Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
VooDoo: Индия как часть БС ? Хм. Австралия и Новая зеландия, диктующие что-то Латинской Америке или арабам ? Хм два раза.
Den: Демонолог пишет: цитатаПострадают ли Канада, Япония, Индия, Испания с Португалией, Ирландия, Дания? По всем ДА. Индия - жутко лихорадит климат, голод и холод уносит жизни десятков миллионов. Остальные получают свою долю ЯО. Демонолог пишет: цитатаВ какой степени уцелеет американский флот? Дискуссионный вопрос. Но ИМХО в минимальной. Демонолог пишет: цитатаЧто будет твориться на Ближнем Востоке? Очередная арабо-израильская. Самая ожесточенная, с применением Израилем ЯО. Потом хаос. Нефть поставлять становится резко некому. Демонолог пишет: цитатаСССР, США и КНР, будет не до внешней политики, тем более экспансионистской Разумеется. См. мой спор с Пастором. Хотя Китай и Союз возможно попытаются удержать захваченное. Демонолог пишет: цитатаЛатинская Америка и Ближний Восток погрязнут во внутренних распрях По Латмерике не вижу никаких предпосылок к погрязанию. Ряд пограничных конфликтов - да, но не более того. Демонолог пишет: цитатано все эти страны сохранили тесные связи, не имеют противоречий между собой Очень спорное утверждение, и в первой части и во второй. Демонолог пишет: цитатаПоскольку война рано или поздно закончится мирной конференцией Кто сказал? Гражданские правительства уничтожены. Соглашение о прекращении огня между военным командованием участников и демаркационные линии. Демонолог пишет: цитатаПротивостоять им не сможет никто ??? Если хотите можете прикинуть возможность частичной эвакуации англичан в уцелевшие африканские колонии. С Кириллом мы это обговаривали, а больше они ничего сделать не могут.
Демонолог: Индия входила и входит в Содружество, это, как говорится, медицинский факт. VooDoo пишет: цитатаАвстралия и Новая зеландия, диктующие что-то Латинской Америке или арабам ? Вот и надо разобраться, что именно они захотят и смогут диктовать. Основные условия Большого Мирного Договора.
Демонолог: Den пишет: цитатаКто сказал? Гражданские правительства уничтожены С инициативой выступят, разумеется, правительства нейтралов. Причём положение бывших сверхдержав таково, что эти самые нейтралы могут договориться и без них. Так что хочешь не хочешь, военным властям придётся кого-то присылать. Непременно будет конференция. Вопрос о полном запрете ЯО там встанет, о новой усиленной ООН и много других.
VooDoo: Индия входила и входит в Содружество, это, как говорится, медицинский факт. Формально она может входить куда угодно. По факту гибели собственно Британии она перестает быть обязанной кому-бы то ни было чем-бы то ни было. Вот и надо разобраться, что именно они захотят и смогут диктовать. Хотеть им особо нечего. Возможностей диктовать - нет.
Den: Демонолог пишет: цитатаИндия входила и входит в Содружество, это, как говорится, медицинский факт Простите и что этот факт означает? Если интересы Содружества расходятся с интересами национального правительства Индии чем Содружество - Британское без Британии может воздействовать? Вообще какие у Вас основания считать что оно уцелеет после уничтожения Британии? Демонолог пишет: цитатаС инициативой выступят, разумеется, правительства нейтралов 1. Британское Содружество к нейтралам не относится никак. 2. С инициативой выступят как раз воюющие стороны. Это в их интересах. А договариваться будут на нейтральной территории это да. Демонолог пишет: цитатаПричём положение бывших сверхдержав таково, что эти самые нейтралы могут договориться и без них ??? Что вас привело к такому выводу? Ну договорились о чем то Индия (которая кстати скорее всего воюет с Пакистаном в это время) с ЮАР и что? США и СССР спокойно продолжают свои разборки. Остатков их сил на любого хватит. Какие у "нейтралов" рычаги воздействия на них? Демонолог пишет: цитатаНепременно будет конференция Будет между Союзом и Штатами на территории скажем Швеции. А кого высокие договаривающиеся стороны туда позовут это они решать будут. Демонолог пишет: цитатаВопрос о полном запрете ЯО там встанет, о новой усиленной ООН Два раза ПОЧЕМУ???
Den: Ну значит одна Р-36 или 3 УР-100 на каждую. Ближние ракетами средней дальности. У них поже "головы" не маленькие так что по две хватит.
VooDoo: Я не говорю о каких-либо "ближних базах". В списке их вообще нет. А "одна Р-36 или 3 УР-100" это "все Р-36 или две-трети УР-100". Много то бишь.
Демонолог: Den пишет: цитатаДва раза ПОЧЕМУ??? Чтобы не допустить повторения катастрофы, разумеется. "Война за прекращение всех войн" и всё такое. Сомневаюсь, что в этом мире останутся какие-либо политические платформы кроме крайне пацифистской. Den пишет: цитатаКакие у "нейтралов" рычаги воздействия на них? Экономические в первую очередь. Быстрое возрождение цивилизации на территории бывших сверхдержав вряд ли возможно без внешнего участия. Den пишет: цитатаВообще какие у Вас основания считать что оно уцелеет после уничтожения Британии? А по каким ещё линиям пойдёт консолидация и выработка общих позиций? По линиям старых связей. Den пишет: цитата1. Британское Содружество к нейтралам не относится никак. К вооюющим сторонам тоже. Какие-то из его стран воевали, какие-то нет. Содружество как целое своей армии не имеет и воевать не может.
Den: Демонолог пишет: цитатаСомневаюсь, что в этом мире останутся какие-либо политические платформы кроме крайне пацифистской. Безумно сомневаюсь как раз в вашем утверждении. Итак что мы имеем? КНР, СССР где прямые военные диктатуры и США где не все так просто, но самая организованная структура все же армия. Эти генералы только что наглядно убедились, что остановить силу может только сила. Отнимут ли они сами у себя власть? Мы имеем Израиль само существование которого спасено применением ЯО по столицам врагов. Мы имеем ЮАР и Индию завершающие свои ядерные программы и Бразилию с Аргентиной эти программы запускающие. Кого мы не имеем так это пацифистов. Демонолог пишет: цитатаЭкономические в первую очередь. Быстрое возрождение цивилизации на территории бывших сверхдержав вряд ли возможно без внешнего участия А можно предметно? Какую страну вы видете спонсором для СССР? США? КНР? Я что-то таких промышленных гигантов не наблюдаю. Далее. Я не сомневаюсь, что прямые участники войны "проиграют мир" и произойдет возвышение третьего мира, но вот во время войны или сразу после перемирия предьявлять им условия... Я бы не советовал у людей нервы не очень Демонолог пишет: цитатаА по каким ещё линиям пойдёт консолидация и выработка общих позиций? По линиям старых связей Абсолютно не уверен. Старый миропорядок просто уничтожен. Все связи строятся с белого листа. И я бы не преувеличивал заинтересованность стран содружества друг в друге. Демонолог пишет: цитатаСодружество как целое своей армии не имеет и воевать не может Вот именно! "Ватикан? А сколько у него дивизий?" (с)
Den: VooDoo пишет: цитатаМного то бишь А что делать? Можно попытаться ограничится теми с которых стратавиация может бомбить Союз без дозаправки. На дальние пока забить. Но это рискованный путь.
Демонолог: Анекдот о Ватикане говорит как раз о том, что содержимое мозгов важнее числа дивизий. Мозги же у жителей нейтральных и вообще уцелевших стран будут содержать одно простое желание: вырвать у гадов, уничтоживших полпланеты, их ядовитые зубы навсегда. Причём элита будет в этом полностью солидарна с рядовыми гражданами. Так что ход событий после обмена ударами я представляю так. Сначала военное командование заключает перемирие (прекращение огня, демаркация временных границ). Когда всё слегка устаканивается, в игру вступают дипломаты, начинается подготовка большой конференции. Не пострадавшие страны, как-то Австралия, НЗ, ЮАР и южноамериканцы, объединяются против сверхдержав под упомянутым девизом "вырвать гадам зубы". Структуры Содружества попросту облегчат им конакты и нахождение общего языка, "британцы" будут ядром, вокруг которого объединятся остальные. Den пишет: цитатаА можно предметно? Какую страну вы видете спонсором для СССР? США? КНР? Я что-то таких промышленных гигантов не наблюдаю Все упомянутые страны вместе. Особый промышленный гигантизм не требуется, речь идёт о восстановлении систем образования, медицины, технологического контроля и т. п. (я неточно употребил слово "экономические").
Den: Демонолог пишет: цитатаАнекдот о Ватикане говорит как раз о том, что содержимое мозгов важнее числа дивизий Интересная расшифровка. Мне доселе не попадалась Как то простые люди считают, что это как раз о необходимости подкреплять мозги и идеи силой. Демонолог пишет: цитатаМозги же у жителей нейтральных и вообще уцелевших стран а именно ЮАР, НЗ, Австралии и Латмеритки будут заняты своими делами и начхать им на происходящее в Северном полушарии за полпланеты от них. Демонолог пишет: цитатаПричём элита будет в этом полностью солидарна с рядовыми гражданами. Угу, та самая элита которая откровенно выигрывает от ТМВ. По моему вы недооцениваете число людей которых прежде всего волнуют собственные интересы, а уж потом "общечеловеческие ценности". Демонолог пишет: цитатаНе пострадавшие страны, как-то Австралия, НЗ, ЮАР и южноамериканцы, объединяются против сверхдержав под упомянутым девизом "вырвать гадам зубы". Во-первых такую толпу просто трудно объединить чем-либо. Во-вторых ну вот выступают они "Надо вырвать..." и толкают из рядов кто посмелее. А "гады" как зашипят как покажут те самые зубы... И что? Силы то за дурацкими претензиями нет. И политики упомянутых стран это понимают. Потому скорее всего пользуясь ослаблением сверхдержав попытаются нарастить собственные арсеналы. Как раз ЮАР, Австралмя, Бразилия, Аргентина. Демонолог пишет: цитатаСтруктуры Содружества попросту облегчат им конакты и нахождение общего языка, "британцы" будут ядром, вокруг которого объединятся остальные А почему не Французское? не АНЗЮС наконец? Не разного рода панамериканские объединения? БС ничем их не лучше. Даже хуже, потому что в "ядре" есть такие страны как Пакистан и Индия одна "ядристей" другой. И любые претензии членов БС на лидерство в свете этого... Опять же "члены БС" и БС это сильно разные вещи. Вначале вы говорили именно о БС. Демонолог пишет: цитатаВсе упомянутые страны вместе Это не ответ. Демонолог пишет: цитатаОсобый промышленный гигантизм не требуется Да ну? Демонолог пишет: цитатаречь идёт о восстановлении систем образования, медицины, технологического контроля ??? Я опять не понял. Какая из стран может похвастаться какими-либо достижениями по любому из перечисленных пунктов хотя бы сравнимыми с уровнем СССР/США?
VooDoo: Что-то делать надо, Например убрать фразу о том, что СССР бьет преимущественно по городам. Потому как все Р-36 это большая часть тоннажа СССР.
Демонолог: Den пишет: цитатаКак то простые люди считают, что это как раз о необходимости подкреплять мозги и идеи силой. Прикол в том, что именно содержимое мозгов делает дивизию дивизией, а не толпой вооружённых человеческих особей. Вообще же разговор упёрся в тупик, а именно - в различие наших с вами представлений о людской природе, в частности социальной психологии. На такие вот утверждения: цитатаначхать им на происходящее в Северном полушарии цитататакую толпу просто трудно объединить чем-либо я могу ответить только: "а по-моему, не начхать", "а по-моему, нетрудно".... Бесполезно продолжать спор в этом направлении. Den пишет: цитатата самая элита которая откровенно выигрывает от ТМВ. Вот именно. От максимального ослабления участников ТМВ. Именно в эту сторону они и будут гнуть свою дипломатическую линию. Den пишет: цитатаСилы то за дурацкими претензиями нет. Нужно определиться, сколько всё же "дивизий" и сколько ресурсов осталось у "воинственного севера", а сколько у "миролюбивого юга". Кстати, смогут ли СССР и США СОВМЕСТНО противостоять давлению южан? Большие сомнения... Den пишет: цитатаПотому скорее всего пользуясь ослаблением сверхдержав попытаются нарастить собственные арсеналы. Вполне возможно. И ничуть не противоречит моей версии. Кто спорит, что пацифизм должен быть с кулаками? Den пишет: цитатаА почему не Французское? не АНЗЮС наконец? Не разного рода панамериканские объединения? В АНЗЮС выпали две последние буквы. Во Французском нет ни одной развитой страны. Пакистан же без помощи США и Китая явно проигрывает Индии, так что скорее всего вообще не ввяжется в войну с ней, или быстро проиграет. Den пишет: цитатахотя бы сравнимыми с уровнем СССР/США? Если вы имеете в виду уровень ПОСЛЕВОЕННЫХ СССР/США, то любая.
Den: Демонолог пишет: цитатаПрикол в том, что именно содержимое мозгов делает дивизию дивизией, а не толпой вооружённых человеческих особей Простите а с ЭТИМ то кто спорил? Демонолог пишет: цитатаБесполезно продолжать спор в этом направлении. Согласен. Давайте все таки учитывать что будут и те и те. И говорить об единой ярковыраженной линии поведения сотен миллионов разных людей как минимум некорректно. Демонолог пишет: цитатаОт максимального ослабления участников ТМВ. Именно в эту сторону они и будут гнуть свою дипломатическую линию Ха. Разумеется. И этот свой интерес "общечеловечиной" прикрыть попытаются. И может даже купят на это свои народы. А вот купят ли на это генералов прошедших ТМВ? Ведь они-то поймут что им банально пытаются выкрутить руки. Демонолог пишет: цитатаНужно определиться, сколько всё же "дивизий" и сколько ресурсов осталось у "воинственного севера", а сколько у "миролюбивого юга". Нужно Пока факт на лице. ЯО на Юге нет. Стратегической авиации нет. Ударных авианосцев нет. Все это на Севере пусть в небольших количествах, но есть. А число дивизий само по себе... В БС т.е. ЮАР, НЗ и Австралии я их "в количестве" не наблюдаю. Демографический потенциал этих стран ничтожен. Это одна из причин почему я считаю что лидерами Юга будут страны Латмерики. Демонолог пишет: цитатаКстати, смогут ли СССР и США СОВМЕСТНО противостоять давлению южан? Большие сомнения... Они будут заключать СВОЙ мир и любой кто в это влезет попадет под раздачу. А дальше все сложно. С одной стороны ненависть на поколения, с другой если враг (Юг) будет очень быстро консолидироваться... Кто знает что назовут "новым мышлением" в том мире ? Демонолог пишет: цитатаИ ничуть не противоречит моей версии. Кто спорит, что пацифизм должен быть с кулаками? Противоречит. На это нужно время. Допустим к середине 80-х я готов рассматривать давление Юга на Север. Не раньше. Демонолог пишет: цитатаПакистан же без помощи США и Китая явно проигрывает Индии, так что скорее всего вообще не ввяжется в войну с ней, или быстро проиграет. Как раз потому для него стоит вопрос "Сейчас или никогда". И даже если проиграет, Индия надолго выпадет из числа сильных игроков. А страны БС будут мирить и помогать как раз этим двум что им и по чину и по средствам. Другое дело что не по интересам... Демонолог пишет: цитатаЕсли вы имеете в виду уровень ПОСЛЕВОЕННЫХ СССР/США, то любая Вы проявляете прискорбную склонность к глобальным ничем не подкрепленным выводам. Даже демографически "остатки" СССР и США мало кому уступают, а сохранив хоть 10% своей промышленности любую страну Юга превосходят.
Den: 2/3 УР-100 не являются большей частью тоннажа СССР. А тратить Р-36 на какой-нить Тринидад слишком жирно.
Магомед: Ыменно ! И ненравится - пишите сами !
Pastor: Первое время для государств Южного полушария гораздо важнее решить собственные проблемы, в т.ч. экономические (от разрыва связей с США и Европой), чем высказывать претензии на лидерство. Кстати, кто-нибудь задумывался, что произойдет с финансо-денежной системой?
cocoo: После отпуска.
Den: Pastor пишет: цитатаПервое время для государств Южного полушария гораздо важнее решить собственные проблемы, в т.ч. экономические (от разрыва связей с США и Европой), чем высказывать претензии на лидерство Полностью согласен. Pastor пишет: цитатаКстати, кто-нибудь задумывался, что произойдет с финансо-денежной системой? А вот здесь как раз возможность для Австралии, НЗ и ЮАР подняться. Во всяком случае их валюта будет стабильна и уцелевшие денежные мешки с высокой вероятностью смоются в эти страны. Рубль как был так и останется. Ему особенно падать некуда. А власть доллара в мире рухнет. Будет время региональных валют. Вообще на Юге явно два блока. Австралия, НЗ и ЮАР и испаноязычная Америка. И равно как Демонолог высказал сомнение в возможности СССР и США координировать свои действия после ТМВ, так и я сомневаюсь что экспансия этих блоков на Север будет совместной. Плюс осложнения по линии Бразилия/Аргентина.
Den: Демонолог пишет: цитатаПакистан же без помощи США и Китая явно проигрывает Индии, так что скорее всего вообще не ввяжется в войну с ней, или быстро проиграет. Еще раз посмотрел умные книжки. Нет все правильно помню в Реале в 71-м Третья Индо-пакистанская. Без всякого вмешательства США и Китая. И что характерно Пакистан ее не проиграл, притом что вел ее довольно вяло. А у Демонолога, этой войны почему-то не будет, при том что в Индии очень тяжелая внутренняя ситуация, а пакистанские лидеры понимают, что это их последний шанс
VooDoo: 2/3 УР-100 являются половиной МБР СССР. Опять клин, да... Ну никак не получается все и сразу.
Магомед: Ден – «Индия - жутко лихорадит климат, голод и холод уносит жизни десятков миллионов. Остальные получают свою долю ЯО.» – еще не забывайте несдерживаемый ничем индо-пакистанский конфликт . – «По Латмерике не вижу никаких предпосылок к погрязанию. Ряд пограничных конфликтов - да, но не более того.» – а Кубы больше нет , так ? Жаль . Ну так и все равно – каждый гасиендоро с батальоном парамилетарез становится сам себе хозяин , как и всевозможные ФАРКи и т.п. по крайней мере во всяких Колумбиях … ЦРУ то и АНБ больше не шастают по сельве , а у местного правительства и так никогда сил на наведение порядка не хватало … Единственная фишка – кокс продавать уцелевшим америкосам на Южном побережье может и проще ( Кост Гвард накрылось большой мохнатой … подушкой ) , но бессмысленно – денег у тех нэма е … В ЮАР , кстати , скорее всего своих проблем хватает – там же еще апартеид во всю зверствует , так ? А так ведь никакого «мирового сообщества» и соответственно , «давления мировой общественности» нет ! ЮАР может , к слову , сделать так , как в моих «Миротворцах» – ужесточить гнет на черных , и присоединить всякие Родезии и т.п. ( белое население этих стран будет очень радо ) . - «Мы имеем Израиль само существование которого спасено применением ЯО по столицам врагов.» – СПАСЕНО ?!?! Да сомнут ИМХО его нахрен , без амерской то помощи … Демонолог - «Кстати, смогут ли СССР и США СОВМЕСТНО противостоять давлению южан?» – во первых – нафиг СОВМЕСТНО ?! Во вторых – как вы себе представляете это «противостояние» ?! Высадка юаровско-австралийского контингента на радиоактивных обломках Владивостока и Новороссийска ?! И получение в лоб ядреным тактиком ?! Уж они то , тактики , явно в заначке останутся , а может и че нибудь стратегическое , к слову …
Магомед: Ну давайте , ждем !
Magnum: Магомед пишет: цитатаСПАСЕНО ?!?! Надеюсь, что кто-то вместо меня разоблачит эту антиисторическую инсинуацию, а то демонов войны будить неохота... Den пишет: цитата И что характерно Пакистан ее не проиграл Разрешите не согласиться. Пакистан после этой войны уменьшился процентов на 15. И это только один из признаков поражения.
Магомед: Магнум - ну вот никак я не верю , что Израиль , пусть и с ЯО ( а скока у него бомб на 71-й то год , не подскажете ? ) выстоит ОДИН против всего арабского мира , если мир этот не будет сдерживать никакое "мировое сообщество" ... ИМХО такое . Не переубедите .
Magnum: Наоборот. Это арабские страны без советской помощи не выстоят против Израиля, который не сдерживается "мировым сообществом". П.С. Информация к размышлению. 1. "Бесплатная" американская помощь Израилю стала поступать только после 73 года. 2. "Арабский мир" - это двадцать с лишним арабских стран, иногда враждебных друг к другу. На дворе 71-й год? В Иордании продолжается избиение "палестинцев", а сирийская артиллерия поливает снарядами иорданскую территорию. 3. Ядерных бомб в 71-м может быть дюжина наберется. Впрочем, во всех войнах до 71-го как-то побеждали и без них.
Магомед: Вы термин ИМХО знаете как расшифровывается ? Вот тото и оно ...
Magnum: Магомед пишет: цитатаИМХО Пять баллов за честный ответ.
VooDoo: а сохранив хоть 10% своей промышленности любую страну Юга превосходят. Это зависит от того, что сохранится. Если производство средств производства, то да. Если добывающая, то нет.
Den: Да кто спорит? Кстати запасы ядерных бомб есть на каждой из этих баз? VooDoo пишет: цитатаНу никак не получается все и сразу Почему не получается? Оставшейся половины на мирное население хватит. Учитывая что с ГО в США дела не так чтобы очень и большая чем в СССР концентрация населения в городах... Да уцелеют многие, но вы давно уже высказали обоснованное сомнение в дестрое для США на 67-й год. На 71-й дестрой таки получается. Уже и на ПЛ у нас приличное число ракет.
Den: VooDoo пишет: цитатаЭто зависит от того, что сохранится. Если производство средств производства, то да. Если добывающая, то нет По моему скорее первое. По добывающей как бы ни сильнее бьют.
Den: Magnum пишет: цитатаРазрешите не согласиться. Пакистан после этой войны уменьшился процентов на 15. И это только один из признаков поражения Не разрешаю 15% вы про Бангладеш? Он теряется по любому. А территория собственно Пакистана осталась в неприкосновенности, при том что в Реале он вяло отмахивался не более того. Здесь будет наступать, а в Индии хаос. Magnum пишет: цитатаЯдерных бомб в 71-м может быть дюжина наберется. Впрочем, во всех войнах до 71-го как-то побеждали и без них А может и столько не наберется. Не важно. Не думаю, что арабы тем более с сожженными столицами смогут сбросить Израиль в море. Тот натиск он отобъет. А вот дальнейшие перспективы того региона грустные.
Den: Магомед пишет: цитатаеще не забывайте несдерживаемый ничем индо-пакистанский конфликт Я то в отличии от некоторых не забываю. Магомед пишет: цитатаа Кубы больше нет , так ? Жаль Погодите жалеть. Куба вначале давиться простым десантом. К моменту Бума там до дуры амеровских войск и юсовцы наносят только несколько точечных ударов тактиками по горам куда отступили барбудас. После ТМВ там та же фигня что во Въетнаме - освободительная война с медленным выдавливанием оставшихся без снабжения юсовцев. Магомед пишет: цитатакаждый гасиендоро с батальоном парамилетарез становится сам себе хозяин , как и всевозможные ФАРКи и т.п. по крайней мере во всяких Колумбиях … Речь не о них. Аргентина, Бразилия, Чили - основные игроки. Магомед пишет: цитатабессмысленно – денег у тех нэма Да рынок наркотиков и нефти в этом славном мире сильно сократился. Здесь рулят те кто сохранил индустрию. Магомед пишет: цитатаЮАР может , к слову , сделать так , как в моих «Миротворцах» – ужесточить гнет на черных , и присоединить всякие Родезии и т.п. Разумеется так и будет. Мир ТМВ это и мир Белой ЮАР. Довольно значительный приток эммигрантов из Европы. Кстати португальская колониальная империя по моему еще жива.
VooDoo: По моему скорее первое. По добывающей как бы ни сильнее бьют. Первое в разы уязвимее второго в силу насыщенности и зависимости от сложного оборудования. Кстати, я встречал описание ударов по нефтеперерабатывающим заводам, но не встречал описаний ударов по нефтяным полям. Поэтому "по добывающей как бы ни сильнее бьют" - совсем не факт.
Den: VooDoo пишет: цитатаПервое в разы уязвимее второго в силу насыщенности и зависимости от сложного оборудования Да. Поэтому многие уцелевшие предприятия работать не смогут так как уничтожены смежные, но от этого свое существование не прекратят. VooDoo пишет: цитатане встречал описаний ударов по нефтяным полям Было. Хотя ссылку сейчас не приведу, да и источник там был так себе. Правда это Баку касалось, а не Сибири.VooDoo пишет: цитатасовсем не факт Но и что уцелеет всего 10% тоже не факт.
VooDoo: Да кто спорит? Кстати запасы ядерных бомб есть на каждой из этих баз? А ХЗ. Я про места хранения ЯО вообще не говорил - прочности указаны только для мест хранения обычных вооружений. Вообще, информации по местам хранения ЯО времен Холодной войны - кот наплакал. Почему не получается? Речь идет уже о 50% всех ракет, а не о паре сотен. Поэтому тезис о том, что "СССР наносит удар в основном по городам" - неверен. Оставшейся половины на мирное население хватит. Про мирное население речи пока нет. Да уцелеют многие, но вы давно уже высказали обоснованное сомнение в дестрое для США на 67-й год. На 71-й дестрой таки получается. Гы. Так в 67-м предполагалось все советские ракты кинуть на города, кроме нескольких Р-36, предназначенных для горы Шайен. В 71-м же получается, что для городов ситуация мало изменилась в силу того, что значительная часть сил расходуется на военные цели. Уже и на ПЛ у нас приличное число ракет. Ага. И КОП - 0,14 или хуже. Плюс необходимость действовать в условиях полного господства американского флота на море.
VooDoo: Да. Поэтому многие уцелевшие предприятия работать не смогут так как уничтожены смежные, но от этого свое существование не прекратят. Пр-во средств пр-ва это основа индустриальной цепочки. Если все предельно упростить, то это парк высокоточного оборудования, при уничтожении которого, исчезает основное отличие от "папуасов". Ни больше, ни лучше чем они вы уже ничего не произведете. Было. Хотя ссылку сейчас не приведу, да и источник там был так себе. Правда это Баку касалось, а не Сибири. В Баку и нефтепереработка имеется. Но и что уцелеет всего 10% тоже не факт. Не факт. Например может уцелеть 100% текстильной промышленности :D.
Magnum: Den пишет: цитатаА вот дальнейшие перспективы того региона грустные. Консенсус. цитата Кстати португальская колониальная империя по моему еще жива. Подтверждаю.