Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
VooDoo: Я так понял, что перечисленные вами базы, и есть базы ВВС, причем достаточно большие, способные принять Б-52. Часть из них еще и окружена ракетными полями. Не так? Тогда о чем вообще разговор? Разговор о том, что не каждая база ВВС окружена ракетными полями. Имеем 267 баз и ок. 600 Б-52. Или Б-52 меньше, или баз больше (учитывать ЮВА и окрестности). К тому же далеко не все из них на территории США. Подавляющее большинство - на ней. А по моему на территории не членов НАТО зачастую ЯО хранить нельзя. Зависит от размера нечлена :D. Они нам не известны. К счастью или к сожалению, уж как посмотреть Оценки в других областях известны. Я говорил о возможностях разведки вообще. Так как вы ее оценивать собираетесь ? На 100%? Это и есть то что нужно определить. Если да, то бъем по всем 267 базам, никуда не денемся. Если нужны надежные гарантии, то на 100%. Не скажу. И никто не скажет. Но здесь у гражданских на эвакуацию не хватает времени. Я не про гражданских, а про то, что координат командных бункеров, куда этих чиновников вывозили, вы не знаете. Меня на данный момент больше интересует первая. Вторая в условиях начала войны в Европе и одновременно заявлений СССР, что не применит ЯО первым решаема. Все не выведут понятно, но вопрос сколько реально по максимуму. Вряд ли 0,14. Сколько реально по максимуму это уже более правильный вопрос. Ответ очень простой - к лодках на БД прибавляются лодки, проходящие учебу и подготовку. Т.е. практически полностью боеготовые, но не находящиеся на БД. Да. Но персонажам даже за пару дней до начала это не очевидно. Массовые мероприятия, котороые вы собрались проводить, именно это и означают.
VooDoo: А кстати да. Что у нас с Испанией? Она только в 1982 году вошла в НАТО. А между тем на карте которую вы (Вуду) мне сбросили в самом начале темы она под ударом. Целями для ударов являются минимум базы флота.
VooDoo: вообще -откуда дровишки про 0,14? "ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СОЗДАНИЯ СОВРЕМЕННОГО ФЛОТА" А.Н. ЗОЛОТОВ доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, капитан 1 ранга С.К. СВИРИН доктор военно-морских наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ, контр-адмирал П.П. ШАМАЕВ кандидат военных наук, капитан 1 ранга С.В. КОЧЕРГИН кандидат технических наук, капитан 1 ранга
Sergey-M: Den пишет: цитатаСогласен. Честно говоря про РСД для АУГ первый раз слышу. Олег пишет: Взято с ВИФ-2НЕ. Den пишет: цитата Назову только две цели Рыбинская ГЭС и Плотина Гувера. Ну разве можно удержаться? Ну кроме Рыбимской по ой же волге ещи Куйбышевская ГЭС и Волгорадская. А в США -вся рюТенесси -та около 20 плотин ЕМНИП ымы пишет: цитатаУ США. У нас то же есть.Те же Ан-2 Den пишет: цитатаСредиземка проще. Проливы - да проблема. Придется разгружать в Турции и на ишаках Это как? от ударов ЯБ по проливам они того -засыплются землей?
VooDoo: Удасться многим, но уйдут после этого единицы. И кто будет убивать АВ после первого удара ? АУГ какие в момент дестроя в пределах досягаемости нашего флота и мяу сказать не успеют. Гм. Если все таки смотреть на вещи трезво, то это скорее наш флот сказать мяу не успеет.
VooDoo: "Русланы" боюсь долго нереальны. Какие Русланы ? Он первый раз полетел в 82-м.
Олег: Sergey-M пишет: цитатаВзято с ВИФ-2НЕ. Вычислительная мощность стоящей на ракетах техники не позволит быстро рассчитать траекторию полёта до местоположения авианосца. Если вам оперативно передадут это местоположение. Тем более, за те 10-15 минут, пока ракета летит авианосец сможет довольно далеко уйти. Поэтому это технически неосуществимо. VooDoo пишет: цитата кто будет убивать АВ после первого удара ? ПЛА с ПКР, те из них, которые в момент удара были далеко от ваианосца. VooDoo пишет: цитатаЕсли все таки смотреть на вещи трезво, то это скорее наш флот сказать мяу не успеет. Х.З. будет противостояние ПКР с ядерными боеголовками и ядерных глубинных бомб. Стратегия примерно такая- лодка пускает одну ракету, которая взрывается и излученим выводит из строя всю электронику (попасть пока не обязательно). После чего всех можно топить хоть торпедами с дизельных ПЛ.
Sergey-M: Это книга,статья или дисер? Кде прочитать можно?
VooDoo: Дурацкий вопрос. Повторяй за мной. click here
VooDoo: ПЛА с ПКР, те из них, которые в момент удара были далеко от ваианосца. Надо полагать, что их капитаны - поголовно телепаты. Х.З. будет противостояние ПКР с ядерными боеголовками и ядерных глубинных бомб. Не будет этого. 670-й проект на боевую службу попал в 72-м, причем только в Средиземноморье. Основной массе всего остального надо всплывать для пуска ракет. Учитывая возможности средств обнаружения лодок (25 км для "Керчи"), всплывать надо в зоне действия артиллерии НК. Поэтому глубинные бомбы в общем случае не нужны.
Sergey-M: Нда, кисло получается.
OlegM: Den пишет: цитата12 на 13 июля в Вашингтоне принимается Решение. Стратегические силы приведены в состояние полной боевой. Утром первые Бомбы падают на города Вьетнама и Китая. Бомбардировки ведутся силами только авиации сосредоточенной в регионе и с самого начала носят массированный характер. Удар на уничтожение. Для Союза происходящее не является неожиданностью. Кризис нарастал две недели + "разведка доложила точно". Полдень 13 июля - экстренное заседание Политбюро. По данным разведки американцы готовы идти до конца и не остановятся пока не превратят Китай в радиоактивную пустыню. Войска ВД переходят границу ФРГ, Греции, Норвегии и Турции на всем протяжении. Жалко не успел к началу дискуссии... Народ а накой СА прется в Еаропу? Почему Политбюро превращает разборку амеров с Китаем в ТМВ? Замечу с далеко не таким уж дружественным нам Китаем! Почему "нет альтернативы"? Предлагаю два альтернативных варианта действий Политбюро: 1. Почти мирный вариант. СССР предлагает помощь Китаю (разведданные, военспецы, несколько ракет с маломощными ЯБЧ). Одновременно СССР начинает широкомасштабную пропагандистскую кампанию. На США и НАТО вешаются все собаки. Европейцам в очередной раз четко дают понять что они ядерные заложники США и только выдержка руководства СССР позволяет им пока еще дышать не зараженным радиацие воздухом. Массовые демонстрации в Европе. Серия правительственных кризисов. Несколько стран (например Греция, Итплия и т.д.) ставят вопрос о выходе из НАТО. Большинтсвом голосов США исключены из членов ООН и совбеза ООН. Это незаконно и США отказываются признать решение ООН. Раскол ООН. Новая ООН организована в Белграде или Стокгольме. По мере эскалации войны в Китае у СССР появляется все больше сторонников. После первого обмена ядерными ударами (потеряны Пекин и Сеул) начинается лавинообразный распад НАТО. Через два месяца в НАТО остается только Англия крайне болезнено перенесшая ядерную бомбардировку Гонконга китайцами. Все обвинения СССР в помощи Китаю не имеют смысла - в отличии от англичан советские солдаты в Китае открыто не воюют! Конечный результат - война затихнет примерно через год. Промышленный потенциал Китая будет полностью уничтожен как и примерно 1\4 его населения. В стране голод болезни и т.д. Однако КПК у руля и амерам на континенте ловить нечего. Китай крепко сидит на советских поставках и таким образом теряет свою независимость. США теряют практически всех участников альянса. Потеряна Европа (СССР соглашается сделать ее безьядерной и нейтральной). Потнряны Юж. Корея и Япония (стали нейтралами). Серьезный удар нанесен по мировому рынку. Система квот, блокад и эмбарго перестала существовать. У СССР есть все шансы выиграть экономическое соренвнование... 2. Военный вариант. СССР наращивает военную помощь Китаю + обьеденяет и активизирует все левые и ультралевые силы в мире. Ядерный, химический и бактереологический тероризм. Запуски советских МБР с территории Китая и т.д. и т.п. пока у янки не лопнет терпение. Одновременно ультиматум Европе с целью изгнать американцев. В конце скорее всего таже МВ3 но ИМХО с лучшим дебютом.
Радуга: OlegM пишет: цитатаЖалко не успел к началу дискуссии... Главная задача темы - УСТРОИТЬ ТМВ (МАКСИМАЛЬНО РАЗРУШИТЕЛЬНУЮ) и посмотреть что получится.
OlegM: понял, приношу извинения... Если кому интересно у меня есть ксерокопии планов действий Чехословацкой армии на центрально европейском ТВД в случае ограниченного ядерного конфликта. За подписями главнокомандующего, министра обороны и т.д. Год 1964. Чехи в свое время открыли архивы... Что характерно ни одна из стран СНГ подобные документы ЕМНИП не публиковала. Что поднимает вопрос а собирался ли вообще СССР всерьез воевать в Европе или просто готовился закидать всех ядрен батонами если припрет?
Олег: VooDoo пишет: цитата670-й проект на боевую службу попал в 72-м, причем только в Средиземноморье. Это вы откуда взяли? Кузин-Никольский пишет, что первая лодка 1967, а в 72 построили последнюю 11ю. Плюс "Анчар"- она конечно громкая, но на малых ходах имеет шансы. VooDoo пишет: цитатаНадо полагать, что их капитаны - поголовно телепаты. Почему? Просто находились на переходе, не смогли найти АУГ и т.д.
Sergey-M: OlegM пишет: цитата Запуски советских МБР с территории Китая и Как они ам оказались?OlegM пишет: цитатаЕсли кому интересно у меня есть ксерокопии планов действий Чехословацкой армии на центрально европейском ТВД в случае ограниченного ядерного конфликта. За подписями главнокомандующего, министра обороны и т.д. Год 1964. Чехи в свое время открыли архивы.. О да, скинньте на ящик или выложите в общедоступном месте. OlegM пишет: цитата СССР предлагает помощь Китаю Пропущен пкункт -нормализует отношенияч с Китаем. OlegM пишет: цитатаБольшинтсвом голосов США исключены из членов ООН и совбеза ООН Это не то что не законно -такое протсто не пройдет. OlegM пишет: цитатаЯпония (стали нейтралами). А японцев то как выбить -ни флота нет? Или ЯБ?
VooDoo: Это вы откуда взяли? Кузин-Никольский пишет, что первая лодка 1967, а в 72 построили последнюю 11ю. Научитесь различать постройку корабля и его реальное применение. Я про последнее. Плюс "Анчар"- она конечно громкая, но на малых ходах имеет шансы. Надо полагать, что это именно он порвет весь флот США как тузик грелку. Только флотские испытания пройдет и порвет. Почему? Просто находились на переходе, не смогли найти АУГ и т.д. Я вот про это: не смогли найти АУГ. И не смогут.
Sergey-M: Да 670-е приступили к БС только в 72 году.
Олег: Sergey-M пишет: цитатаДа 670-е приступили к БС только в 72 году. Откуда инфа? До ввода в строй 661 у нас уже было 5 670х. А фраза про Средиземку меня вообще напрягла- они же были на СФ и ТОФ. Вообще странно, ракеты у них одинаковые, реактор у 670 более отработан, поэтому должны приступить к службе уж точно не позже 661.
Sergey-M: с www.submarine.id.ru
Олег: Насчёт Средиземки понятно, непонятно другое на Анчаре те же системы вооружния, и почему ранее построенные подлодки стали боеготовы на два года позже. Похоже до 72 они были на океанах и не занимались непосредственным сопровождением авианосцев- дорабатывались системы, обучался экипаж, возможно не отправлялись в Средиземку, потому что их ещё мало и легко уничтожить. В случае войны в 70 видимо способны нанести удары по АУГ. Хотя сайт солидный. Нестыковка получается.
VooDoo: В случае войны в 70 видимо способны нанести удары по АУГ. В случае войны, они, видимо, будут ныкаться по морям и океанам в поисках АУГ, находя, в основном, только средства ПЛО.
Олег: VooDoo пишет: цитатанаходя, в основном, только средства ПЛО. Представим себе, что они встретили какой-нибудь Шерман. Я еиу искренне не завидую- одного "Аметиста" с ЯБЧ с головой хватит, а противопоставить нечего- вертолётов нет.
Den: ымы пишет: Sergey-M пишет: цитатаЭто как? от ударов ЯБ по проливам они того -засыплются землей? Нет. Посмотрите на ширину проливов, а удары ЯО по Стамбулу очень неслабые. Невоенный корабль там просто не пройдет слишком фонит. Но можно и военные гонять, или даже подлодки. Жрать захочешь - не так раскорячишся (с) ымы пишет: цитатаПроцесс представили? Замечательно. Этот путь дальше можно не рассматривать Я дурею. Трудно - значит делать не будем. Такую логику я никогда не мог осилить. ымы пишет: цитатаИ для этого они деньги неизвестно куда отправляют? Вы прикидываетесь? Нет вместе со своими деньгами они едут в страны наиболее благоприятные для жизни. ымы пишет: цитатаА между ними на лошадях. Угу. А также машинах там где есть топливо. Причем прокладка объездных ж/д путей приоритетная задача. ымы пишет: цитатаГрузоподьемность и скорость представляете? Нет транспортной связности как системы. Отдельные перевозки - мертвому припарки. Представляю. Есть просто она значительно меньше. "Отдельные перевозки" - хлеб живым. На развозку припарок покойникам грузоподьемности не хватает Хотелось бы напомнить в сотый раз что более менее современная ж/д сеть в России с конца 19 века. И ничего как то жили без нее. ымы пишет: цитатаА привезти извне не смогут по изложенным выше причинам Причины из пальца высосаны. Кстати жить на грани голода и не жить вообще, сильно разные вещи. ымы пишет: цитатаПосле ТМВ - эти прелести наличествуют на незатронутых ударами территориях На незатронутых территориях бандитизм в разы меньше чем в Гражданскую. Во всяком случае в СССР. ымы пишет: цитатаВетер и проточные воды разносят пыль и прочие АХОВ дальше. В земле это все оседает. Многие территории под розу ветров не попадают. Далее как показывает пример Чернобыля, даже солидный радиационный фон растительности не мешает, как бы не наоборот. А смертельная доза облучения или близкая к ней по прогнозам для ТМВ на 10-20% территории стран-участниц, причем большая часть это Европа. цитатаОбходит из вежливости р-пыль водохранилища - на совести автора. Шулерствовать не надоело? ымы пишет: цитатаНет, по течению и подземным водам, включая родники. Отлагаясь в прибрежных почвах Большая часть осадков потихоньку уходит в моря - океаны. Что наряду с этим имеет место быть описанный вами процесс особенно в первые несколько лет - никто не спорит. ымы пишет: цитатаКогда доулыбаетесь, гляньте карту ветров и течений в Средиземке. Потом почвенные зоны Туниса и Марокко. Гы. Не я конечно верю в ЯО как в себя, но Средиземка она большая. Вы таки уверены что вся вода в море будет излучать? ымы пишет: цитатаУкрощён шовинистический порыв Залпом баллистических ракет Понятно. Теперь ясен еще один источник ваших умозаключений. Комментарии излишни. ымы пишет: цитатаОни входят в противники Да ну? Сведения, о том что наши ракеты были наведены на Израиль, а американские на арабов и все это в 71-м, в студию пожалста.
Den: Научитесь различать постройку корабля и его реальное применение Вуду при всем уважении. Тогда забудьте про применение не проводивших пусков ПЛ с Посейдонами.
Den: Продолжаем здесь.
Den: OlegM пишет: цитатаЕсли кому интересно у меня есть ксерокопии планов действий Чехословацкой армии Вельми интересно. Если не трудно на мыло или в тему.
Den: VooDoo пишет: цитатаРазговор о том, что не каждая база ВВС окружена ракетными полями Приведенные вами 267 баз одбирались вами по каким критериям если не секрет? VooDoo пишет: цитатаИли Б-52 меньше, или баз больше (учитывать ЮВА и окрестности). Да. Скорее первое. ЮВА это проблемы Китая и ракеты у него есть. VooDoo пишет: цитатаОценки в других областях известны Гм. Вы о чем? VooDoo пишет: цитатаЕсли нужны надежные гарантии, то на 100%. Уже почти согласен. Но все же подожду ответа на вопрос по критериям отбора баз VooDoo пишет: цитатакоординат командных бункеров, куда этих чиновников вывозили, вы не знаете. Конечно. Поэтому уцелевшее военное командование США у меня фигурирует. VooDoo пишет: цитатак лодках на БД прибавляются лодки, проходящие учебу и подготовку И сколько это будет? С учетом все же медленно набирающего обороты кризиса. VooDoo пишет: цитатаМассовые мероприятия, котороые вы собрались проводить, именно это и означают Подлодки выходят в море начиная с войны в Европе. Одна за одной. Это все же не означает войны при любом раскладе.VooDoo пишет: цитатаЦелями для ударов являются минимум базы флота Понятно. А в Ирландии таковые есть? И может я тогда зря Израиль от ымы защищаю? По нему тоже бить будут?
ымы: Den пишет: цитата вместе со своими деньгами они едут в страны наиболее благоприятные для жизни Уехать с деньгами - это нормально. В Вашем предыдущем варианте, злобные богатеи нажившись на войне, гоняли деньги, как в мирное время. Den пишет: цитата современная ж/д сеть в России с конца 19 века. И ничего как то жили без нее Вы действительно не понимаете разницы между сложившейся системой перевозок 19 века и единовременным выходом из строя транспортной системы середины 20? Den пишет: цитатаНа незатронутых территориях бандитизм в разы меньше чем в Гражданскую. Во всяком случае в СССР Опять пытаетесь авторским произволом подменить жизнь? Ден, прошла ТМВ а не применение гипноизлучателей. Den пишет: цитатасмертельная доза облучения или близкая к ней по прогнозам для ТМВ на 10-20% территории стран-участниц Дальше додумаете? Начните с определения, где эти 20%. Потом уточните, на скольких процентах территории СССР живет большинство населения. Да, в тундре фонить не будет. А кроме дозы, вызывающей немедленную смерть, есть дозы вызывающие смерть чуть позже. Den пишет: цитатаимеет место быть описанный вами процесс особенно в первые несколько лет - никто не спорит Думать начали? Теперь продолжите _свою_ мысль, и прикиньте как прожить эти самые "первые несколько лет". В анабиоз лечь не получится.
OlegM: Чехословацкие планы. http://malorussia.com/files/1.pdf http://malorussia.com/files/2.pdf http://malorussia.com/files/3.pdf http://malorussia.com/files/4.pdf Нет, если обсуждаем именно тотальную МВ3 то будем обсуждать ее. Но ИМХО вариант локальная война США-Китай для СССР куда выгоднее. Отвечаю Сергею-М. 1. Советские МБР в Китай доставляются по ЖД возможно через Сев. Корею. 2. Согласен - нормализует отношения с Китаем и тут же предлагает помощь. 3. ООН. Пройдет еще как! После повторного применения амерами ОМП (первый в 1945) у СССР в ООН подавляющее большинтсво голосов. Другое дело что де юрэ это все равно не поможет. Поэтому и организуется новая ООН. 4. А японцев и выбивать не надо. Как только запахнет применением ядрен батона там такая буча поднимется. Не надо забывать что амеры в Японии все-таки оккупанты...
Henry Pootle: Den пишет: цитатаФиннам в любом случае хуже. Радиация с территории СССР + они гораздо менее самодостаточны чем шведы. Жили на посредничестве. Тяжелой промышленности почти нет. А кто нам атомные ледоколы строил? Или они тяжёлые верфи в 70-х построили?
Pastor: Предлагаю обсудить еще одну деталь мира после ТМВ - проблему личного оружия. В этом плане можно сравнить США и СССР. В США на руках у населения находится значительное количество оружия. В СССР личного оружия значительно меньше, хотя, например, некоторое количество охотничьих ружей имеется. Насколько такой расклад может повлиять на внутреннюю жизнь в этих странах после ТМВ?
ымы: Den пишет: цитатаТрудно - значит делать не будем Простая логистическая задача. Вы - после ТМВ отвечаете за поставку продовольствия. Находитесь в центре, где он там у Вас - в Сочи? Получаете предложение: предприятие ЮАР поставит продовольствие на условиях предоплаты, в любое безопасное место на побережье. Выбирайте, сколько и чего надо, Ваши условия поставки, чем будете платить, как, место доставки, как потом с побережья по стране повезете? И доп. вопросы: как Вы смогли связаться с фирмой? Сколько времени прошло с окончания ТМВ?
Den: OlegM пишет: цитатаНо ИМХО вариант локальная война США-Китай для СССР куда выгоднее. Олег не в обиду, но пожалста если вы с Сергеем хотите продолжить вариант локальной войны, то в другую тему. Хотя пока обсуждаемые вами вопросы вписываются первый период моего сценария, когда война носит еще ограниченный характер.
OlegM: понял, умолкаю... Кстати по поводу Вашего сценария я бы предложил увеличить период локальной войны с Китаем как минимум до одного месяца. "Такие вопросы с кондачка не решаются. Надо посоветоваться с товарищами..." Предлагаю вступление СССР в войну не как вероломное нападение (Ваш вариант) а как ответ на американский ультиматум. Скажем дали янки нам 48 часов на вывод военспецов и техники из Китая пригрозив ядрен-батоном, а СА ударила первой через 24 часа...
Den: Henry Pootle пишет: цитатаА кто нам атомные ледоколы строил? Или они тяжёлые верфи в 70-х построили? Не в курсе. Но ИМХО Швеция все равно более правильно расположена и промышленности и укрытий у нее больше.
OlegM: Henry Pootle пишет: цитатаА кто нам атомные ледоколы строил? Или они тяжёлые верфи в 70-х построили? Так и рождаются легенды... http://museum.navy.ru/memorships/memk.htm#13 "Первое в мире судно мирного назначения с атомной энергетической установкой. Главный конструктор В. И. Неганов (ЦКБ-15). Построен на Ленинградском адмиралтейском объединении в 1956-1959 гг."
Den: ымы пишет: цитатаВ Вашем предыдущем варианте, злобные богатеи нажившись на войне, гоняли деньги, как в мирное время ??? Из чего Вы сделали такие бредовые выводы? Цитату можно? Желательно не вырванную из контекста как Вы любите. ымы пишет: цитатаВы действительно не понимаете разницы между сложившейся системой перевозок 19 века и единовременным выходом из строя транспортной системы середины 20? Я то понимаю. Кризис само сабой. Я не понимаю Вашей святой убежденности что перевозок нет вообще. 10% от довоенных хватит на продовольствие. ымы пишет: цитатапрошла ТМВ а не применение гипноизлучателей. Сударь Вы об уровне бандитизма в ГВ представление имеете? Если да то ваши доводы по аналогичному уровню на территории СССР после ТМВ. Жду с нетерпением. ымы пишет: цитатаПотом уточните, на скольких процентах территории СССР живет большинство населения (терпеливо) Есть такое слово - эвакуация. Наверняка вы его слышали. ымы пишет: цитатаДа, в тундре фонить не будет 80% территории СССР - тундра? Вас не Паршев случайно зовут? ымы пишет: цитатаА кроме дозы, вызывающей немедленную смерть, есть дозы вызывающие смерть чуть позже Для одаренных написано "или близкая к ней". Все входит в 20% причем это максимум. ымы пишет: цитатаприкиньте как прожить эти самые "первые несколько лет" Гм. Может так дойдет. Эвакуация на незараженные территории ымы пишет: цитатаПолучаете предложение ЮАР вряд ли. Аргентина скорее. Сочи не центр, а крупнейший уцелевший город СССР. Есть такие штуки как гуманитарная помощь, международный Красный Крест, поставки в кредит наконец. Оплата по доставке в золоте или сырье. Часть сразу - остальное в рассрочку. На Юге перепроизводство продовольствия в Аргентине и Австралии, им и это выгодно. Поставщик везет до островов Эгейского Архипелага или побережья Анатолии. Дальше способы см. выше. От Сочи по стране ж/д. Связались по радио. Прошел где-то год. До этого жрали свои запасы и остатки урожая 71-го какие смогли спасти. "Битва за урожай" см. у тов. Магомеда. Сразу говорю предложенная схема не самая совершенная т.к. я не спец-снабженец. Но работать она будет.
Den: Pastor пишет: цитатаВ СССР личного оружия значительно меньше, хотя, например, некоторое количество охотничьих ружей имеется. Насколько такой расклад может повлиять на внутреннюю жизнь в этих странах после ТМВ? Вы задаете правильные вопросы. Именно это одна из причин почему уровень бандитизма в США после ТМВ значительно выше чем в СССР. Также это одна из причин почему в США проваливается попытка установить централизованную военную диктатуру. В отличии от СССР.
Den: Олег спасибо за чешские планы.