100 тыс. это видимо все "государственные", т.е. по тем временам все, кроме общеуголовных (включая бандитизм, хищения госимущества, растраты, взятки и подобные). А на год план как везде, исходя из прошлого и с учетом влияющих факторов. Это нормально. Вандал пишет: цитатапоиск вредителей и репрессии продолжались или нет Вредители уже отошли, хотя умников типа Курчевского и подобных сажать будут именно по вредительству. "Национальных" не будет, репрессии целевые. По авиации, я бы прикидочно сказал, что Петляков и компания останутся на свободе, а вот Туполев ИМХО сядет. Ибо хоть ты и гений, а государственную денежку не воруй. Другое дело, что посидеть может меньше и сесть в другое время по сравнению с РИ. Вандал пишет: цитатаРуководство завода снимут или нет? Снимут. Однозначно (С).
ымы: В принципе, я планирую сейчас прикинуть Японию, Китай и США на 1 полугодие 1938, потом буду выкладывать внутреннюю ситуацию СССР и Франции на 1938. Если есть пожелания - лучше дайте сейчас, хотя бы в неоформленном виде, чтобы я их учел и потом не спорить и переделывать. Можно ЛС.
Виталий: Вандал пишет: цитатаНет. Скорее, проект 22 - это первый прародитель проекта 69 реала. Это ясно. Просто хар-ки больно на пр. 66 похожи. Ладно, сие не особо важно, вопрос был "для личного развития". Вандал пишет: цитатаА Вы это соглашение видели? Первоисточник нет. Но если вы скажете, что соглашения допускали крейсера с калибром более 8дм, то очень сильно меня удивите. (только не надо про ЛнКр, они проходили по классу ЛК) Вандал пишет: цитатаПро силовые установки написано. С двенадцатидюймовками проще. Есть 12/52 обр.1907 года, есть снаряд. С разработкой новой 12-дюймовки при таких вводных могут не видеть проблем Про силовые не нашел, если честно, про пушки - имхо 305/54 очень сильно отличалась от 305/52. Но с другой стороны может вы и правы - проблем могут не видеть. Ага, нашел про силовые. Кстати мощные турбины нужны не только для ЛК. Они и для электростанций бы не помешали. Вандал пишет: цитатаБ-31. Универсальная, с двумя стволами на одной люльке. Так.... Я отдал справочник, но имхо из универсалок у нас была только Б-2-У. Ага, вроде нашел кое-что: ТТЗ на проектирование башенной закрытой артиллерийской установки, предусматривавшее размещение в ней двух 130-мм орудий длиной 50 калибров с баллистической частью, аналогичной создававшейся для вооружения лидеров пр.1 и серийных эсминцев пр.7 пушке Б-13. Согласно оперативно-тактическому заданию Отдела кораблестроения УМС, новые артустановки предназначались исключительно для поражения морских и береговых целей .... Башенной установкой, получившей индекс Б-31... Но это аж 1934. Впрочем смотрите здесь Вандал пишет: цитатаБудет. Любовь началась давно, горная пушка уже сделана, куплена и проходит испытания. Щаззз. Прототип горной пушки обр.1938 приехал в Россию в 1938, а сама она поступила на вооружение только в мае 1939. Вандал пишет: цитатаЛетом 1937 делегация артиллеристов изучает на полигоне "Шкоды" новые образцы 210-мм пушки и 305-мм гаубицы. Но к теме флота это не имеет отношения. Соглашение по разработке артилерии для кораблей (280мм, что ли) имхо тоже по результатам летней поездки. Вандал пишет: цитатаА вообще, Вы бежите впереди паровоза. Работа комиссии - это 1939 год Не совсем так. В марте 1937 г. в Нью-Йорк с задачей размещения заказа на проект линейного корабля прибыла комиссия Наркомата обороной промышленности СССР, которую возглавлял гл. инженер ЦКБ-17 В.Л.Бжезинский. Т.е. состав комиссии постоянно менялся, в СССР ее деятельность в частности курировалась Исаковым, а в феврале 1939 он непосредственно поехал в США. Но дело в том, что почти два года комиссия почти ни хрена не делала. Т.е. ускорение работы возможно элементрным наведением порядка во внешнеторговой сфере. Вместо того чтоб превращать эту сферу в кормушку "для своих". ымы пишет: цитата"контрреволюционных (а они так и будут квалифицированы, можно не сомневаться) митингов". ЕМНИП, нечто подобное было на ХПЗ что ли, в первой половине 30х. Вздрючили руководство, а не рабочих. Для рабочих вроде бы все прошло бесследно. ымы пишет: цитатаОн представляет собой в основном два момента - количество дел и процент раскрываемости. Ничего страшного в нем нет. Оффтоп конечно, но я слышал и другое мнение, по поводу подобных планов.
ымы: Виталий пишет: цитатаОффтоп конечно, но я слышал и другое мнение, по поводу подобных планов По поводу современных или 30-х? Кстати, Вы с Вандалом планы с т.н. "лимитами" не путаете?
ымы: Изменения в Европе внесли сумятицу во внешнюю политику США. В начале 1938г. в Европе начал складываться союз Франции и Италии, активно наращивалось англо-германское сближение. В целом, ситуация для США стала неясной. К середине года франко-итальянский союз стал реальностью, как и разрыв этого союза с Англией. Германия, присоединив Австрию, предъявляла претензии на земли в Чехословакии, Польше и Прибалтике, а ее противостояние с Францией стало краеугольным камнем политики обеих этих стран. Великобритания, расценивая Германию Гитлера как более слабого игрока на континенте, усилила контакты с немцами в противовес французам и итальянцам. СССР занял выжидательную позицию, одновременно сближаясь с Францией и Германией и предсказать окончательную конфигурацию европейских блоков было невозможно. В этой ситуации США, не заблуждаясь относительно возможности сохранения в Европе длительного мира, вернулись к политике изоляционизма, не желая пока вмешиваться в развитие европейских дел и определяться с союзниками. Свою позицию США основывали на вступившем в силу в 1937 году законе о нейтралитете. Закон впрочем, носил компромиссный характер, учитывая интересы национального военно-промышленного комплекса. Запрещая прямые поставки оружия и предоставление кредитов и займов воюющим странам, в том числе и охваченным гражданскими войнами, закон допускал торговлю вооружением и боеприпасами с нейтральными партнерами, которые, в свою очередь, были вольны распоряжаться приобретенными в Америке товарами. Продолжали обостряться отношения США с Японией. В июле 1937 года японская армия вторглась в Китай. Так как формально война не была объявлена, и Китай не считался воюющей страной, США начали поставлять ему оружие, желая не допустить усиления японцев и их выхода в Индокитай и Индонезию, которые считались областью американских стратегических интересов. Однако американские фирмы занимались поставкой стратегических товаров и в Японию, и прекратили эту деятельность в январе 1938 года, после того, как подобные сделки были законодательно запрещены Конгрессом до тех пор, пока Япония не выведет свои войска из Китая. Отказ американского правительства признать завоевания Японии в Китае привел к разрыву торговых и финансовых отношений между двумя странами. 11.03.1938 Польша. Литовцами уничтожен польский погранотряд. Польские войска начали сосредоточение на границе с Литвой.(РИ) Литовские войска начали сосредоточение на границе с Польшей. 16.03.1938 Массовые антилитовские демонстрации. (РИ) 17.03.1938 Правительство Польши предъявило Литве в ультимативной форме ряд требований (установить дипломатические отношения, открыть польско-литовскую границу, прекратить репрессии польского меньшинства в Литве, выплатить компенсацию за инцидент 11.03.1938), угрожая в случае их отклонения войной. (РИ) 19.03.1938 После серии вооруженных инцидентов на польско-литовской границе, правительство Литвы приняло требование Польши об открытии границы. (РИ) 31.03.1938 Установлены дипломатические отношения между Литвой и Польшей.(РИ) В декабре 1937 начался турецко-французский конфликт с Сирией из-за Александреттского санджака. Ссылаясь на предстоящую отмену французского мандата над Сирией, Турция предъявила претензии на пограничный Александреттский санджак, населенный на 40% турками. Великобритания поддержала турецкие притязания в Лиге Наций и правительство Франции пошло на уступки. По решению Лиги Наций Александретский санджак был передан под совместный франко-турецкий контроль. (РИ) В марте 1938 турки попытались ввести войска в Александретский санджак (французская Сирия). Однако французские колониальные части, сосредоточенные на границе заставили их отказаться от этого плана.(АИ) Существенную роль в урегулировании конфликта, сыграло и выдвижение войск советского Закавказского ВО к турецкой границе. Вмешательство в избирательную кампанию французских колониальных войск обеспечило большинство мест в парламенте санджака лояльным Франции депутатам. В июле 1938 по соглашению между Турцией и Францией при посредничестве СССР, на территории Александретского санджака провозглашено создание "государства Хатай", формально находящегося под суверенитетом Сирии, реально подконтрольного французам. 13.08.1938 СССР и Франция дали гарантии неприкосновенности границ Турции.
Вандал: Виталий пишет: цитататолько не надо про ЛнКр, они проходили по классу ЛК Это первый вариант. Второй вариант - это то, что в расширенном Лондонском соглашении могло допускаться увеличение калибра ГК крейсеров. Впрочем, первый вариант более вероятен. В таком случае, это еще один аргумент, почему проект 22 был закрыт. Виталий пишет: цитатаНо это аж 1934. Впрочем смотрите здесь Я нарыл больше. Задание на проектирование башни Б-2 выдано осенью 1937 года. В таком случае, в проекте 25 линкора типа "Б" могли быть 130-мм башни только Б-31 (или вообще без проекта, а примерная прикидка по массо-габаритам). А вообще свое видение событий я изложил в тайм-лайне. Виталий пишет: цитатаЩаззз. Прототип горной пушки обр.1938 приехал в Россию в 1938, а сама она поступила на вооружение только в мае 1939. Источник Вашего "Щаззз", пожалуйста. Я опираюсь на энциклопедию Широкорада. Войсковые испытания в Закавказье в 1936, вся документация на пушку куплена уже в январе 1937 года. Виталий пишет: цитатаСоглашение по разработке артилерии для кораблей (280мм, что ли) имхо тоже по результатам летней поездки. Не стыкуется по времени. Проекты с чешской артиллерией - первая половина 30-х. Виталий пишет: цитатаТ.е. ускорение работы возможно элементрным наведением порядка во внешнеторговой сфере. Вместо того чтоб превращать эту сферу в кормушку "для своих". ОК, значит не будет никакого ускорения. Мне бы Исакова к тем же срокам, что в реале, на соответствующий пост вытащить. Разбираться пока некому. Все свои продолжают сидеть у кормушек.
Виталий: ымы пишет: цитатаПо поводу современных или 30-х? Кстати По поводу современных. Вандал пишет: цитатаВпрочем, первый вариант более вероятен. В таком случае, это еще один аргумент, почему проект 22 был закрыт. Тогда непонятен пр. 26. За счет довольно посредственного корабля выбирать лимит на тяжелые крейсера - нелогично (хотя лимита для СССР и не было) Вандал пишет: цитатаНе стыкуется по времени. Проекты с чешской артиллерией - первая половина 30-х. Вы уверенны? Разработка проекта тяжелого крейсера для советского флота началась в середине 30-х годов. В 1934—1935 годах в сотрудничестве с итальянской фирмой “Ансальдо” были выполнены предэскизные проекты тяжелых крейсеров водоизмещением от 15500 до 19500 т, с артиллерией главного калибра от 240 до 280 мм. В последующие два года советские конструкторы разработали несколько эскизных проектов тяжелых крейсеров (проекты 22, 25, 64). По ряду причин работу над ними прекратили. Т.е. похоже, что ранние проекты имели итальянские корни. А вот насчет заказ крупнокалиберной флотской артиллерией перед войной в Чехии я точно читал. Вандал пишет: цитатаИсточник Вашего "Щаззз", пожалуйста. А. Иванов "Артиллерия СССР в период Второй Мировой Войны". Горная пушка обр. 1938, разработанна в КБ Горлицкого, в 1938г., на основе "Шкодовской" C-5. Кстати, у того же Иванова есть упоминание о разработке дивизионок кал. 95мм. Помниться мы с вами спорили - было или нет. Вандал пишет: цитатаЯ нарыл больше. Задание на проектирование башни Б-2 выдано осенью 1937 года. Тока Б-31 и Б-2 соответсвенно - не универсальные. А вообще, у вас Платонов под рукой есть? Там и история 130мм установок, и упоминаются контакты со "Шкодой" по КК артиллерии. Вандал пишет: цитатаОК, значит не будет никакого ускорения. Жаль. Кстати, а что с Молотовым? Все контакты в штатах были через родню его жены.
ымы: Виталий пишет: цитатаПо поводу современных. А с ними то чего не так? Виталий пишет: цитатачто с Молотовым? Убит.
ымы: 3.12.1937 Начальник Управления НКВД по Дальневосточному краю Люшков перешел советско-маньчжурскую границу и сдался японцам. В Китае СССР продолжает помогать Чан Кайши. Основная цель осталась прежней – ослабление Японии. Январь 1938 В Китай прибыла очередная группа советских летчиков-добровольцев. Прибыло грузовое судно с военными грузами для китайской армии. Второе судно разгрузилось в порту Хайфон (Фр.Индокитай). На борту обоих кораблей - 82 танка Т-26, 10 автомашин ЗИС-6, пять 76-мм зенитных батарей (20 орудий) с приборами управления огнем (ПУАЗО-1), 40 тыс.зенитных снарядов, 30 тракторов "Коминтерн", 4 прожекторные станции, 2 звукоуловителя. (РИ) 06.02.1938 Эскадрилья бомбардировщиков СБ под командованием Ф. Полынина подвергла бомбардировке аэродром Ханчьжоу в районе Шанхая, где уничтожила 30 японских истребителей. (РИ) 18.02.1938 Ханькоу. В воздушном бою советские и китайские летчики сбили 12 японских самолетов. (РИ) Японскими военными кораблями в Японском море задержан советский пароход "Кузнецкстрой". (РИ) 23.02.1938 Ханькоу. 28 бомбардировщиков СБ, пилотируемых советскими летчиками произвели налет на о.Формоза (Тайвань), бомбардировав японскую авиабазу в г.Тайбэй и порт Синьчжоу. Советские самолеты сбросили 2080 бомб. В результате налета было уничтожено более 40 японских самолетов, много авиационной техники в контейнерах, ангары и трехлетний запас горючего. Аэродром Тайбей был выведен из строя на месяц. (РИ) Март 1938 Подписан торговый договор между СССР и Китаем. СССР, предоставляет Китаю на льготных условиях кредит (50 млн. долларов), военную технику и специалистов. Советской бомбардировочной авиагруппой в водах р.Хуанхе потоплен японский легкий авианосец, так и не успевший поднять свои самолеты для перехвата. (РИ) 24.03.1938 Первое Тайэрчжуанское сражение. Китайские войска разгромили под г.Тайэрчжуан две японские дивизии. (РИ) 26.03.1938 В Японии принят "Закон о всеобщей мобилизации нации". (РИ) 28.03.1938г. Япония создает в Нанкине марионеточное правительство Китайской Республики. Японские соединения в районе Цзинаня и Нанкина переходят к обороне. Апрель 1938 В Китае, в провинции Синцзян завершено строительство шоссе от границы СССР до г. Хами. По этой трассе, из СССР, прибыла крупная партия артиллерийских орудий в сопровождении советских военных советников-артиллеристов. В Китай прибыла вторая партия советских самолетов (62 истребителя И-15) и 10 комплектов авиационных боеприпасов. Советские истребители включены в боевой состав китайских ВВС. 29.04.1938 В Китае, Ханькоу, во время налета на город японской авиации (54 самолета) советские и китайские летчики сбили 21 японский бомбардировщик, потеряв два своих. 12.05.1938 Германия заявила о признании прояпонского марионеточного государства Маньчжоу-Го. 31.05.1938 В Китае, в Ухани во время очередного налета на город японской авиации (54 самолета) советскими летчиками сбито 15 японских бомбардировщиков. Потерян один истребитель И-16. Летчик Губенко произвел первый в истории советской авиации успешный таран японского самолета И-96 и благополучно совершил посадку. (РИ) Июнь 1938 СССР. Секретариат ИККИ принял постановление об активизации помощи освободительной борьбе китайского народа против японских захватчиков. В Китай отправлена партия из 100 пулеметов ШКАС для установки их на 60 советских истребителях И-16, переданных в состав китайских ВВС, а также 2 млн. патронов к ним. (РИ)
ымы: Предполагая, что двойная смена руководства СССР должна отрицательно сказаться на боеготовности войск на Дальнем Востоке, японское командование решает попытаться ввести войска в Монголию. В январе 1938 г. в генеральном штабе японской армии был разработан план войны против МНР и СССР, предусматривавший захват Монгольской Народной Республики и овладение Советским Приморьем. Основной стратегический замысел японского командования по этому плану заключался в том, чтобы сосредоточив в Восточной Маньчжурии главные военные силы направить их против советского Дальнего Востока. Квантунская армия должна была захватить Уссурийск, Владивосток, а затем Хабаровск и Благовещенск. Первый этап – захват МНР. Японцы считали, что овладение территорией Монгольской Народной Республики дает им крупное стратегическое преимущество. Начальник штаба Квантунской армии генерал Итагаки говорил, что Монголия "является очень важной с точки зрения японо-маньчжурского влияния сегодняшнего дня, ибо она является флангом обороны Транссибирской железной дороги, соединяющей советские территории на Дальнем Востоке и в Европе. Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении и можно будет уничтожить влияние Советского Союза на Дальнем Востоке без особенных военных усилий. Поэтому целью армии должно быть распространение японо-маньчжурского господства на Внешнюю Монголию любыми средствами". Словом, японские стратеги считали, что, прорвавшись через Монголию и дойдя до Байкала, они тем самым поставят под угрозу весь советский Дальний Восток. Эти планы имели и еще одну задачу. Усилившиеся с января 1938 налеты китайской авиации (на советских самолетах и с советскими летчиками) и увеличение советской военной помощи в целом, серьезно мешали японцам в Китае. Подразумевалось, что успехи в боевых действиях против советских войск, в любом случае дадут возможность надавить на СССР и заставить отказаться от оказания помощи Чан Кайши. Японские войска и раньше организовывали диверсии в приграничных районах СССР и МНР. В 1936-1937 гг. на границе СССР и захваченной японцами Маньчжурии было зафиксировано 170 нарушений, из них 25 крупных боевых столкновений. В Маньчжурии на границах с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой японцы создали 11 укрепленных районов, в населенных пунктах вдоль государственных границ разместили сильные военные гарнизоны; они строили и совершенствовали шоссейные дороги. В Северной и Северо-Восточной Маньчжурии сосредоточивалась основная группировка Квантунской армии. К лету 1938 г. ее численность здесь была доведена до 300 тыс. человек; в группировке имелось более тысячи артиллерийских орудий, 380 танков и 350 самолетов. Однако отвлечение войск заставило японские войска отложить наступление в Китае и в районе Цзинаня и Нанкина перейти к обороне. Ссылаясь на Хунчуньский договор 1867 г., по которому было определено территориальное разграничение между Россией и Китаем, Япония, выступив защитницей интересов Маньчжоу-го, утверждала, что граница должна проходить по реке Халха. Подтверждая свои претензии соответствующими картами, японцы волевым порядком передвинули границу Маньчжурии с Монголией на 20 км на запад. Монгольская же сторона называла эти карты, изготовленные японцами в 1935 г., поддельными. Ситуация была так запутана еще и потому, что Монголия формально считалась протекторатом Китая и как самостоятельное государство была признана только Советским Союзом. Для японцев, планировавших строительство железной дороги из Солуни на Ганьчжур (с юга на север в направлении советской границы), которая должна была проходить в непосредственной близости от Номонханской возвышенности, спорная территория приобретала важное оперативное значение. Японцы хотели отодвинуть границу с Монголией на запад и тем обезопасить будущую железную дорогу. Советская же сторона восприняла это как непосредственную угрозу Забайкалью, а Внутреннюю Монголию (Барга) рассматривала как удобный плацдарм для нападения японцев на СССР, тем более что японцы в спешном порядке создавали Хайларский укрепленный район.
ымы: Японское командование избрало объектом нападения восточный выступ республики в районе р. Халхин-Гол. Овладение этим районом дало бы японцам ряд преимуществ, кроме того, с маньчжурской стороны к этому району близко подходили две железные дороги, ближайшая же железнодорожная станция снабжения советских и монгольских войск находилась на расстоянии 650 км. Степной и безлюдный район восточнее р. Халхин-Гол охранялся лишь отдельными пограничными дозорами, заставы находились на удалении 20-30 км от государственной границы. Учитывая напряженность положения и угрозу военного нападения, правительство Советского Союза принимало меры дипломатического и военного характера. Еще 12 марта 1936 г. был подписан советско-монгольский Протокол о взаимной помощи. В нем говорилось: "Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики обязуются в случае военного нападения на одну из договаривающихся сторон оказать друг другу всяческую, в том числе и военную помощь". В соответствии с этим соглашением в Монголию были направлены части Красной Армии, из которых был сформирован 57-й особый корпус. Сталин заявлял, что "границу Монгольской Народной Республики, в силу заключенного между нами договора о взаимопомощи, мы будем защищать так же решительно, как и свою собственную". Жданов и командующий Особым Дальневосточным фронтом Уборевич полностью разделяли такой подход. В целях укрепления ОДВФ был принят ряд мер, в частности, было решено увеличить численность советских войск на Дальнем Востоке. Приказом НКО СССР от 4.12.1937 г. Тихоокеанский флот и Краснознаменная Амурская флотилия были оперативно подчинены командующему ОДВФ. К маю 1938 г. в состав советских войск на Дальнем Востоке входили 1-я отдельная Краснознаменная армия, 2-я отдельная Краснознаменная армия и 57-й особый корпус, дислоцировавшийся на территории МНР. В оперативном подчинении 1-й отдельной Краснознаменной армии находился Тихоокеанский флот, 2-й отдельной Краснознаменной армии - Краснознаменная Амурская флотилия. Из авиационных частей и соединений создано новое оперативное объединение - 2-я воздушная армия. В стрелковые и кавалерийские соединения включались танковые батальоны и механизированные полки. Территориальные дивизии переводились на кадровое положение. Когда был сформирован ОДВФ, дорожная сеть, особенно в Приморье, была уже относительно развита. Но части дислоцировались не на дорогах. А подъездные пути шоссированы не были. Начальник штаба фронта Венцов-Кранц при полной поддержке Уборевича обратил внимание на состояние дорог в первую очередь. Были привлечены силы армии и при помощи Постышева - народного хозяйства, построены грунтовые дороги параллельно железным. Все части занялись строительством подъездных путей. Во все городки построили шоссе, сами городки — улицы, технические парки, хозяйственные дворы — были загравированы, а кое-где и заасфальтированы. До этого времени невозможно было в распутицу выйти из городков по тревоге. Теперь же - в любое время года и суток выходи в бой. Время с лета 1937 стало на Дальневосточном фронте эпохой дорожного строительства и отличного содержания дорог, что серьезно повысило мобильность войск. Перед военными событиями в мае 1938 г. японское военное командование подтянуло в район боевых действий около 40 тыс. войск, 135 танков и 225 самолетов. Советско-монгольские войска, оборонявшиеся восточнее р. Халхин-Гол на фронте в 75 км, имели в своем составе 14 тыс. бойцов, 186 танков, 266 бронемашин и 82 самолета. 11 мая 1939 г. японские части неожиданно напали на погранзаставы восточнее р. Халхин-Гол в районе оз. Буир-Нур. Советско-монгольские войска вынуждены были отойти к реке. Дальнейшие бои какого-либо успеха японцам не принесли. 20 мая, командующий Квантунской армией отдал распоряжение о наступлении японо-маньчжурских войск в районе Халхин-Гола. План японского командования сводился к следующему: перейдя в наступление по всему участку, сковать советские части с фронта, а затем ударной группировкой обойти левый фланг обороны, переправиться через р. Халхин-Гол, занять господствующую в этом районе высоту Баин-Цаган и ударить в тыл советско-монгольским частям. Японское командование рассчитывало завершить эту наступательную операцию как можно быстрее, чтобы до наступления осени закончить все военные действия в пределах МНР.
ымы: В ночь на 24 мая японские войска перешли в наступление. Форсировав р. Халхин-Гол, они развивали удар в направлении горы Баин-Цаган. Сражение продолжалось трое суток, с обеих сторон участвовало около 400 танков и бронемашин, более 300 орудий и несколько сот самолетов. Часть японской группы перешла на левый берег р. Халхин-Гол. Гора Баин-Цаган была занята. Уборевич перебрасывал в этот район дополнительные части. Первыми подошли 11 танковая бригада комбрига М. П. Яковлева и 24-й мотострелковый полк полковника И. И. Федюнинского, вступившие в бой с ходу. К 19 часам 27 мая противник был атакован с трех сторон. Бой продолжался ночью и весь день 29 мая. Все попытки японцев перейти в контратаку и перебросить через реку новые части были отбиты. В результате японская ударная группировка, прижатая к реке, была разгромлена. Враг потерял почти все танки, значительную часть артиллерии, 45 самолетов и около 10 тыс. солдат и офицеров. 5 июня японцы после сильной артиллерийской подготовки перешли в атаку, однако все их попытки добиться перевеса над советскими войсками закончились неудачно. 9 июня японские войска, потеряв еще 5,5 тыс. человек убитыми и ранеными, прекратили наступательные действия и перешли к обороне. Продолжались только воздушные бои. В боевых действиях 24 мая – 9 июня обе стороны понесли немалые потери, но остались на старых позициях. В июне обе стороны начали стягивать в район боевых действий дополнительные силы. Одновременно продолжались воздушные бои. В течение месяца японское командование в срочном порядке перебрасывало в район боев новые части и соединения. 3.07.1938 г. из них была сформирована 6-я армия во главе с генералом Огису Риппо. Эта армия, расположившаяся на территории 70 км по фронту и 20 км в глубину, имела в своем составе 75 тыс. человек, 500 орудий, 182 танка, более 300 самолетов. Советское командование также усиливало свои войска. К середине июля советско-монгольские войска насчитывали в своих рядах около 57 тыс. человек, на вооружении их состояло 500 танков, 385 бронемашин, 542 орудия и миномета и 515 боевых самолетов. Большая работа проводилась по организации тыла. Тысячи автомашин от станции снабжения, находившейся на расстоянии 650 км, доставили за исключительно короткое время советско-монгольским войскам 18 тыс. т артиллерийских боеприпасов, 6500 т боеприпасов для авиации, 15 тыс. т различных горюче-смазочных материалов, 7 тыс. т топлива, 4 тыс. т продовольствия. В основе замысла советского командования лежала идея, сковав силы японских войск с фронта, нанести упреждающий двусторонний удар по флангам, в общем направлении на Номон-Хан-Бурд-Обо, а затем окружить и уничтожить противника между р. Халхин-Гол и государственной границей. Для осуществления этого замысла создавались три группы войск. Главный удар наносила южная группа, состоявшая из двух дивизий, танковой и механизированной бригад и нескольких танковых батальонов. Вспомогательный - северная группа. Центральной группе ставилась задача сковать противника с фронта. Подготовка операции проводилась в строжайшей тайне с широким применением оперативной маскировки и дезинформации. Японское командование рассчитывало начать "генеральное наступление" 30 июля 1938 г. Упредив противника, советско-монгольские войска утром 25 июля перешли в решительное наступление. Советские войска прикрывали около 100 истребителей, для авиаподдержки использовались более 180 бомбардировщиков, сосредоточившихся в исходных районах ударных группировок. Уборевич выдвинул на передний край для проведения артподготовки всю имеющуюся артиллерию. В то время как войска центрального участка фронтальными атаками сковывали главные силы, на флангах после мощной авиационной (для нанесения удара была задействована вся имеющаяся авиация) и артиллерийской подготовки длившейся 3 часа, нанесли удар советско-монгольские танковые и стрелковые части. Южная и северная ударные группировки советских войск прорвали фронт на всем протяжении и стремительным глубоким охватом начали окружать противника. К исходу первого дня серьезный успех был достигнут на внешних флангах южной и северной групп, где кавалерийские соединения советско-монгольских войск разгромили части японо-маньчжурской кавалерии и овладели намеченными рубежами вдоль государственной границы. Оценив создавшуюся обстановку, Уборевич принял решение ввести в сражение на северном направлении все силы резерва. Подвижная группа под командованием полковника Панфилова, перейдя в наступление, к исходу 28 июля достигла Номон-Хан-Бурд-Обо и на следующий день вошла в огневую связь с частями южной группы. Японские войска оказались полностью окруженными.
ымы: Попытки японского командования прорвать кольцо окружения извне ударами подтянутых свежих резервов не увенчались успехом. Понеся большие потери, деблокирующая группа врага вынуждена была отступить. Советское командование приступило к планомерному уничтожению окруженных японских войск. Одновременно с внешним фронтом окружения, состоявшим в основном из мотоброневых, кавалерийских, авиационных и частично стрелковых войск, перешедших к обороне вдоль границы, был образован внутренний фронт - из стрелковых частей. 30.07.1938 Встреча посла Японии Того Сигемицу с Вышинским, предложение японского посла урегулировать конфликт дипломатическими средствами. Вышинский заявил: "Под восстановлением положения, я имею в виду положение, существовавшее до 11 мая, т.е. до той даты, когда японские войска перешли границу и начали занимать территорию МНР". Оказавшись в котле, японские войска отчаянно сопротивлялись, но 5 августа последние очаги обороны были ликвидированы. Как докладывал в Москву Уборевич, «территория Монгольской Народной Республики была полностью очищена от японских захватчиков». После полного разгрома наземной группировки японское командование предприняло попытки нанести поражение советской авиации. В течение первой половины августа 1938 г. советские летчики провели ряд воздушных боев, в которых был уничтожен 71 вражеский самолет. В боях на Халхин-Голе японцы потеряли около 61 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 660 самолетов, значительное количество военного имущества. Трофеями советско-монгольских войск стали 12 тыс. винтовок, 200 орудий, около 400 пулеметов, более 100 автомашин. Халхингольский "котел" до основания потряс Квантунскую армию. Ее командование в полном составе было вынуждено уйти в отставку. Были смещены командующий армией генерал Уэда и начальник штаба армии генерал Мосиган. 18 августа 1938 г. в Москве народный комиссар иностранных дел В. М. Молотов и Посол Японии в СССР Того Сигэнори подписали соглашение о прекращении военных действий. Был произведен обмен военнопленными, а для урегулирования спорных территориальных вопросов была создана четырехсторонняя смешанная комиссия (СССР, МНР, Япония и Маньчжоу-го). В июле 1938 подписано соглашение о предоставлении СССР военных кредитов Китаю на сумму 100 млн. долларов. (РИ) Посол Китая Я. Цзэ передал Вышинскому просьбу китайского правительства о сооружении в г.Урумчи с помощью СССР авиасборочного завода. (РИ) Август 1938 Правительство Чан Кайши обратилось с просьбой к СССР, предоставить новую партию самолетов; эта просьба была удовлетворена. (РИ) 08.08.1938 Китай, Центральный фронт. 5 китайских бомбардировщиков СБ, пилотируемых советскими летчиками, атаковали группу японских кораблей на р.Янцзы в р-не г.Матань. (РИ)
Вандал: Виталий пишет: цитатаТогда непонятен пр. 26. Он был. И планы строительства 15 крейсеров проекта 26 тоже были. Без линейного флота строить что-то иное не имеет смысла, потеря времени и денег. А так проект 26 имеет шансы даже против линкора на большой дальности. Виталий пишет: цитатаЗа счет довольно посредственного корабля выбирать лимит на тяжелые крейсера - нелогично (хотя лимита для СССР и не было) Ну Вы уж сами с собой разберитесь. Виталий пишет: цитатаВы уверенны? Разработка проекта тяжелого крейсера для советского флота началась в середине 30-х годов. В 1934—1935 годах в сотрудничестве с итальянской фирмой “Ансальдо” 1934-35 - это не первая половина 30-х? Виталий пишет: цитатаА. Иванов "Артиллерия СССР в период Второй Мировой Войны". Горная пушка обр. 1938, разработанна в КБ Горлицкого, в 1938г., на основе "Шкодовской" C-5. Он прав, и я прав. Мы друг другу не противоречим. Разбирайтесь. Виталий пишет: цитатаКстати, у того же Иванова есть упоминание о разработке дивизионок кал. 95мм. Помниться мы с вами спорили - было или нет. Если Вы утверждали, что не было, то теперь Вы убедились, что были неправы. Если же Вы утверждали другое, то значит спор у нас был о чем-то другом. Только к чему это? К войне эти дивизионки все равно не успевают. Виталий пишет: цитатаТока Б-31 и Б-2 соответсвенно - не универсальные. В приведенном Вами источнике ничего не говорится про универсальность/неуниверсальность Б-31. Из других источников у меня есть данные, что она была универсальной. Но спор беспредметный, установку похерят, как и в реале (мой принцип - если я не знаю, почему именно так было в реале, я предпочитаю сохранять реал). Так что будет неуниверсальная Б-2. Кстати, вопрос к "ымы" по поводу внутренней политики - как у нас с шарагами? Та же Б-2 разрабатывлась зеками, причем, судя по тому, что задание выдано в 1937, эти зеки к моменту переворота уже сидят. Если их выпускать - дополнительные тормоза. Я ничего не предлагаю - как скажете, так и будет. Но от этого зависит дальнейшее развитие событий, причем все последствия я сейчас предсказать адже не берусь. Так что делайте шаг, а там посмотрим, куда кривая вывезет.