Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Dolotov: Кстати, а почему Тверскую область забыли? В Твери никакой важной промышленности не было и нет, в области я тоже ничего стратегически ценного не припоминаю... даешь Тверь - собирательницу Руси! К тому же не такая плохая связность с Вологдой. Дороги будут перерезаны в Череповце и Рыбинске, но можно проложить путь по дну бывш. Рыбинского моря ;).
Dolotov: Ежели б знали, что такое крепость Керчь, то не иронизировали бы ;) В ней одних боеприпасов 200 тыс. не то тонн, не то вагонов, сейчас не упомню, было заскладировано. Плюс база ПЛ, плюс военные аэродромы.
Sergey-M: Dolotov пишет: цитатаКстати, а почему Тверскую область забыли? Как забыли? в Твери есть некий секретный Кп ПВО+ Н-я мсд+ Военно-командная академия ПВО+ аэродром ВТА+ апиб есть ржев -жд узел+ арсенал ГРАУ+ возможно ИАп ПВО Кимры -станкостроительный з-д( но делает детали самолетов)+ центральный лекарственный склад МВО болгогое -жд узел. В районе -Хотилово -иап ПВоВыползово -7 гв.Режицкаяч краснознаменная див.РВСн -объекты по всему району Андреаполь -иап ПВО Бежецк -иап ПВО Dolotov пишет: цитатаожно проложить путь по дну бывш. Рыбинского моря Там болото будет сплошное.Там Dolotov пишет: цитата даешь Тверь - собирательницу Руси! хоть я и тверской но не дам -с того света не удобно собирать
VooDoo: В Твери - пр-во железнодорожных вагонов, электротехнического оборудования, экскаваторов.
Den: Pastor пишет: цитатаЛатинскую Америку может ожидать жесточайший экономический и политический кризис. Несомненно, выспыхнут как внутренние конфликты, так и войны между государствами Разумеется все это будет. Но вы просто сравните с тем что происходит в других местах и вопрос почему Латмерика - лидер отпадет сам собой. Главное это большое культурно-экономическое пространство причем однородное. Ничего подобного НИГДЕ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАЛОСЬ. Pastor пишет: цитатасумеют ли вооруженные силы США удержать контроль над ситуацией в собственной стране Не сумеют. Со временем будет найден компромис между местечковыми властями, уцелевшими сенаторами, национальной гвардией и армией. Но со временем и ни о какой экспансии это государство долго помышлять не будет. Pastor пишет: цитатаможно говорить и об экспансии на юг Нельзя. И опять же, на юг это куда? Мексика? Вы опять таки не самого слабого врага выбрали Pastor пишет: цитатабольшая часть территории США будет непригодна для проживания Кто вам сказал про БОЛЬШУЮ часть? Pastor пишет: цитатаюжные территории, свободные от радиации Скажите точно сколько вешать (с) Pastor пишет: цитатаВ том числе тот же Иран Уже хорошо. На слабачков мы не размениваемся Итак имеем 50 млн. страну т.е. мобпотенциал почти равен остаткам Союза. С фанатичным высокобоеспособным населением, хорошо вооруженной на нефтяные деньги армией, полностью уцелевшей инфраструктурой и т.д и т.п. Pastor пишет: цитатаНаступление будет подготовлено сбором уцелевшего вооружения и реорганизацией вооруженных сил. В условиях чрезвычайного положения можно будет провести тотальную мобилизацию. Слова одни слова. Конкретику даешь! Мы даже опустим дураков. Скажите что вы будете делать с дорогами? Ну набрали вы в Вологде две дивизии, забили на уборку урожая (видать продуктов до хрена после ТМВ), забили на помошь более пострадавшим областям и прочие неотложные дела. Как вы их с под Вологды в Иран доставите? Жду ответа как соловей лета Pastor пишет: цитатаПротивостоящий противник (армии Ирана, арабских стран) не будет монолитом - его будут раздирать внутренние противоречия Сударь Вас не Наполеон зовут? Я конечно рад, что на этот раз Вы Индию и Африку не упомянули, но про арабов Вы пока тоже того, забудьте. Вы мне про Иран поподробнее, поподробнее
Den: Sergey-M пишет: цитатаНичего ценного в нем нет Люди - вот наше богатство 127 тышь. Технику построим, что не попало под прямой удар - дезактивируем (хотя это дорогое удовольствие). С людьми сложнее. И того Псков оставили, Новгород, Тамбов, Тверь вычеркнули.
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаВ Твери - пр-во железнодорожных вагонов, электротехнического оборудования, экскаваторов. И это действительно вагоны и экскаваторы.Завод электорооборудования достаточно мелкий.Есть всякое Химволокно и Искож-если их обч побомбить но и ЯО не нужно -все кто не спраячутя помркт
Den: Dolotov пишет: цитатаБиробиджан - столица автономной области, а не Области. Почувствуйте разницу ;) Прочувствовал. Буквы в одном месте - заглавные, в другом - нет Хакасия например тоже АО. Значит по ней бить не будут? Где граница? Dolotov пишет: цитатаИ это не я придумал, а советские ВС. Все претензии к ним Каких лет учебники? Все же число целей на начало 70-х и середину 80-х отличается раза в три. Про Керчь я уже согласился. Крыму вообще достанется, минимум три города под ударом.
Dolotov: Это как раз в середине 70х мне говорили, про областные центры. Про Биробиджан конкретно - в административной системе СССР он был ближе к райцентру, чем к областному городу. Тверь - жаль. Нравится мне тверщина...
Sergey-M: Приезжайте.1 Буду рад встрече!( с 12 .08 у меня отпуск)
Pastor: Знаете, Den, Вы правы. Страны "третьего мира" в мире ТМВ могут выдвинуться на первый план. Недооценка этих стран и их потенциала идет еще со времен холодной войны, когда мировая политика рассматривалась категориями сверхдержав. Если взять уже существующие модели мира после глобальной атомной войны - фантастические романы Д. Брина "Почтальон", Р. Маккамона "Песня Свон", У. Миллера-мл. "Гимн по Лейбовицу" и др., то страны "третьего мира" как будто исчезают совсем. На территории сверхдержав царит хаос различной степени тяжести, порожденный атомной войной. Но Латинская Америка, Африка, Индия и т.д., которых по идее не должны были затронуть атомные удары, не ведут даже радиопередачи. Исключений достаточно немного - например у О. Хаксли ("Обезьяна и сущность") и у Дж. Уиндэма ("Хризалис") оазисом цивилизации становится Новая Зеландия. Подобная низкая оценка потенциала "меньших братьев" может привести к развитию того сценария, который я предложил. Уцелевшие лидеры сверхдержав бросают остатки своих армий к теплым морям в надежде на легкую победу и... неожиданно терпят поражение. Персы бьют Красную армию, чиканос - гринго, вьетнамцы - китайцев. В этом плане интересен роман Джона Кристофера "Долгая зима". Там, правда, не атомная война, а климатические изменения. Северное полушарие замерзает (почти как в фильме "Послезавтра"). Сверхдержавы исчезают, на первое место выходят страны третьего мира. Автор интересно показывает злоключения беженцев-англичан в Нигерии, где белые стали униженным меньшинством. Кристфер иронизирует как над белыми, "попавшими из князи в грязи", так и над неграми, которые неумело пытаются примерить корону великой державы.
krolik: Pastor пишет: цитатаСтраны "третьего мира" в мире ТМВ могут выдвинуться на первый план. Как в "Седьмом авианосце"
Den: А по какое Сергей? А то может мне к вам напроситься?
Sergey-M: Точно 2 недели.далее возможны проблемы.Амеще я в отпуск в москву собираюсь -мб там затану когониьиз сообщества
Den: Dolotov пишет: цитатаПро Биробиджан конкретно - в административной системе СССР он был ближе к райцентру, чем к областному городу Дык я и говорю, где граница? В адм.-террит. системе СССР есть АССР, есть АО, есть автономные округа, есть края, есть области. Авт. округа например вроде вообще райцентры. И что по Коми-Пермяцкому допустим бить не будут? Тогда фраза должна звучать вроде административные центры свыше... И опять же вам говорили или написано было?
Den: Sergey-M пишет: цитатамб там затану когониьиз сообщества Кого нить точно застанете! Все застают
Den: krolik пишет: цитатаКак в "Седьмом авианосце" Нефиг всякую чухню вспоминать, к тому же там сверхдержавы за пару лет объяснили всем что нефиг выпендриваться.
Dolotov: А вот вдруг в Биробиджане столица будет! Это на лекции говорили. Граница где-то есть. Поскольку планов Пентагона мы доподлинно не знаем, то можно ее проводить произвольно по своим соображениям. А может сделаем выездной слет в Твери? Точнее, под Тверью? Природа там зашибись...
Den: Pastor пишет: цитатаПодобная низкая оценка потенциала "меньших братьев" может привести к развитию того сценария, который я предложил. Уцелевшие лидеры сверхдержав бросают остатки своих армий к теплым морям в надежде на легкую победу и... неожиданно терпят поражение. Персы бьют Красную армию, чиканос - гринго, вьетнамцы - китайцев. 1. Фантасты и военные все же две разные категории людей. Ну не полезут наши на персов, столько травы после ТМВ в мире нету Это просто невозможно. Никак. 2. С Мексикой проще, но в самих Штатах внутренняя ситуация хуже чем в Союзе. 3. Вьетнам и вообще весь Индокитай китайцы займут. Собственно это одна из причин ТМВ. Pastor пишет: цитатаВ этом плане интересен роман Джона Кристофера "Долгая зима" Не слышал. Почитаю. Кроме Латмерики претенденты ЮАР, Австралия, Н. Зеландия, Швеция, тот же Иран. Но центр Латмерика, остальные слишком разбросаны.
Den: Dolotov пишет: цитатаПоскольку планов Пентагона мы доподлинно не знаем, то можно ее проводить произвольно по своим соображениям. Чем мы здесь и занимаемся в меру знаний тех планов. Пока как видим с уцелевшими городами туго. А когда посмотрим цели для Посейдонов, то станет совсем хреново. Dolotov пишет: цитатаА может сделаем выездной слет в Твери? Точнее, под Тверью? Природа там зашибись... Всеми лапами за, предлагаю конец августа.
Pastor: Dolotov пишет: цитатаА вот вдруг в Биробиджане столица будет! Близко к китайской границе. Даже если широкомасштабного вторжения не будет, начнутся постоянные набеги.
Den: Pastor пишет: цитатаДаже если широкомасштабного вторжения не будет, начнутся постоянные набеги. Китайцам в этом мире вообще не повезло. Их две недели бомбили до начала основной малины. И хотя непосредственно пограничье попадавшее в зону советской ПВО пострадало меньше... Короче мало их и основной вектор их экспансии на юг.
Den: 10 или 14 БЧ на ракету. Плюс еще надо сделать скидку на то, что 6 лодок это минимум. Только те, кто реально пускал Посейдоны до августа 71-го. Были и те, кто имел данные ракеты, но не пускал их до более позднего периода И того 1152 как среднее арифметическое. Если 1-2 лодки плюс, можно списать что накрыли на базе, не были готовы к боевому применению и т.д. если больше надо учитывать. Только "мягкие" цели. Города или там элементы системы ПВО/ПРО. В основном РЛС раннего обнаружения И того. Крупных РЛС известных НАТО у нас не остается. В системе ПВО дыры. По городам даже если 10-20% уже "хорошо". Как раз напрашиваются ж/д узлы в 25-50 тыс. чел. Такой городок даже 50 КТ превращают в кладбище. Там у вас в Нововоронеже АЭС - это явно особый случай. Владимирскую тоже исключил из-за близости к Москве Согласен. Посторонние "следы" нарушают чистоту эксперимента. Предлагаю Липецк, или тот же Тамбов. Ваши предложения? ЗКП будет если и не полностью разрушен, то сильно поврежден Стоп. Я про тот который ымы упоминал. В Поволжье. По идее натовцы даже его местонахождение не знают. Конечно в Поволжье очень "горяче", но на несколько месяцев он сгодится. В таком случае начнется распад страны Гм. Как я это вижу. В условиях продолжающейся войны военное командование приоритет по любому будет отдавать боевым действиям. Что не мешает использовать воинские части для нормализации обстановки внутри страны. Но с ними как раз связь по закрытым каналам, по позывным и т.д. Как уже писал главная проблема придурки орущие в прямом эфире "Спасибо КПСС под мудрым руководством которой наш город Орел процветает!" Тут лучше сразу дезу организовать. Да и прохождение сигнала после массового применения ЯО... А уж пеленг... Небольшие потери, т.к. система ПВО разрушена первым ударом Не вся. Кое что из РЛС все же цело + приличный процент истребительной авиации. Все же бомбер довольно уязвимая цель. Далее кое-что по условию в ЮВА, да и из оставшихся 100% в воздух не поднимут. Кого то пожгут на аэродромах это неизбежно. ЯО несут практически все палубные самолеты Фраза неверна. Нужно так "под ЯО можно приспособить практически все палубные самолеты". Разумеется, но любимые вами Х-Доги и БЧ большой мощности они не потянут. Да и мелкие нужно откуда то на авианосцы доставить, что задача после Бума не тривиальная. Больше 5-10 вылетов на самолет и не нужно Вы можете не соглашаться, но в рассматриваемых условиях 5-10 вылетов фантастика. Один да очень многие в первом ударе, два - везунчики, три - единицы. ~250. Это только МБР. В те времена их никто не уничтожал Но и сохранность даже если они на консервации... Вреда может быть много, т.к. бить будут по эвакуированным Все же в такую точность наведения я не верю. А вреда да много, не в последнюю очередь моральный фактор. Они складируются на тех же или не совсем тех же базах Просто насколько я помню наши никогда до появления РГЧ не планировали бить по шахтам. Теряешь ракету, может быть уничтожаешь вражескую, учитывая больший тоннаж наших и меньшее их число, результат очевиден. А вот для центров управления и баз вроде наши голуби мира предназначались. Минитмены - почти все. Атласы - процентов 80 Это вы разве о старых 250 ракетах? Обычно это укрепленные цели Аэродромы к укрепленным целям не относятся. только если Р-36, но их и так немного Здесь не копенгаген. Нужно делать разбивку, но маловато исходных.
VooDoo: В 71-м: Р-36 - 260. УР-100 - 990 РТ-2 - 60 Наши, до появления РГЧ, как раз и планировали бить по шахтам. Отсюда и сверхмощные БЧ - обеспечивать поражение нескольких, рядом расположенных, шахт или "гробов" ранних Атласов. Фраза "ЯО несут практически все палубные самолеты" - верна. Не надо наводить тень на плетень. Фантомы, Интрудеры, Скайхоки и вторые Корсары - все штатно могут нести ядерные бомбы и применять их. В частности они могут нести Мк.28, которая имеет ту же начинку, что и голова "моего любимого" Хаунд Дога. Не несут ЯО только самолеты ДРЛО, РЭБ, топливозаправщики и прочие вспомогательные самолеты. Атомное оружие постоянно находилось на авианосцах до 90-х годов. Остальное позже.
Pastor: Den пишет: цитатаНо центр Латмерика, остальные слишком разбросаны. Если Австралия уцелеет, то она рулит однозначно.
Кирилл: Запись Для Дена. начали поступать данные от Олега Это мой ЖЖ http://www.livejournal.com/users/borg_the_borg/ там появляться данные по мре их наступления. Кстати цели для Ядерных ударов там же.
Sergey-M: Den пишет: цитатаКак раз напрашиваются ж/д узлы в 25-50 тыс. чел. Такой городок даже 50 КТ превращают в кладбище. Такие городки весьма разбросаны территориально, да и всяких объездных пктй там тьма.В том же Бологое нужно капитально глушить квадрат 10 на 10 км
Sergey-M: А что - нужны искомые дивизии Св? сходите на www8.brinkster.com/vad777 - там этого добра наволом.Почти все что я знаю -оттуда
Кирилл: да но только к ним есть планы их возможных направлений ударов и примерный потери. в ТМВ процент ежедневных потерь танков около 40% лихо закручно правда?
Sergey-M: Прмиерные направления. Приморский вронт -Ш -гольштейн-Голландия( полный захват всего бенилюкса к Д=20) 1 западный-Рур-Бельгия 2 западный-Фр-н-Майне Чехословаций -На Старасбур( по плану 67-го года Д+6)-далее-Лион Южные -точно не ясно.Боггарский -на Стамбул Кирилл пишет: цитатав ТМВ процент ежедневных потерь танков около 40% лихо закручно правда? Кстати откуда такая инфа? И потерь это всех или безвозвратных?
VooDoo: Если 1-2 лодки плюс, можно списать что накрыли на базе, не были готовы к боевому применению и т.д. если больше надо учитывать Про тех, кто на базе я вообще не говорю. Только те, кто в р-не патрулирования, по пути туда, или проходят шейкдаун, где-нибудь возле Штатов - это как раз те, про которые речь. По идее натовцы даже его местонахождение не знают. "По идее" они его знают. Иначе не заглубляли бы его. Не знают они его в том случае, если повезло. По крайней мере элементы ПРО (советской) были американцами вскрыты достаточно точно. Гм. Как я это вижу. В условиях продолжающейся войны военное командование приоритет по любому будет отдавать боевым действиям. Что не мешает использовать воинские части для нормализации обстановки внутри страны. Но с ними как раз связь по закрытым каналам, по позывным и т.д. Я не совсем понимаю, как нормализовать обстановку в стране таким образом. Высылать отряды во все населенные пункты ? Это просто нереально. Кое что из РЛС все же цело + приличный процент истребительной авиации. Все же бомбер довольно уязвимая цель. Уязвимая для чего ? Для живой и полнофункциональной системы ПВО СССР ? Да. Для тех огрызков, что останется после удара ? Нет. Потому как система разрушена. Бомбер, прорывающийся на сверхмалой, просто не заметят. Нечему замечать. Вместо более-менее сплошного РЛ поля - огромные прорехи. Если вдруг отдельный очаг ПВО обнаружится, то его банально перенасытят ракетами и ложными целями. Истребительная авиация здесь мало поможет, т.к. она тоже - часть того или иного комплекса перехвата, причем не основная. Основное же наведение с земли осуществляется. Кого то пожгут на аэродромах это неизбежно. С 2-х недельным периодом напряженности ? Только если пытаться ракетами перехватить бомберы, уходящие с аэродрома. Т.е. наносить удары по окрестностям аэродромов. Но это требует значительного расхода ракет. Вы можете не соглашаться, но в рассматриваемых условиях 5-10 вылетов фантастика. Один да очень многие в первом ударе, два - везунчики, три - единицы. В условиях отсутствия особого внимания к военным целям 5-10 вылетов это вполне реально. Я вообще вас не понимаю - сами же написали - СССР бьет в основном по городам, уделяя малое внимание военным и промышленным объектам, США же - наоборот. Откуда в таком случае возьмутся серьезные проблемы с этими самыми военными объектами ? Но и сохранность даже если они на консервации... Я же сказал - Атласы пускали до 1995 года. С БД их все сняли в 65-м. Все же в такую точность наведения я не верю. В город уже не попадут ? Почему ? Это вы разве о старых 250 ракетах? Строго говоря, вы умудрились выбрать такое время, когда американцы начали перевооружение на Минитмен III и у них появилась значительное число ракет (первые Минитмены), буквально только что снятых с БД. Атласы тоже слишком старыми не назовешь. Процент приведен как раз по результатам пусков этих самых ракет. Я же говорю, их не столько уничтожали, сколько запускали, поэтому данные очень хорошо отражают действительность. Аэродромы к укрепленным целям не относятся. Не путайте аэродромы и базы ВВС. У США не было "ракетных баз", были только базы ВВС. Да, они могли иметь аэродром, но большую ее часть составляли ракетные поля. И ракеты/БЧ хранились отнюдь не на аэродроме. И взлетали отнюдь не с него.
Den: Pastor пишет: цитатаЕсли Австралия уцелеет, то она рулит однозначно Да кто такое сказал?
cocoo: Есть один вопрос. Две недели войны до "большого бума". Значит в СССР объявлена мобилизация. А откуда тогда сотни тысяч отдыхающих (читай-дезертиров) в Сочи? Это примерно как курортники в июле 1941.
Sergey-M: Ну так не поголовно мужское насеение мобилизуют.К тому ж многоие не успеют уехать.А многим скоро будет некуда
Den: Кирилл пишет: цитатаДля Дена. начали поступать данные от Олега Благодарю посмотрел. За какой год данные по АЭС? Кирилл пишет: цитатада но только к ним есть планы их возможных направлений ударов и примерный потери. в ТМВ процент ежедневных потерь танков Где это? По ссылке не увидел.
Den: cocoo пишет: цитатаЗначит в СССР объявлена мобилизация. А откуда тогда сотни тысяч отдыхающих (читай-дезертиров) в Сочи? Логично. Правильный вопрос. Правда пока не факт что мобилизация таки объявлена, возможно воюет то что есть. И у Магомеда упомянуты только женьщины-отдыхающие.
Sergey-M: Ссылка там на опус Дроговоза. в нем вы ничего правдоподбного в этом отношнеии не найдете.
Den: Sergey-M пишет: цитатаСсылка там на опус Дроговоза Что-то не просек посмотрю ЖЖ более подробно.
Sergey-M: Карты там стопудняк от Дроговоза цельнотянутые -он у меня у самого есть.
Den: ПРОДОЛЖАЕМ ЗДЕСЬ Sergey-M пишет: цитатаТакие городки весьма разбросаны территориально, да и всяких объездных пктй там тьма Не все. Про объездные Виталий уже сказал. Все это не летально, просто еще пару миллионов в потери + нменьшая связность. Более крупные города 50 КТ это как слону дробина.