Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Den: sas пишет: цитатаОднозначно-там ЕМНИП штаб ВВС округа был, плюспо всей Винницкой и Хмельницкой области позиции 43-й ракетной армии... Sergey-M пишет: цитатаШтаб 24 ВА там был Ранее: Den пишет: цитатаМои соображения по списку. Винница, Витебск, Дзержинск, Севастополь, Семипалатинск, Комсомольск-на-Амуре, Могилев исключаем сразу. По ним бьют однозначно Про Винницу и Витебск кстати цифры были для вуду. Эти города я даже сам вынес. Поскольку загадочность нулевая
Den: Dolotov пишет: цитатавсе областные центры подлежали бомбежке хотя бы как центры управления Коллега при всем уважении а город-герой Биробиджан бомбить тоже будут ? Облцентр однако! Или мегацентр Хорог (12 тыс. населения)?Dolotov пишет: цитата Тамбов - машиностроение, химия. Не знаю, насколько было завязано на оборону Вот и я не знаю. Сейчас самая дикая область Черноземья. Что впрочем не показатель. Сейчас многие центры оборонки в известном состоянии. Да и коллеги: Sergey-M пишет: цитатаТамбовской вообще ничего неприпомню Потому Тамбов пока под вопросом. Гурьев и Днепродзержинск вычеркиваем. Серпухов, Ленинабад, Лисичанск, Новомосковск тоже. Про Керчь. Опять пошлый вопрос. А НАТО знает что она у них "цель первой очереди"? То есть им про те склады известно?
Den: Pastor пишет: цитатаИз вышеуказанного списка надо убрать те, города, которые расположены рядом с мегаполисами Конечно, но во-первых Серпухов и Дзержинск уделали в т.ч и по этой причине, а во-вторых прямые потери и вторичные вещи разные хотя и сопоставимые.Pastor пишет: цитатагорода, расположенные близко к границе - они могут попасть под удар в случае вторжения ??? Вторжения ОТКУДА? Pastor пишет: цитатасколько наличием сил, которые смогут взять на себя полноту государственной власти Таковами являются только военные на ЗКП. А гражданские будут те кого они одобрят. А численность населения города подразумевает определенную инфраструктуру. Что немаловажно для столицы
Den: Заинька пишет: цитатаДумаю на европейской части можно смело крест рисовать в данной першпехтиве - слишком много войск попадет под раздачу, слишком нежила местность получится Зачем думать? Трясти надо! (с) На самом деле очевидно, что в Евр. России после ТМВ стабильный отток населения в Сибирь и на юг, но вот сколько оного населения останется мы таки выяснить пытаемся. "Другого народа у нас нет!" (с) На некоторые ваши ошибки вам указали. От себя замечу что понятие населенный пункт гораздо шире чем стратегич объект союзн значения. По каждому батальону и макету ракеты просьба не стрелять. Америка страна богатая но ракет у нее ок 4 тыс. число конечное.
Den: VooDoo пишет: цитата"в колодец" - это нормально. Разгребать все это буду потом Лады. Договорились. Еще мелкая порция: Орск 225 Полтава 220 Прокопьевск 274 Рыбинск 218 Самарканд 267 Севастополь 229 Семипалатинск 236 Симферополь 249 Смоленск 211 Сочи 224 Таганрог 254 VooDoo пишет: цитатаПлотность населения. Площадь Да это понятно. Но как раз плотность населения (сельского) в Воронежской и Владимирской сильно разная. В чем эталонность? VooDoo пишет: цитатаМалое число важных целей Знаете хочется с вами согласиться и спасти родной город, но в самом Воронеже их так этак штук пять не меньше. А Лиски мегаважный ж/д узел. VooDoo пишет: цитатаЯ сравниваю с Московской, Ленинградской и прочими крупными центрами Не хочется быть местечковым патриотом но Воронеж в числе этих крупных центров. На юге России сравним только Волгоград. Хотя да Москва и Ленинград + города Урала вне конкуренции. Но это сравнение не очень корректно. VooDoo пишет: цитатаЕсли вообще ничего, то мне это тоже не очень интересно Ну не будьте черным ангелом Интересен не только вопрос сколько умрут, но и сколько спасутся. В целом с нетерпением жду вашего анализа.
Den: cocoo пишет: цитатаЧебоксары - тракторный завод и химия Вычеркиваем. Здесь все было ясно с самого начала. cocoo пишет: цитатаНаселение закрытых городов растет не быстро, 80 тыс. в Озерске давно есть Вообще то наоборот. Зачастую много молодежи и результат очевиден. Из тех городов где я был очень яркий прмер Северодвинск. Словом если там в 1970 допустим 49 тыс. что реально, понятно почему его нет в списке Сергея. cocoo пишет: цитатаПо крайней мере перевал на ж.д. Уфа-Челябинск имеет 380 м над уровнем моря Это очень хорошо только на месте Уфы и Челябинска воронки и эта дорога нас не греет. Имеется в виду что на Среднем и Южном Урале самая большая "зона" по СССР что вырисовывается в том числе и по вашим данным. Восстанавливать старые, а тем более строить новые пути здесь проблемно.
Den: Sergey-M пишет: цитатаЕще несколько городов я пропустил, допишу завтра Пока не дописали? А то у нас такое демографическое исследование выходит, Владимир бы прослезился Sergey-M пишет: цитатаЕсть такие города с урупными жд узлами ктороым даже 50 тыс населения нет, но выносится должны.Вот мое родное Бологое с 30-тыс тоже кан Пока по умолчанию действует правило. Все что выше 250 тыс. выносится автоматом, все что ниже 25 тыс. столь же автоматом остается. А перечислять города в 25-50 тыс... Я пока морально не готов Балагое если в 71-м в нем 30 тыс. можете бомбануть Sergey-M пишет: цитатаА ежели не через 2 недели а сразу????? Еще раз. Нужна глобальность. Чтобы все что можно успели применить. Чем дольше бум тянуть тем потом страшнее Воще две недели ета вам лично подарок чтобы успели танковые армии в Европе подвигать Что зря чтоли направления ударов рисовали? Sergey-M пишет: цитатаВы про Сонково напимер слыхали -дороги на москву и Питер имеются. и 5 тыс населения Проблема только в том что городов этих нет Так что пусть живут до старости жители Сонкова. Sergey-M пишет: цитатаЗачем через урал -с европейской частью. Кроме М.и СПб еще солнечный тамбов есть и сочи А ето уже второй вопрос. Не сможете прикинуть как до них лучше добраться из Вологды? Учитывая постулат про 25 тыс.? Или по крайней мере какова связность Сочи и Ставрополя с Тамбовом? Sergey-M пишет: цитатаВ той же Новогородской,Псковской,Тамбовской вообще ничего неприпомню Ручаетесь? А то аж руки чешутся три области в Евр. России в уцелевшие записать. Пока таких только Вологда и Орел, ну может Карелия но на нее по-моему роза ветров из Ленинграда.
Den: Радуга пишет: цитатаЦентром выживания Сибирь будет очевидно, а связь с ней пока только через Полярный Урал вырисовывается На югах тоже начинает кое-что что вырисовываться. Но этот центр вторичен по сравнению с Сибирью. В целом в этой теме у нас с вами на удивление трогательное согласие
Den: КОЛЛЕГИ ТЕМА "СТОЛИЦА СССР/РОССИИ ПОСЛЕ ТМВ" СКОРО ЗАКРОЕТСЯ ПРЕДЛАГАЮ ПОСЛЕ ПРОДОЛЖИТЬ ЗДЕСЬ ДАБЫ НЕ ПЛОДИТЬ СУЩНОСТЕЙ
VooDoo: Да это понятно. Но как раз плотность населения (сельского) в Воронежской и Владимирской сильно разная. В чем эталонность? Я где-то говорил, что надо выбрать один эталон для всего ? Знаете хочется с вами согласиться и спасти родной город, но в самом Воронеже их так этак штук пять не меньше. А Лиски мегаважный ж/д узел. Спасти ? Вы о чем ? Я вообще не про города, а про потери населения области в результате уничтожения городов области. Не хочется быть местечковым патриотом но Воронеж в числе этих крупных центров. На юге России сравним только Волгоград. Хотя да Москва и Ленинград + города Урала вне конкуренции. Но это сравнение не очень корректно. Так можно полСССР в крупные центры записать. Воронеж по населению на 26-м месте и не является столицей республики. Если вы хотите, то можно попробовать рассмотреть все области с центрами >500К отдельно, но по моему это долго слишком. Ну не будьте черным ангелом Интересен не только вопрос сколько умрут, но и сколько спасутся. Очевидно, что если не будет ударов, то спасутся многие. По крайней мере в краткосрочном (недели) плане. В целом с нетерпением жду вашего анализа. Мне по прежнему нужно население областей.
VooDoo: Да, совсем забыл, насчет столицы. В случае, если "Союз массированно бъет по городам уделяя малое внимание промышленным и военным объектам" американцы еще долго будут расходовать запасы старых ракет и бомб. В том числе и по новым столицам.
Den: VooDoo пишет: цитатаЯ где-то говорил, что надо выбрать один эталон для всего ? Нет. Но вы предлагали Воронеж или Владимирскую область. Я говорю и ту и другую т.к. сильно разные и эталоны для разных. VooDoo пишет: цитатаЯ вообще не про города, а про потери населения области в результате уничтожения городов области Да я неточно выразился, разумеется речь идет о населении области. Оно мне дорого VooDoo пишет: цитатаЕсли вы хотите, то можно попробовать рассмотреть все области с центрами >500К отдельно, но по моему это долго слишком Может быть когда-нибудь... Пока предлагаю взять штук пять в качестве эталонов. Пары мало. VooDoo пишет: цитатаВ случае, если "Союз массированно бъет по городам уделяя малое внимание промышленным и военным объектам" американцы еще долго будут расходовать запасы старых ракет и бомб. В том числе и по новым столицам Ну на кое-что и малого внимания хватит. С ракетами думаю им не очень светит. Бомб да слишком много, все не подавить, но с авиацией проблемы. Далее, что происходит на территории СССР им уже не известно. В любом случае я думаю через несколько месяцев договорятся о прекращении огня за полной бессмысленностью. А вопрос о столице это в перспективе пары лет.
VooDoo: Нет. Но вы предлагали Воронеж или Владимирскую область. Я говорю и ту и другую т.к. сильно разные и эталоны для разных. Мне, на данный момент, и нужен один эталон, что бы посмотреть, что в итоге получится. Если итог будет более-менее реалистичным, то можно "развить мысль" дальше. Может быть когда-нибудь... Пока предлагаю взять штук пять в качестве эталонов. Пары мало. Можно и пять. Но сейчас - один. Ну на кое-что и малого внимания хватит. Тысяча шахт Минитменов, которые могут быть использованы повторно + куча шахт старых ракет. С ракетами думаю им не очень светит. С ракетами как раз очень светит, Атласы до 1995 года пускали. Бомб да слишком много, все не подавить, но с авиацией проблемы. С авиацией проблем нет в связи с отсутствием внимания к военным объектам. В конце-концов высохшие озера, хайвеи и авианосцы никуда не делись. Далее, что происходит на территории СССР им уже не известно. С населением по закрытым каналам общаться никто не будет. В любом случае я думаю через несколько месяцев договорятся о прекращении огня за полной бессмысленностью. Через несколько месяцев уже никак арсеналов не останется. А вопрос о столице это в перспективе пары лет. Но следует учитывать и события после первого удара. Если в течении пары лет не будет ярко выраженного центра, то вокруг чего люди консолидироваться будут ?
Pastor: Den пишет: цитатаУгрохав остатки армии и ресурсов и в очередной раз выставив себя агрессором вы что-то завоевали. Перед кем мы выставим себя агрессором? Перед сожженой дотла Европой? Перед США, которые в это же время "геноцидят" Латинскую Америку? Или перед ООН или нашими достопочтенными диссидентами? Вопрос стоит о физическом выживании нации, а не об ее имидже на уцелевшей после Большого Бума части планеты.
Валерий-Хан: Рыбинск - это стратегическая цель ! 1. Крупнейший в мире авиамоторный завод (БМВ ставило производство!) с численностью работающих более25000 человек. 2. Переборы - плотина Рыбинского моря - крупнейшего в Европе - когда зимой 2004 года сбросили 23- (ДВАДЦАТЬ ТРИ) сантиметра, смыло порт Ярославля. А высота подпора 7 меров. Так что если город не был бы сожжен, то точно был бы смыт.
Радуга: Валерий-Хан пишет: цитатаплотина Рыбинского моря А в каком году его построили? И заполнили. Вроде как его еще нет.
VooDoo: Строительство Рыбинского гидроузла началось в 1935 году у деревушки Переборы в месте впадения Шексны в Волгу. Осенью 1940 года русло Волги перекрыли, а весной 1941 года началось наполнение чаши водохранилища. Для завершения работы пришлось переселить на новые места жителей более 600 селений и города Мологи. Заполнение продолжалось до 1947 года. Берега Рыбинского водохранилища преимущественно низкие, по его побережью тянутся сырые луга, леса, болота. Лишь местами по долинам затопленных рек можно встретить обрывы, поросшие соснами.
VooDoo: Особенно ценно последнее предложение .
VooDoo: 71-й год все таки сильно отличается от 67-го... К лету 71-го у США есть минимум шесть подлодок с Посейдонами, причем все они сравнительно недавно завершили переоборудование и находятся на БД. Шесть лодок с Посейдонами это 960-1344 50КТ БЧ. Как раз для кучи мелких целей.
Sergey-M: Den пишет: цитатазраиль и Италия пусть спят спокойно Израиль не знаю но Италиии грозят с альп угры и войска КВО.
Sergey-M: Den пишет: цитатаПока не дописали Откорректировал ранее выложенное. Den пишет: цитатаТо есть им про те склады известно? Опять же там мсд стоит.плюс в самом Керчи вроде металлургия небольшая есть Den пишет: цитатаРучаетесь? Уже нет.ВНовгородской соместно с Марусей много чего вспомнили. В Псковской пром.объектов нет точно но жд узлы Дно и ВЛуки + мсд во Владмирскаих лагерях ну и десантура Den пишет: цитата ну может Карелия . Сам петрозхаводск выносится.-там и штаб армии и мсд.
Pastor: Sergey-M пишет: цитатаИталиии грозят с альп угры и войска КВО Колизей окутал ядовитый дым, Воды Тибра льются в котелки, "Ну и х... с тобою, вечный город Рим", - В такт шагам поют мотострелки.
cocoo: И еще Олонецкий тракторный завод.
Sergey-M: Да. трелевочные тракторы
cocoo: Которые до боли напоминают что-то другое.
sas: Pastor пишет: цитатаКолизей окутал ядовитый дым, Воды Тибра льются в котелки, "Ну и х... с тобою, вечный город Рим", - В такт шагам поют мотострелки М-да, этот куплет мне еще не попадался...:)
Magnum: Den пишет: цитаталюди по ТМВ симпатичные зарисовки пишут Первая зарисовка во всех темах про ТМВ была моя. Но вы заявили, что братьям Грегори не место в светлом постъядерном мире.
Sergey-M: Именно тракторы,безо всяких кавычек.Танков итак хвтало
Den: Pastor пишет: цитатаПеред США, которые в это же время "геноцидят" Латинскую Америку? Нет. Хотя бы перед той же Латмерикой которая становится центром дальнейшего развития человеческой цивилизации. И которую разумеется жалкие остатки американской армии загеноцидить не в силах. Поскольку в это время их самих геноцидит собственное "благодарное" за ТМВ население.Pastor пишет: цитатаВопрос стоит о физическом выживании нации Именно. Этому то выживанию предлагаемые вами поспешные и непродуманные телодвижения помешают. Вы на два вопроса ответьте куда? и как? тогда и поговорим. Sergey-M пишет: цитатаИталиии грозят с альп угры и войска КВО Имелось в виду что наш флот не настолько нагл чтобы проводить десантные операции в Италии. Да и не успеет А вот Рим может и возьмем Magnum пишет: цитатавы заявили, что братьям Грегори не место в светлом постъядерном мире Ну что поделать старшина Курков и ефрейтор Манчук как то пореалистичней и менее стандартны чем одичавшие двухголовые мутанты
Den: Sergey-M пишет: цитатаОпять же там мсд стоит.плюс в самом Керчи вроде металлургия небольшая есть Все по отдельности не убеждает, особенно металлургия но в общем учитывая что Крым будут бомбить конкретно скорее да чем нет.Sergey-M пишет: цитатаВНовгородской соместно с Марусей много чего вспомнили Просто не могу похвастаться знанием н/п в Новгородчине, как вы потому в вашем разговоре мало что понял Можете просто сказать сам Новгород бомбанут и что именно в области? Sergey-M пишет: цитатаВ Псковской пром.объектов нет точно Т.е. сам город цел? Что с Тамбовом? Долотов говорит что там неслабая промышленность, но как то без конкретики. Петрозаводск вычеркиваем - штаб армии это серьезно. Олонецкий тракторный большой?
Den: 71-й год все таки сильно отличается от 67-го... Факт Шесть лодок с Посейдонами это 960-1344 50КТ БЧ. Как раз для кучи мелких целей. М-дя. Ну что ж цель была максимальный дестрой не так ли? Подыгрывать своей стране для правдоподобности сценария не собираюсь. Два вопроса: 1. Почему разница 960-1344? 2. Вы не в курсе принципа комплектования целей для Посейдонов. Хотя бы в рамках моих любимых логических цепочек ? Мне, на данный момент, и нужен один эталон Хорошо. Главное начать углубить всегда успеем Вы сами откуда если не секрет? Я по Воронежской многое могу вспомнить как никак там родился и вырос. вокруг чего люди консолидироваться будут ? В условиях продолжающейся войны центр только ЗКП. Население боюсь почти на произвол судьбы. Столицу будут творить после перемирия. С населением по закрытым каналам общаться никто не будет На него просто забьют и это лучшее что можно сделать. Конечно каждый радиолюбитель угроза своему городу, но тут дезу организовать можно, а уровень анализа и обработки иформации у амеров после дестроя тоже не очень. высохшие озера, хайвеи и авианосцы никуда не делись Естественно. Но: 1. Страт. авиация несет потери и на земле и в воздухе. 2. Разве бомберы несущие ЯО физически могут сесть на авианосцы? Это какая ж ВПП? 3. На озеро и хайвей посадить можно. Но как минимум мелкие поломки, кто-то и расшибется. Нужно чиниться, заправляться, подвозить новые бомбы, взлетать наконец. А связь шалит. А вокруг дестрой. А население даже штатовское озверело, а в странах-союзниках так просто сразу пилотов пристрелят. Словом не то что невозможно, но тяжко. С ракетами как раз очень светит 1. Не можете хотя бы приблизительно сказать сколько их старых снятых с дежурства и не уничтоженных носителей? Вроде сильно много быть не должно. 2. Они же не по шахтам стоят. Т.е. должны где-то складироваться, по многим складам удар. 3. Пригодны к бол-мен скорому использованию все же далеко не 100%. 4. Те же проблемы компоновкой, заправкой и выводом на боевые. Вывод: тем ракетам которых не касаются пункты 2-3 проще чем бомберам, но не намного. Однако в целом согласен с вами, хороший процент ракет идет на известные склады и аэродромы. Собственно на это нужно не так много. Пытаться выбить каждую шахту все равно нереально. След-но никто этого делать и не будет. Большинство все же по населенным пунктам + это самые "тяжелые".
Pastor: Den пишет: цитатаХотя бы перед той же Латмерикой которая становится центром дальнейшего развития человеческой цивилизации. И которую разумеется жалкие остатки американской армии загеноцидить не в силах. Поскольку в это время их самих геноцидит собственное "благодарное" за ТМВ население. А какая ситуация может сложится в самой Латинской Америке? Поскольку ее экономика завязана на США и Зап. Европу, Латинскую Америку может ожидать жесточайший экономический и политический кризис. Несомненно, выспыхнут как внутренние конфликты, так и войны между государствами. Противоречий между ними (Чили/Аргентина, Перу/Эквадор, Чили/Боливия и т.д.) как реальных, так и надуманных - масса. Вспомним, какая ситуация сложилась в Лат. Америке после их освобождения от "испанского ига". А вообще Вы правы - основной вопрос в том, сумеют ли вооруженные силы США удержать контроль над ситуацией в собственной стране. Если сумеют, то можно говорить и об экспансии на юг. Напоминаю, что большая часть территории США будет непригодна для проживания.
Pastor: Den: Именно. Этому то выживанию предлагаемые вами поспешные и непродуманные телодвижения помешают. Вы на два вопроса ответьте куда? и как? тогда и поговорим. направление - южные территории, свободные от радиации. В том числе тот же Иран. Наступление будет подготовлено сбором уцелевшего вооружения и реорганизацией вооруженных сил. В условиях чрезвычайного положения можно будет провести тотальную мобилизацию. Противостоящий противник (армии Ирана, арабских стран) не будет монолитом - его будут раздирать внутренние противоречия.
VooDoo: 1. Почему разница 960-1344? 10 или 14 БЧ на ракету. Плюс еще надо сделать скидку на то, что 6 лодок это минимум. Только те, кто реально пускал Посейдоны до августа 71-го. Были и те, кто имел данные ракеты, но не пускал их до более позднего периода. 2. Вы не в курсе принципа комплектования целей для Посейдонов. Хотя бы в рамках моих любимых логических цепочек ? Только "мягкие" цели. Города или там элементы системы ПВО/ПРО. В основном РЛС раннего обнаружения. Вы сами откуда если не секрет? Москва. Я по Воронежской многое могу вспомнить как никак там родился и вырос. Подняв информацию по Воронежской области я ее таки исключил. Там у вас в Нововоронеже АЭС - это явно особый случай. Владимирскую тоже исключил из-за близости к Москве. В условиях продолжающейся войны центр только ЗКП. ЗКП будет если и не полностью разрушен, то сильно поврежден. Руководить оттуда будет нельзя. Население боюсь почти на произвол судьбы. Столицу будут творить после перемирия. В таком случае начнется распад страны. На него просто забьют и это лучшее что можно сделать. Это не лучшее. 1. Страт. авиация несет потери и на земле и в воздухе. Небольшие потери, т.к. система ПВО разрушена первым ударом. 2. Разве бомберы несущие ЯО физически могут сесть на авианосцы? Это какая ж ВПП? ЯО несут практически все палубные самолеты. Словом не то что невозможно, но тяжко. Больше 5-10 вылетов на самолет и не нужно. 1. Не можете хотя бы приблизительно сказать сколько их старых снятых с дежурства и не уничтоженных носителей? Вроде сильно много быть не должно. ~250. Это только МБР. В те времена их никто не уничтожал, разве что использовали для тестовых пусков и запусков спутников. Вроде сильно много быть не должно. Вреда может быть много, т.к. бить будут по эвакуированным и лишенным приличной защиты. 2. Они же не по шахтам стоят. Т.е. должны где-то складироваться, по многим складам удар. Они складируются на тех же или не совсем тех же базах. 3. Пригодны к бол-мен скорому использованию все же далеко не 100%. Минитмены - почти все. Атласы - процентов 80. Однако в целом согласен с вами, хороший процент ракет идет на известные склады и аэродромы. Собственно на это нужно не так много. Обычно это укрепленные цели. Соответственно немного это только если Р-36, но их и так немного.
VooDoo: Тамбов: 1) Тамбовполимермаш. 2) Тамбовмаш (кузнечно-прессовое оборудование). 3) Гальванотехника. 4) Электроприбор. Ну еще по мелочи много всего.
Sergey-M: Den пишет: цитата Можете просто сказать сам Новгород бомбанут и что именно в области? Город да.Затем аэродром ДА в сольцах.кадрироанную мсд в Ивантееве.Жд узылы Den пишет: цитатаТ.е. сам город цел? Ничего ценного в нем нет VooDoo пишет: цитатаНу еще по мелочи много всего. Когда все это появилось?
VooDoo: Тамбовский завод полимерного машиностроения был основан в 1956 году ОАО "Тамбовмаш" - многопрофильное предприятие. За свой более чем полувековой путь (в апреле 2004 года он отметил свое 60-летие) завод не только не утратил свой основной профиль машиностроителя, но и освоил химическое машиностроение. Гальванотехника - ХЗ. ОАО «Тамбовский завод «Электроприбор» создано в результате приватизации в 1992 году государственного тамбовского завода «Электроприбор», введенного в строй в 1958 году.
cocoo: Sergey-M пишет: цитатаИменно тракторы,безо всяких кавычек.Танков итак хвтало Ну не танки, а на МТЛБ очень похоже. Даже более того скажу, из одного места ноги растут.
Dolotov: Биробиджан - столица автономной области, а не Области. Почувствуйте разницу ;) Вообще я говорил в контескте разговора про РСФСР, а не о всякой Средней Азии. И это не я придумал, а советские ВС. Все претензии к ним. Про Керчь - ГО считало, что американцы знали, и именно оно (ГО) рассматривало город как превоочередную цель. Крепость Керчь начала строиться примерно в то же время с Владивостокской, ЕМНИП, трудно про такое не знать. Вообще хватало роли города как узла транспортной сети (порт, паром на Кавказ) для атаки.
Sergey-M: Dolotov пишет: цитата Крепость Керчь О,Господи еще и крепость.Чтотам от нее очсталось?Не из за этго а днействительно транспорт +порт cocoo пишет: цитата Даже более того скажу, из одного места ноги растут.Возможно