Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Magnum: Den пишет: цитата 15% вы про Бангладеш? До 1971 не было никакого Бангладеша. Был Восточный Пакистан, аборигены которого даже победили на выборах в единый пакистанский парламент. Из-за чего и начался весь балаган. Между прочим, Восточный Пакистан - это не только 15 процентов земли, но и 50 процентов населения. цитата А территория собственно Пакистана Дакка и окрестности были точно таким же Пакистаном, как Сахалин и Калининград - Россией. Даже Индия, враг номер 1, с этим не спорила. цитата Здесь будет наступать, а в Индии хаос. По альтернативному Пакистану у меня возвражений нет. Вот только... цитата в Реале он вяло отмахивался не более того. ...и в реале он наступал, а не вяло отмахивался. Война началась с налета пакистанской авиации. Но пакистанцы оказались плохими учениками. цитата Он теряется по любому. Пользуясь вашей логикой: "Германия не проиграла войну. Потому что она вяло отмахивалась и Восточную Пруссию теряла по-любому".
Den: VooDoo пишет: цитатаЯ про места хранения ЯО вообще не говорил - прочности указаны только для мест хранения обычных вооружений. Вообще, информации по местам хранения ЯО времен Холодной войны - кот наплакал В таком случае о чем вообще речь? С очень многих перечисленных вами баз Б-52 угрозы для Союза не представляют т.к. банально не долетают. Да и у нашей разведки в те годы все же думаю информации было поболе. Это я по поводу мест хранения. Следовательно не будет слишком смелым половину оных баз исключить из числа целей. VooDoo пишет: цитатаКОП - 0,14 или хуже. Плюс необходимость действовать в условиях полного господства американского флота на море Приведенная вами цифра касается все же "спокойного" времени. Я исхожу из того что КОП намного выше и у нас и у США. Что я кстати уже говорил по Посейдонам. В условиях идущей "горячей войны" в Европе практически все лодки выведены в море, и многие уже в районах боевого патрулирования.
Den: Magnum пишет: цитатаДакка и окрестности были точно таким же Пакистаном, как Сахалин и Калининград - Россией. Даже Индия, враг номер 1, с этим не спорила Минск, Киев и "окрестности" были точно такой же Россией как Сахалин и Калининград. Даже США, враг №1 с этим не спорила Мало ли что было? Важно что стало. На 71-й год единственное что может удержать Бангладеш в составе это ОЧЕНЬ победоносная война с Индией. А скорее всего и она не удержит. Magnum пишет: цитатаБыл Восточный Пакистан, аборигены которого даже победили на выборах в единый пакистанский парламент. Из-за чего и начался весь балаган Солидная часть этих аборигенов чтобы не сказать большинство поддерживали Индию. А балаган кстати начался еще и из-за кучи беженцев, которых здесь в Индии на порядки больше. Magnum пишет: цитатаПо альтернативному Пакистану у меня возвражений нет Что и требовалось Magnum пишет: цитата Война началась с налета пакистанской авиации. Но пакистанцы оказались плохими учениками. Да. Авиаудары не были продолжены решительным наступлением сухопутных войск. Не хватило не "учения" а политической воли. В ТМВ все это будет - слишком благоприятная возможность. Magnum пишет: цитатаПользуясь вашей логикой Не-а. Это ваша чисто магнумовская израильская логика.
Magnum: Трудно спорить с собеседником, который не умеет признавать свои ошибки. Весь мир знает, что пакистанцы проиграли войну. Даже пакистанцы знают, что они проиграли войну и не скрывают этого click here Только Den уверен в обратном, потому что "вяло отмахивались, куча беженцев, и в ТМВ все это будет".
VooDoo: В таком случае о чем вообще речь? О том, что если вы хотите еще и места хранения ЯО накрыть, то речь стоит вести уже не о 267 целях, а о большем числе. С очень многих перечисленных вами баз Б-52 угрозы для Союза не представляют т.к. банально не долетают. С любой из указанных баз они до СССР долетают. Да и у нашей разведки в те годы все же думаю информации было поболе. НАТОвская не знает, где ЗКП, а нашей известно конечно поболе. В этом наверное и есть основная проблема - наша разведка предпочитает перебдеть чем недобдеть, отсюда большое число целей, т.к. отбирать их разведка будет по принципу "раз может быть, значит будет". Следовательно не будет слишком смелым половину оных баз исключить из числа целей. Исключать это всегда пожайлуста. Только не надо после этого говорить о достижении поставленных целей. Приведенная вами цифра касается все же "спокойного" времени. Вы думаете, что за две недели что-то изменится ? Случится чудо ? Или вы думаете, что в периоды напряженности баклуши били ? Во время Карибского кризиса к США планировали отправить семь лодок с БР. Отправили шесть. Все были обнаружены. Аналогичная ситуация с 4мя торпедными лодками. Теперь сложите все лодки пр. 611, 629 и 658. которые были в СССР в то время. Я исхожу из того что КОП намного выше и у нас и у США. В США он и так высокий. По жизни. Связано с тем, что там к флоту системно подходят. В условиях идущей "горячей войны" в Европе практически все лодки выведены в море, и многие уже в районах боевого патрулирования. У лодки реактор не загружен топливом, но она уже в районе боевого патрулирования. Или с реактором, но без ракет. Ага.
Den: Можно конкретно без искажения слов собеседника как это делается в предыдущем посте сказать где я говорил что в РЕАЛЕ Пакистан НЕ ПРОИГРАЛ войну? Магнум я понимаю передергивание представляет для вас спортивный интерес, но нельзя же так откровенно Для тех мест где обычная логика не действует поясняю. В Реале действия Пакистана были лишь ответными ходами на действия Индии. Даже авиаудар с которого началась война, был неизбежен из-за откровенной поддержки Индией "восточных" сепаратистов. По сути война велась Пакистаном не для достижения стратегических целей, а ради сохранения престижа и "статус кво" на Западе. На момент начала войны Восточный Пакистан (Бангладеш) удержать было практически невозможно при любом исходе войны. В мире ТМВ инициатива у паков, а не у индусов. Честно говоря думаю и здесь Бангладеш отделится, но вот на Западном фронте перемены будут
Magnum: Den пишет: цитатаМожно конкретно без искажения слов собеседника как это делается в предыдущем посте сказать где я говорил что в РЕАЛЕ Пакистан НЕ ПРОИГРАЛ войну? Отправлено: 30.07.2005 22:52. Den пишет: цитатаНет все правильно помню в Реале в 71-м Третья Индо-пакистанская. Без всякого вмешательства США и Китая. И что характерно Пакистан ее не проиграл, притом что вел ее довольно вяло. Отправлено: 31.07.2005 01:47. Magnum пишет: цитатаРазрешите не согласиться. Отправлено: 31.07.2005 10:51. Den пишет: цитатаНе разрешаю Sapienti sat.
Den: VooDoo пишет: цитатаО том, что если вы хотите еще и места хранения ЯО накрыть, то речь стоит вести уже не о 267 целях, а о большем числе Стоп. Вы говорили что отдельных баз ракетных сил нет, есть базы ВВС, т.е. по идее ядерные бомбы должны быть там? А то странно на авианосцах есть, а на авиабазах нет. Я собственно о том что выбить базы а) на которых уже есть ЯО, б) ЯО нет, но место хранения неподалеку и в те края не намечается других ударов, в) те с которых Б-52 могут долететь до СССР с возвратом. Т.е. цели типа Тринидад и Ямайка вообще не обязательны. VooDoo пишет: цитатаС любой из указанных баз они до СССР долетают С Тринидада и Ямайки тоже? С возвратом? VooDoo пишет: цитатанаша разведка предпочитает перебдеть чем недобдеть, отсюда большое число целей, т.к. отбирать их разведка будет по принципу "раз может быть, значит будет". Откуда такой вывод по отношению к нашей разведке??? VooDoo пишет: цитатаа нашей известно конечно поболе Можно конечно долго спорить о том чья разведка лучше, но финт в том что объективно СССР гораздо более закрытая страна чем США, потому и успехи разведок разные. А про гору Шайен мы знаем не потому что самые умные, а потому что амеры ее не скрывали. VooDoo пишет: цитатаТолько не надо после этого говорить о достижении поставленных целей Цель - избежать массированных бомбардировок СССР стратегической авиацией, а не вынести каждую базу ВВС США в любом конце земшара. VooDoo пишет: цитатаВы думаете, что за две недели что-то изменится ? Случится чудо ? Изменится. Лодки выведут в море. И мы и американцы. По моему не следует рассматривать это как чудо. VooDoo пишет: цитатаИли вы думаете, что в периоды напряженности баклуши били ? Не думаю. Уверен в обратном. Кстати даже во времена Карибского до горячей фазы дело не дошло. К берегам отправлять больше обычного и не надо, только подставлять. Главное вывести из баз, или подготовить к немедленному выходу. VooDoo пишет: цитатаВ США он и так высокий. По жизни. Связано с тем, что там к флоту системно подходят Знаю. Исхожу из того, что в условиях когда реально все ставится на карту разница сгладится. Ну чисто технически что нам мешает вывести в море все что можем? Если ТМВ не начнется конечно пару лет отходить будем. Так за захват Европы это не цена. А если ТМВ то для чего беречь и придерживаться графика? VooDoo пишет: цитатаУ лодки реактор не загружен топливом, но она уже в районе боевого патрулирования. Или с реактором, но без ракет ? Две недели на эти операции мало? Кроме того - две недели это только горячая фаза. Кризис пошел еще раньше. Я специально растянул время чтобы уравнять шансы и чтобы всего успели запустить побольше.
Den: Еще выше я объяснял что имелась в виду современная часть Пакистана, без Бангладеш. Сколько раз говорить Бангладеш был потерян, не потерять его было невозможно. Статус кво на западе был сохранен. Если вам нужны формальности пожалста, я согласен Пакистан проиграл войну Бангладешу. Да и разумеется Пакистан в целом ту войну не выиграл, а то мне что-нить еще припишут. Индия войну ВЫИГРАЛА т.к. добилась разделения противника на две части, одна из которых стала союзником.
Magnum: [миролюбиво] Я всего лишь заглянул в тему. Увидел вопиющую историческую неточность. Не смог промолчать. Den пишет: цитатая согласен Пакистан проиграл войну цитатаИндия войну ВЫИГРАЛА Вот и договорились. Более претензий и возражений по теме не имею.
Den: Ай эм сорри. В общем то да, я был неточен в формулировках. Прекрасно что все друг друга наконец поняли А в тему почаще заглядывайте. А то мало ли что в ней с Израилем сделают
Den: VooDoo пишет: цитатаПр-во средств пр-ва это основа индустриальной цепочки Разумеется. Но восполнить разрывы попроще чем создать ее с нуля. Я не спорю задача все равно далеко не тривиальная. VooDoo пишет: цитатаНапример может уцелеть 100% текстильной промышленности Какая прелесть. Русский ширпотреб завоевывает мировой рынок По моему после ТМВ не до жиру, какая промышленность уцелеет. В хозяйстве все сгодится. Просто по моему Демонолог откровенно завышает промпотенциал Юга.
Демонолог: По поводу новой мировой валюты. Есть подозрения, что будет ей золото (в слитках и монетах). А по его добыче лидирует ЮАР, неплохие места у Австралии и Ганы (член Содружества). "Югобританцы" станут лидерами мировой экономики не столько из-за промышленной мощи (она действительно не превосходит десятой доли СССР или США), а из-за имиджа надёжных, предсказуемых стран - этого богатства нет ни у северян, ни у латиноамериканцев.
VooDoo: Разумеется. Но восполнить разрывы попроще чем создать ее с нуля. Я не спорю задача все равно далеко не тривиальная. А что там восполнять если все приличные предприятия по производству индустриального оборудования уничтожены ? Какая прелесть. Русский ширпотреб завоевывает мировой рынок Боюсь, что индийский ширпотреб не даст ему это сделать. Просто по моему Демонолог откровенно завышает промпотенциал Юга. Скажем так, промпотенциал стран, не попавших под удар, в более благополучном состоянии чем промпотенциал СССР, США и Китая.
Den: VooDoo пишет: цитатаА что там восполнять если все приличные предприятия по производству индустриального оборудования уничтожены ? Что вы понимаете под "приличными"? Боюсь у южан таких и не было. У нас пока довольно приблизительная картина. Как будет полная - будем смотреть. Австралию думаю мы в этом вопросе переплюнем. Насчет ЮАР и Бразилии не уверен. VooDoo пишет: цитатаБоюсь, что индийский ширпотреб не даст ему это сделать Индии в моем сценарии тоже хорошо Я ж говорю старался чтобы все отгребли. А у нее жуткий гладомор и неудачная война с Пакистаном. Вообще на субтропики Северного полушария лучше не ставить. У них с климатом ну очень плохо. VooDoo пишет: цитатаСкажем так, промпотенциал стран, не попавших под удар, в более благополучном состоянии чем промпотенциал СССР, США и Китая Скажем так, он более сбалансирован. Кстати пока неясно, что в Штатах. Насколько сейчас вырисовывается, они сохраняют больше промышленности чем СССР.
Den: Демонолог пишет: цитатаЕсть подозрения, что будет ей золото (в слитках и монетах) Как то уж совсем средневековьем запахло. Вы бы хоть сказали валюта обеспеченная золотом, а то сразу монеты Демонолог пишет: цитатаиз-за имиджа надёжных, предсказуемых стран - этого богатства нет ни у северян, ни у латиноамериканцев Я уже говорил к БС они отношения уже не имеют. А так да - "южная тройка" (Австралия, НЗ, ЮАР) несомненные финансовые центры. У ЮАР даже промышленность кое-какая есть. Но на самом первом этапе после ТМВ лучше всех себя чувствуют именно латиносы. Потом в страны "тройки" сильная миграция из Штатов и остатков Британии. Перевод денежек, теми кто их сохранил и т.д. Через полтора десятка лет имеем довольно сбалансированный многополярный мир.
Sergey-M: Латиносы -Аргентина и Бразилия.Мексике невесело придется, а у остаьных пр-ти приличной нет.
Den: Разумеется. Кстати есть еще Чили с хорошим человеком Альенде.
Sergey-M: Интересно кому после ТМВ понадобятся столько меди селитры и г...
Den: Вот г... как раз понадобится т.к. с с/х А медь и селитра всегда вешь в хозяйстве полезная. Разумеется Чили не в промгигантах, скорее уровень той же Австралии, но без ее перспектив. Лидеры Юга: Бразилии, Аргентина, ЮАР. И кстати о птичках! А как вам бразильские войска в Анголе и Мозамбике?
VooDoo: Сюда продолжение запихну. Стоп. Вы говорили что отдельных баз ракетных сил нет, есть базы ВВС, т.е. по идее ядерные бомбы должны быть там? Ага. Точно. Бомбы должны быть где-то под юрисдикцией ВВС. Только причем тут ракетные базы ? С Тринидада и Ямайки тоже? С возвратом? Эскадрильи заправщиков штатно входят в бомбардировочные авиакрылья. Поэтому с возвратом. Откуда такой вывод по отношению к нашей разведке??? Из ее оценок возможностей противника. Можно конечно долго спорить о том чья разведка лучше, но финт в том что объективно СССР гораздо более закрытая страна чем США потому и успехи разведок разные. Вообще-то открытость здесь не причем. Мы говорим о работе с закрытой информацией. А про гору Шайен мы знаем не потому что самые умные, а потому что амеры ее не скрывали. Точно. А теперь скажите точные координаты тех двух мест в восточных США, куда вывезли порядка сотни госслужащих после 11.09. Кстати, вы знаете предназначение горы Шайен :) ? Цель - избежать массированных бомбардировок СССР стратегической авиацией, а не вынести каждую базу ВВС США в любом конце земшара. Эти задачи взаимосвязаны. Изменится. Лодки выведут в море. И мы и американцы. По моему не следует рассматривать это как чудо. Лодка без топлива и ракет выходящая в море это чудо. Ну или плавучий понтон. Гм. Не думаю. Уверен в обратном. Кстати даже во времена Карибского до горячей фазы дело не дошло. К берегам отправлять больше обычного и не надо, только подставлять. А где, вы думаете, находятся районы патрулирования большей части советских ракетоносцев начала 70-х ? Или в 62-м. И почему они находятся именно там ? Главное вывести из баз, или подготовить к немедленному выходу. Вот их и готовят. Знаю. Исхожу из того, что в условиях когда реально все ставится на карту разница сгладится. В военное время значение косинуса... Да ? Ну чисто технически что нам мешает вывести в море все что можем? Чисто технически проблемы две. Первая - куча технических проблем с оборудованием лодки. Вторая, основная, вскрытие замысла командования. Если ТМВ не начнется конечно пару лет отходить будем. Так за захват Европы это не цена. А если ТМВ то для чего беречь и придерживаться графика? Так вы ее и начинаете. ТМВ. Две недели на эти операции мало? Ну, если "средний ремонт" К-137 или там перевооружение К-140 длилось по три года (с 24.10.72 по 28.01.76 и 1973 - 26.12.1976) то наверное определенные трудности имели место быть :)))). Ну не берется КОП в 0,14 на пустом месте в условиях борьбы за паритет со Штатами в стратегических вооружениях. Это лишь показатель серьезнейших внутренних проблем советского флота. Кроме того - две недели это только горячая фаза. Кризис пошел еще раньше. Карибский кризис тоже не две недели длился.
VooDoo: Что вы понимаете под "приличными"? Крупными и производящими высокоточное оборудование. Боюсь у южан таких и не было. Поэтому им проще. А у нее жуткий гладомор и неудачная война с Пакистаном. Ей не привыкать. У них с климатом ну очень плохо. Какая там погода ? Сколько там рентген в час ? Скажем так, он более сбалансирован. Кстати пока неясно, что в Штатах. Насколько сейчас вырисовывается, они сохраняют больше промышленности чем СССР. Вопрос в том, будет ли это "больше" больше среднемирового уровня.
Den: VooDoo пишет: цитатаПоэтому им проще Спорно VooDoo пишет: цитатаСколько там рентген в час ? Я может в трупо/метрах на улицах Дели измерим? У всех свои проблемы, но с климатом у них хуже, просто из-за большего перепада. VooDoo пишет: цитатаЕй не привыкать Это да. Бабы новых нарожают. Вот только об индустриальном рывке боюсь придется забыть. Слишком много проблем. VooDoo пишет: цитатаВопрос в том, будет ли это "больше" больше среднемирового уровня Вопрос действительно в этом и пока он остается открытым.
Sergey-M: Den пишет: цитатаА медь и селитра всегда вешь в хозяйстве полезная. селитра -мб. на то же удобрения.а вот медь -основной ее поребитель -электоротехника, а ее основным центрам -амбец Den пишет: цитата И кстати о птичках! А как вам бразильские войска в Анголе и Мозамбике? вполне!Кстати о латиносах -они др с др воевать не начнут? или аргентига на 10 лет раньше решит олклендский воппос...
Pastor: Den пишет: цитатаА так да - "южная тройка" (Австралия, НЗ, ЮАР) несомненные финансовые центры. У ЮАР даже промышленность кое-какая есть. А у Австралии нет? И добывающая, и машиностроение. У нее серьезная проблема - нефть. Нет своих месторождений. Sergey-M пишет: цитатааргентига на 10 лет раньше решит олклендский воппос... Фолклендская война был вопрос чисто политический (и с той, и с другой стороны). Аргентинским Пиночетам нужна была "маленькая победоносная война".
Den: Sergey-M пишет: цитатамедь -основной ее поребитель -электоротехника, а ее основным центрам -амбец Дык протянут до тех пор пока возрождать станут. На селитре и этом самом Sergey-M пишет: цитатаКстати о латиносах -они др с др воевать не начнут? или аргентига на 10 лет раньше решит олклендский воппос... Будет и то и другое. Pastor пишет: цитатаА у Австралии нет? И добывающая, и машиностроение. У нее серьезная проблема - нефть. Нет своих месторождений. У всех есть. Вопрос в количестве. У Австралии с этим хуже чем у перечисленных трех. А нефть в Индонезии. Если некоторые тут считают, что Австралия наедет на СССР и США, то на Малайзию сам бог велел. Pastor пишет: цитатаФолклендская война был вопрос чисто политический Да. Поэтому здесь просто займут острова. Если кто-нить раньше не успеет
Магомед: Ден - "Лидеры Юга: Бразилии, Аргентина, ЮАР. И кстати о птичках! А как вам бразильские войска в Анголе и Мозамбике?" - а нахера ?!
Магомед: Ладно , товарищи , я вас временно , на пару-тройку деньков опять покидаю , еду в комсомольский лагерь на Московское море , девчонки уговорили . Вернусь , ТМВ продолжим
ымы: Демонолог пишет: цитатаБыстрое возрождение цивилизации на территории бывших сверхдержав вряд ли возможно без внешнего участия Быстрое там вообще невозможно. Den пишет: цитатаМы имеем Израиль само существование которого спасено применением ЯО по столицам врагов. Мы имеем ЮАР и Индию завершающие свои ядерные программы и Бразилию с Аргентиной эти программы запускающие Израиля, Сирии Египта, и окрестностей, мы скорее всего не имеем. В Индии и Пакистане тоже хаос. ЮАР и Лат. Америка - имеют проблемы. Решаемые. Den пишет: цитатаКого мы не имеем так это пацифистов Во всяком случае, живых . Den пишет: цитатаМир ТМВ это и мир Белой ЮАР Я бы еще добавил, большой ЮАР. Неграм, кстати, точно никто не помогает. Родезия, как бы центральной провинцией ЮАР не стала . Den пишет: цитатаНо восполнить разрывы попроще чем создать ее с нуля В целом нет. С нуля проще. В рассматриваемом случае - тем более. Den пишет: цитатаПеревод денежек, теми кто их сохранил Каких??? Фунтов, долларов, рублей? Кому нужны эти бумажки?
Pastor: страны Юга будут подниматься и на неравноценном обмене с севером. Остатки США и Европы будут отчаянно нуждаться во всем - в первую очередь - в продовольствии и лекарствах. Чем будут платить? К Австралии и Лат. Америке фактически за бесценок перейдут все европейские и американские активы в этих странах, плюс золотой запас и все что осталось ценного (в т.ч. возможно и ядерное оружие).
ымы: Pastor пишет: цитатаОстатки США и Европы будут отчаянно нуждаться во всем - в первую очередь - в продовольствии и лекарствах И в чистой воде. Согласен полностью. Но у ЮАР есть сильное преимущество - расположение удобное.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаК Австралии и Лат. Америке фактически за бесценок перейдут все европейские и американские активы в этих странах, плюс золотой запас и все что осталось ценного (в т.ч. возможно и ядерное оружие). Если осталось ЯО и средства доставки (и это после ТМВ) - то проще пригрозить, чем купить (ничего не будет сдерживать) - на кону выживание.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаымы пишет: цитата К Австралии и Лат. Америке фактически за бесценок перейдут все европейские и американские активы в этих странах, плюс золотой запас и все что осталось ценного (в т.ч. возможно и ядерное оружие). Это не ымы пишет. Ымы согласен . RAZNIJ пишет: цитатапроще пригрозить, чем купить Процесс представьте? Кроме того, на территориях основных противников полунатуральное хозяйство.
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаЕсли осталось ЯО и средства доставки (и это после ТМВ) - то проще пригрозить, чем купить (ничего не будет сдерживать) - на кону выживание. Логично. Но: 1)После массированного применения ЯО в ТМВ вряд ли даже военные захотят развязать Вторую ядерную войну - все же видели последствия. Ядерного оружия будут по настоящему бояться. Моральное препятствие. 2)Всем ясно, что поражение радиацией даже части южного полушария лишит человеческую цивилизацию последних шансов на выживание. 3)не исключено, что например, в Австралию и Н.Зеландию перейдут остатки британского флота в т.ч. и с ЯО. Так что, будет чем ответить. 4)Угроза с севера консолидирует Юг, все это понимают.
ымы: Pastor пишет: цитатаУгроза с севера консолидирует Юг, все это понимают Никого она не консолидирует. У всех проблемы разные. И степень потерь тоже.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаПроцесс представьте? Кроме того, на территориях основных противников полунатуральное хозяйство. Представляю - поэто упомянул средсва доставки. Тем более если есть возможность что-то купить и превезти - то есть возможность и в ответ привезти ЯО. ымы пишет: цитатаЛогично. Но: 1)После массированного применения ЯО в ТМВ вряд ли даже военные захотят развязать Вторую ядерную войну - все же видели последствия. Ядерного оружия будут по настоящему бояться. Моральное препятствие. 2)Всем ясно, что поражение радиацией даже части южного полушария лишит человеческую цивилизацию последних шансов на выживание. 3)не исключено, что например, в Австралию и Н.Зеландию перейдут остатки британского флота в т.ч. и с ЯО. Так что, будет чем ответить. 4)Угроза с севера консолидирует Юг, все это понимают. После войны - комплексы в отношении ЯО могут наоборот пропасть - по принципу хуже уже не будет. И применять его привыкли - рука не дрогнет. А если страна с ЯО будет голодать - а где-то будет пища, которую не захотят отдать. То военные что бы накормить СВОИХ детей снесут все и скажут что так и было. И7наче внутри начнутся голодные бунты и к власти придут те кто не побоится применить ЯО. А нащет консолидации - и Север может обьединится (остатки). А о шансах на выживание ВСЕГО человечества ни кто не будет думать - НА ГОЛОДНЫЙ ЖЕЛУДОК. Такие мелочи никаго не заинтересуют - когда начнется канибализм.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаымы пишет: цитата Логично. Но: Не пишет этого ымы.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаНе пишет этого ымы. Извините или у меня руки кривые или что-то с компом (грешу на руки)
Pastor: Ядреный рэкет, однако! :-))) Я уже что-то подобное предлагал. Только не шантаж ядерным оружием, а оккупацию незараженных территорий и переселение туда населения. У Вас проще - давай деньги (в смысле хавку), тогда по лицу не дам (в смысле - ядерную бомбу не сброшу). Что можно сказать - ЮАР, Бразилия, Австралия постоят-постоят на коленях, да будут свое ЯО разрабатывать (наработки уже есть). Однако не забывайте - Австралия и Лат. Америка для Зап. мира в довоенном мире союзники. Они вместе кровь проливали, теперь вместе все восстанавливать будут. А за поставки принято платить - и никого это шокировать не будет.
ымы: Pastor пишет: цитатаоккупацию незараженных территорий и переселение туда населения Сложно и далеко. Как везти будете? И на зараженных весьма разрозненные части стран. А в спокойных местах - консолидация. Pastor пишет: цитатаАвстралия и Лат. Америка для Зап. мира в довоенном мире союзники. Они вместе кровь проливали, теперь вместе все восстанавливать будут В смысле? Нет после ТМВ "старых" союзников. Новые союзы - будут. Но потом.