Форум
Двойной переворот во Франции и СССР (1937 г.)
ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
Ортанс: Ни на чьей. Они заняты Латинской Америкой, а на Европу плюют с Эмпайа Стейт Билдинга.
ымы: Ортанс пишет: цитатаОни заняты Латинской Америкой Это да. Но отобрать у Британии рынки, присоединившись к сроюзу Франции и СССР не поленятся, как думаете? Опять же, воюющие Франция и СССР - неплохой рынок сбыта. А Германия и Англия - резко наоборот, они сами производитель аналогов штатовских товаров.
Крысолов: Нереально. Только если инопланетяне помогут.
ымы: Крысолов пишет: цитатаНереально Что нереально?
RAZNIJ: Интересна позиция Турции, Греции и Италии - связь СССР - Фр. по Ср. морю Польша союзник Брит+Герм. С финами не понятно. Балканы - почти не влияют. А от на Ближ. Востоке полный бардак - Закавказье (Баку)+Сирия с другой стороны Ирак
Ортанс: ымы пишет: цитатаНо отобрать у Британии рынки, присоединившись к сроюзу Франции и СССР не поленятся, как думаете? Это будет политика не США, как государства, а отдельных компаний, которые действуют на свой страх и риск. Но вообще-то сам двойной переворот нереален. Переворот мог устроить Тухачевский, но де Голль пока что был никем.
Крысолов: ымы пишет: цитатаЧто нереально? Переворот нереален. Хотя помнится в одном из голосований от Владимира за какого генсека голосовать на Съезде Победителей мы с Рабиновичем договорились туда вакуумную бомбу бросить. Тогда да, Тухачевский имеет шансы.
п-к Рабинович: Де Голль еще даже в 1939 году был просто полковником. Кто он в 1937? Да никто.
ымы: Крысолов пишет: цитатаПереворот нереален Тухачевским? Вполне реален. Другое дело, что в РИ Тухачевский к этому не способен был, по тонкости и противоречивости натуры. Но в принципе, развилка была, в выходные попробую прописать. п-к Рабинович пишет: цитатаДе Голль еще даже в 1939 году был просто полковником Да, это факт . Не обязательно де Голль, может кто еще, ищу. Подскажете - буду благодарен. Ортанс пишет: цитатаполитика не США, как государства, а отдельных компаний, которые действуют на свой страх и риск Шутите? В США есть все для рывка в развитии промышленности. Кроме места, куда можно сбывать товары. В РИ фактором развития послужила ВМВ. В ней США участвовали. Здесь ВМВ - Франция/СССР против Англии/Германии. Могут ли США остаться в стороне? И зачем? RAZNIJ пишет: цитатаПольша союзник Брит+Герм Скорее всего. Но возможны колебания в зависимости от политики Франции. RAZNIJ пишет: цитатаС финами не понятно Нейтрал. Если СССР не нападает, что вероятно. RAZNIJ пишет: цитатапозиция Турции, Греции и Италии Турция, думаю, как в РИ - нейтрал. Италия - союзник Англии/Германии. Греция - не влияет, думаю. RAZNIJ пишет: цитатана Ближ. Востоке полный бардак Там только бритты. Вопрос, с кем Япония. Здесь им выгоднее присоединиться к Франции/СССР. Если США тоже их союзник, или благожелательный нейтрал - тем более. Хотя не факт, если есть мысли - буду благодарен. Кто помнит, какие силы во Франции в период 1936-38 (сдвинул дату, да. Иначе Тухачевский не вытанцовывает) могли вести политику, подобную сабжу? Сам поищу, но в выходные. За помощь всегда благодарен.
Ортанс: ымы пишет: цитатаШутите? В США есть все для рывка в развитии промышленности. Кроме места, куда можно сбывать товары. В РИ фактором развития послужила ВМВ. В ней США участвовали. Здесь ВМВ - Франция/СССР против Англии/Германии. Могут ли США остаться в стороне? И зачем? Они изоляционисты. Рузвельт в 1941 году с трудом добился вступления США в войну, во время выборов 1940 года на него со всех сторон нападали именно из-за его желания нарушить принцип Монро. Среди врагов, между прочим, был газетный магнат Рэндольф Херст. Так что отдельные компании могут лезть куда хотят, но общество никуда лезть не желало и президенту не давало.
ымы: Ортанс пишет: цитатаРузвельт в 1941 году с трудом добился вступления США в войну В победоносную и на стороне победителей - снова (с трудом, конечно) добьется. А в начале - благожелательный нейтралитет.
ымы: Для Мах-а: если заглянете в тему, есть просьба. Вы в одной из тем про репрессии, давали список репрессированных, с биографиями. У меня подобное только на бумаге. Если дадите ссылку, где скачали в сети - моя благодарность обеспечена.
akmych: ымы пишет: цитата список репрессированных, с биографиями http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
п-к Рабинович: О, решился-таки! Приветствуем!
Крысолов: akmych пишет: цитата ">click here Это все или только часть?
ГОРЕЦ: ымы пишет: цитатаНе обязательно де Голль Вейган, например или Дарлан, очень неординарная личность Гамелен мягок, Пэтен староват хотя почему бы и не Пэтен а?
RAZNIJ: А вообще-то выгод от этого союза для СССР не много. Во Фр. настроения антивоеные сильны - последствия ПМВ. Врядли Фр. способны на решительный удар вперед. Армия приличная но не выдающаяся. Флот приличный - но разорван Атлантика- СР. море - Гибралтаром.
akmych: Крысолов пишет: цитатаЭто все или только часть? это те, о репрессиях в отношении которых есть более-менее достоверные данные.
sas: akmych пишет: цитатаМой колоссальный недостаток - в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я - краснолюд разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению. (с). Поклонников Сапковского на форуме прибыло, здравствуйте, коллега :)
Крысолов: sas пишет: цитатаПоклонников Сапковского на форуме прибыло, здравствуйте, коллега :) Я вот все думаю, почитать мне его или не почитать?
Радуга: Крысолов пишет: цитатаЯ вот все думаю, почитать мне его или не почитать? Вы еще не читали? Очень рекомендую (Кроме последней книги - в которой он новую серию начинает).
ымы: ГОРЕЦ пишет: цитатапочему бы и не Пэтен а? Вот и я думаю. О нем известно, как он действовал, будучи во власти. akmych, ГОРЕЦ - спасибо. sas пишет: цитатаПоклонников Сапковского Господа, есть просьба - Сапковского в другую тему?
krolik: Радуга пишет: цитатаКроме последней книги - в которой он новую серию начинает Может продолжение интереснее будет
ымы: "1937.11.18 В Париже раскрыт фашистский загoвор." Господа, кто то знает, о чем это? И где можно подробнее прочитать?
Эндер: ымы пишет: цитата Не обязательно де Голль, может кто еще, ищу. Подскажете - буду благодарен Тот же Фош...
ымы: Эндер пишет: цитатаТот же Фош Он в 1929 помер .
Эндер: ымы пишет: цитатаОн в 1929 помер Нда,забывать стал великие вехи...А кто у нас в Компьене,в 40-ом,капитуляцию подмахнул?
ымы: Эндер пишет: цитатакто у нас в Компьене,в 40-ом,капитуляцию подмахнул Премьер - Петен, главком - Вейган.
Panzer: Даешь Дарлана! Французский флот и советская армия покоряют мир! :))) Только я столько не выпью :(
ымы: Panzer пишет: цитатаДаешь Дарлана Не. . Panzer пишет: цитатаФранцузский флот и советская армия покоряют мир Ну, им вдвоем проще, чем одинокому Рейху... Panzer пишет: цитатая столько не выпью ??? ВСДО ж как то пишете?
Tim: ымы пишет: цитата"1937.11.18 В Париже раскрыт фашистский загoвор." Господа, кто то знает, о чем это? И где можно подробнее прочитать? Поищите в яндексе на слово "кагуляры" (не путать с "ягулярами"! ) Вот что говорится про это в "Истории фашизма в Западной Европе": "... сеть заговорщических организаций "кагуляров" ... Руководство осуществлял Секретный комитет революционного действия во главе с морским инженером Э.Делонклем. Главной базой ... была реакционная военщина. Получали средства из фондов армии, от монополий ... от итальянских фашистов. По поручению последних расправились с ... братьми Роселли. Целью ... было создание во Франции фашистского режима. "Фашистский режим должен быть воспроизведен во Франции. Это, в сущности, наша программа."" "18 июня 1936 года был издан декрет о роспуске фашистских лиг. ... В 1937 году готовился заговор кагуляров - "КСАР". Компартия повела энергичную кампанию за наказание фашистов, назвала имена главных заговорщиков - маршала Петэна, которого кагуляры прочили в диктаторы, миллиардера Ванделя, реакционного политического деятеля Тардье, генерала Вейгана и др. Но никто из них не подвергся преследованию."
Эндер: Panzer пишет: цитатаДаешь Дарлана! Да!Тысячу раз да!!!!!Увидеть серийный выпуск "Сюркуфов" - это...Это..."...Просто праздник какой-то!!!..."(Карабас Барабас)
ымы: Tim пишет: цитатаВот что говорится про это в "Истории фашизма в Западной Европе": Спасибо, уже нашел тоже самое. Эндер пишет: цитатаУвидеть серийный выпуск "Сюркуфов" А зачем?
Pastor: Насколько изменится внутренняя и внешняя политика СССР после переворота Тухачевского? Если сохранится советская власть и компартия, то Советский Союз будет по-прежнему восприниматься как очаг "красной угрозы". В это случае установление военной (фашистской) диктатуры во Франции может привести к складыванию союза европейских стран (Франция, Германия, Италия и др.), направленного против коммунизма и СССР. Могут ли противоречия с Германией у французских правых (типа кагуляров) перевесить их ненависть к большевизму?
ымы: Pastor пишет: цитатаНасколько изменится внутренняя и внешняя политика СССР после переворота Тухачевского? Сильно изменится. Но! Тухачевский - не та фигура, которая удержит власть. После его ухода - политика снова изменится. Pastor пишет: цитатаЕсли сохранится советская власть и компартия, то Советский Союз будет по-прежнему восприниматься как очаг "красной угрозы". Зависит от политики и руководства. Аналогии в истории самой Франции есть . Pastor пишет: цитатаустановление военной (фашистской) диктатуры во Франции может привести к складыванию союза европейских стран (Франция, Германия, Италия и др.), направленного против коммунизма и СССР Политика Франции будет не менее изменчивой, чем в реале. Но колебаться она будет альтернативно . Pastor пишет: цитатаМогут ли противоречия с Германией у французских правых (типа кагуляров) перевесить их ненависть к большевизму? Огненные кресты в ВМВ воевали и в Резистансе. Французские правые - они в первую очередь _французские_. Франция - превыше всего - это главное. Блин, с командировками не могу серьезно темой заниматься.
Pastor: ымы пишет: цитатаОгненные кресты в ВМВ воевали и в Резистансе. Французские правые - они в первую очередь _французские_. Франция - превыше всего - это главное. Да, например, маршал Петен больше двух лет защищал Южную Францию от немецких оккупантов! :-) А герои дивизии "Шарлемань" обороняли Париж на берлинских улицах в 1945 г. :-)
ымы: Pastor пишет: цитатаДа, например, маршал Петен Причем здесь Петен? Кстати, Франция от немцев пострадала не сильно. Pastor пишет: цитатагерои дивизии "Шарлемань" А число хиви и прочих русских частей Вермахта, вспомните? Кроме того, развилка в 1936.
Pastor: Pastor пишет: цитатаСильно изменится. Но! Тухачевский - не та фигура, которая удержит власть. После его ухода - политика снова изменится. Может начаться вторая гражданская война. В этом случае вопрос о союзе с Францией - второстепенный. СССР в условиях ослабления центра могут начать растаскивать по кускам - Япония - Дальний Восток, Польша - Украину и Белоруссию и т.д.
банзай: Вряд ли де Голль. Он тогда был не очень известеню Если переворот то скорей всего пронацистский. Вспомните как лего Франция стала коллаборантом. А так изначально союзник. Войны нет. Все в выигрыше и вместе с фюрером делят мир.
Эндер: ымы пишет: цитатаА зачем? Вестчь,для борьбы с океанскими конвоями незаменимая!