Форум
ТМВ 1+2+3+4
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Sergey-M: Что имеете в виду по стратегическими силами.Базы ДА,МБР и ПЛАРБ выносятся ЯО.ПО АВ тоже пуляют ПКР с ЯБЧ.По ПЛ в мооре можно и ЯГБ применить.Обычное оружие вовсю применяется по всему остальному -транспорт, сязь,
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаОчевидно, что три. а в то время в МРАп было 16 Ту-16.Амесли несколько полков?1/4 ракет я ЯБЧ. VooDoo пишет: цитата0*N=0 На основании 3 ракет длать вывод о том что 0 необосновано.
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаТам и территориальные и идеологические мпоры -как их удаетмся разрешить? Естестственно Китай идет на уступки. Тайные советские предложения изложены в жесткой ультимативной форме. Если Китай отказвает то СССР тут же начинает секретные переговоры со США. Точнее он их начинают в любом случае. У руководства СССР есть пара недель чтобы решить чью сторону принять в этом конфликте. Воевать же по принципу "сам за себя" как описано в начальном сценарии ИМХО не умно... Общие соображения. Я уже писал тут что планы МВ3 как советские так и американские (кроме старья типа "дропшота") никто никогда не видел. Максимум что известно это планы локальных конфликтов типа приведенных мною чешских и раскладки покрытия территориий ядрен-батонами. У меня лично есть серьезные подозрения что МВ3 ни одной из сторон не планировалась как полномасштабная война с использованием всех видов вооружений и долговременными планами действий армии во всепланетном масштабе. Не думали ли вы о такой возможности? Скажем есть доктрина ядерного сдерживания базирующаяся на гарантированном взаимном уничтожении. В рамках этой доктрины стоится какой процент всей армии? ИМХО не более 20%. А что делать остальным? А остальные играются в локальные конфликты. Использование их в глобальной войне попросту невозможно - не успеют. Да и смысла нет. Ну какой прок от всей этой кучи железа после того как закончится ОМП? Я уже не говорю что даже просто доставить ее на территорию противника станет практически невозможно даже в случае отсутсвия любого сопростивления...
Олег: VooDoo пишет: цитатаЭлектроника то скорее всего уцелеет, но вот конструкция самолета будет повреждена. То ли у нас представления о физике разные, то ли вы неправильно поняли. При взрыве в 1 Мт на расстоянии 2 км уцелеет электроника? VooDoo пишет: цитатаТам будут ПЛ и базовая авиация. Базовая авиация это сильно вряд ли- большинство аэродромов с обоих сторон уничтожены, а на их ПЛА у нас есть свои торпедный ПЛА. VooDoo пишет: цитатаЧто есть "первый удар" ? Запуск МБР и всего остального. Максимум час займёт. Предлагаю обсуждение прекратить- глупо обсуждать технические подробности в невозможной альтернативе, которую каждый понимает по своему.
falanger: Тема довольно интересная, хотя и мрачноватая. В общем мне понравилось. Аффторам пАчот!
VooDoo: Что имеете в виду по стратегическими силами. В первую очередь ПЛАРБ, во вторую - стратегическая авиация. Базы ДА,МБР и ПЛАРБ выносятся ЯО. Тему иногда читайте. Начало особенно. "Полдень 13 июля - экстренное заседание Политбюро. По данным разведки американцы готовы идти до конца и не остановятся пока не превратят Китай в радиоактивную пустыню. Большинством в один голос принято Решение. "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" Л.И. Брежнев. 16.00. Войска ВД переходят границу ФРГ, Греции, Норвегии и Турции на всем протяжении. Созданы Северный, Германский, Греческий и Турецкий фронты. Развертывается но пока не ведет боевых действий Чукотский фронт. СА массово применяет химическое оружие. НАТО отвечает тем же. На ДВ и ТО боевые действия пока не ведутся. 20 июля - первые советские танки выходят на Рейн. Массированный удар тактическим ЯО стран НАТО по Германии и странам Вост. Европы в рамках создания "Полосы Отчуждения"." Вот за эту неделю (13.07-20.07) очень много может случится, причем без ЯО. А когда начнут применять ЯО, присказка кончится и начнется сказка.
VooDoo: а в то время в МРАп было 16 Ту-16. А в Киеве - дядька. Речь идет про стратегов. Стратег это Ту-95 с Х-20. Ту-16 это не стратег. На основании 3 ракет длать вывод о том что 0 необосновано. Уж лучше, чем на основании непоймичего делать выводы о разрывании всех авианосцев на тряпки. То ли у нас представления о физике разные, то ли вы неправильно поняли. При взрыве в 1 Мт на расстоянии 2 км уцелеет электроника? Запросто. Особенно в черном ящике. Я только не пойму глубинного смысла вопроса - какая разница, уцелеет ли электроника при взрыве 1МТ на дистанции в 2км или нет :D ? Применительно к боеспособности самолета :D. Базовая авиация это сильно вряд ли- большинство аэродромов с обоих сторон уничтожены Тогда и большая часть ВМБ уничтожена. Соответственно рассматривать выход ПЛ из баз нет смысла. а на их ПЛА у нас есть свои торпедный ПЛА Это что-то меняет ? Запуск МБР и всего остального. Так его переживут все АВ, которые были вне баз. глупо обсуждать технические подробности в невозможной альтернативе, которую каждый понимает по своему По моему это вы в основном ее понимаете по своему. А рацпредложения по теме - приветствуются.
Олег: VooDoo пишет: цитатаЯ только не пойму глубинного смысла вопроса - какая разница, уцелеет ли электроника при взрыве 1МТ на дистанции в 2км или нет :D ? Применительно к боеспособности самолета :D. К самолёту не имеет, а вот корабль имеет шанс остаться на плаву. VooDoo пишет: цитатаЗапросто. Особенно в черном ящике. Разве только, если обложить чёрный ящик ну очень толстым слоем свинца. Только самолёт его уже не поднимет. VooDoo пишет: цитатаТогда и большая часть ВМБ уничтожена. Соответственно рассматривать выход ПЛ из баз нет смысла. Я где-то писал, что она вышла из базы? Изначально это подлодка, которая искала АВ, но не нашла (или ещё находится на переходе к АУГ). VooDoo пишет: цитатаА рацпредложения по теме - приветствуются. Утверждение, что при мегатонном взрыве у вас уцелеет электроника из какой области? Альтернативная физика? Хотя эту тему даже такие грубые нарушения законов природы не испортят.
Den: VooDoo пишет: цитатаВот за эту неделю (13.07-20.07) очень много может случится, причем без ЯО. Вообще то да, но по условию на этот момент действия ведутся в Европе и Китае. Стороны играют в жентельменство и не трогают метрополии. Пытаются ограничить конфликт и говорят пока языком дипломатии.
Den: OlegM пишет: цитатаВоевать же по принципу "сам за себя" как описано в начальном сценарии ИМХО не умно... Тему читать действительно не вредно было бы... Ничего подобного не написано. Помошь КНР предоставляется. Умеренная. Север страны открыто прикрывает советская ПВО. Но МБР Китаю никто естественно не поставит. Такое может выдумать только очень раскованное воображение. OlegM пишет: цитатаЯ уже писал тут что планы МВ3 как советские так и американские (кроме старья типа "дропшота") никто никогда не видел Говорите за себя. В теме приведены конкретные планы (американские) и логические соображения вытекающие из особенностей развертывания стратегических сил сторон.
VooDoo: Вообще то да, но по условию на этот момент действия ведутся в Европе и Китае. Стороны играют в жентельменство и не трогают метрополии. Пытаются ограничить конфликт и говорят пока языком дипломатии. И как США отнесется к советским ПЛАРБ возле своих берегов ? Кстати, хороший повод для СССР нанести удар. Наверное да, но в Испанию, в отличии от Ирландии, приличные американские боевые корабли заходят куда реже. Ошибся. Следует поменять местами Испанию и Ирландию .
VooDoo: Прочитал тут рассказ Магомеда и задумался о судьбе Сочи. 1) В рассказе описывается отправка поезда в Ставрополь. Но ЖД идет через Туапсе, где расположены: нефтеперерабатывающий завод, нефтеперевалочная база, грузовой порт, тренировочный центр летного состава ВВС (Агой) и еще, по мелочи, различные береговые подразделения флота. Плюс ветка Туапсе-Краснодар была завершена в 79-м, но возможно подразумевалось, что состав шел как раз до Туапсе, а далее автотранспортом, тем более, что Краснодар вроде бы упомянут как непроходимая зона. Но автодорога идет через Майкоп, который ничем не лучше Краснодара. Соответственно в рассказе упоминаются только Краснодар и Новороссийск, но не упоминается куда более близкий Туапсе, плюс неясно, как и зачем люди ехали в Ставрополь. 2) Радиация. Через три месяца после удара, уровень радиации на расстоянии 10 км от эпицентра будет где-то 3-15 рем в день в зависимости от плотности ударов (1-5 зарядов). Проблемы начинаются при дозах от 200 рем и выше (смертность, при отсутствии должного лечения, отличается от нуля), т.е. светится там ничего особо не будет, просто находится в указанных районах без защиты можно будет не дольше 2-6 недель. 3) В Адлере есть аэропорт. Это цель для удара.
VooDoo: К самолёту не имеет, а вот корабль имеет шанс остаться на плаву. Корабль. Хмм. Я думаю, что у этого корабля, даже если он останется на плаву, будет куча других, более насущных проблем, нежели работа или неработа электроники. При этом, эта многострадальная электроника, скорее всего уцелеет. Разве только, если обложить чёрный ящик ну очень толстым слоем свинца. Только самолёт его уже не поднимет. Да нет, обкладывать ничем не надо. Я где-то писал, что она вышла из базы? Я сказал, что прорыв ПЛО начинается прямо от базы. Соответственно если там у вас на лодке телепортаторов нет, то из базы ей придется таки прорываться. В мирное время - срывать слежку, в горячее - вступать в бой. Изначально это подлодка, которая искала АВ, но не нашла (или ещё находится на переходе к АУГ). Соответственно после "первого удара" ценность этой лодки -> 0 по причине того, что ЦУ ей уже никто не даст. Совсем. Утверждение, что при мегатонном взрыве у вас уцелеет электроника из какой области? Из суровой действительности. Хотя эту тему даже такие грубые нарушения законов природы не испортят. На указанном уровне "мегатонный взрыв в 2-х км" эту тему вообще ничего испортить не может по причине отсутствия должной детализации.
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаВот за эту неделю (13.07-20.07) очень много может случится, причем без ЯО Тактоическое ЯОтначнут применять сразу.1\4 наших ПКР -с ЯБЧ, и ЯГБ имеютс\.вообще для фдлота и ДА -примененияТЯО -единственный шанс чего то добится VooDoo пишет: цитатаСеверный, Германский, Греческий и Турецкий фронты. Развертывается но пока не ведет боевых действий Чукотский фронт. СА Сами тему читайте.про фротны -Примоский. 1 2 ЗАПАДНЫЕ чЕХОСЛВАЦКИЙ дУНАЙСКИЙ бОЛГАРСКИЙ
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаА в Киеве - дядька. Речь идет про стратегов. Стратег это Ту-95 с Х-20. Ту-16 это не стратег. рЕЧЬ О ТОМ ЧТИО тУ-16 БУДУТ АТАКОВАТЬ ауг.Ну и Ту-95 тоже
VooDoo: Тактоическое ЯОтначнут применять сразу У нас - через неделю. Сразу только по Китаю и Вьетнаму. Сами тему читайте. Да я то читаю - мне просто все равно как фронты будут называться и будут ли они вообще, т.к. через неделю их уже точно не будет. Ну мало интересно мне копошение наземных сил в последнюю неделю жизни мира :). А Ден вам спасибо скажет за уточнение ;).
VooDoo: рЕЧЬ О ТОМ ЧТИО тУ-16 БУДУТ АТАКОВАТЬ ауг.Ну и Ту-95 тоже Спасибо, я в курсе. Следующий раз внимательно смотрите о чем речь. Речь была о применении стратегов по авианосцам.
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаУ нас - через неделю п-ц флоту.Шоб хоть кого нить угробил -надо прменять ЯО.Сразу
Sergey-M: И те и те будут использоваться проив АУГ.В ДАк тому ж и ТУ-16 были.АУГ атакуют 2 полка Ту-16.! из МРа аторой из ДА.Один рассматриваем/. второй нет?
VooDoo: Сергей, Ту-16 может состоять хоть в ВКС. Он не станет от этого МБР. Также он не станет танком, если его записать в танковую дивизию. Вот и стратегическим бомбардировщиком он не является. Вы же не называете стратегическим бомбардировщиком КС-135 ?
VooDoo: То, что может угробить флот не так важно, как то, что может потерять СССР в случае, если США ответит немедленным полномасштабным ударом. В случае, если флот утопит таки пару АВ, но СССР пропустит удар по шахтам МБР, страна потеряет несопоставимо больше чем в случае, если погибнет весь флот, но советские МБР таки покинут шахты.
Sergey-M: Если на КС-135 привесить бомбы -станет .К томж здесь терминологический спор что есть стратег.Вот ТУ-232 с радиусом мньшим чем у Ту-16 в стратеги записали.
Sergey-M: Почему пропустим? по флоту мы не МБР вдарми
VooDoo: Потому, что в ответ на удары ЯО по кораблям флота, можно получить полномасштабный обезоруживающий удар. Т.е. по МБР. Которые в шахтах. И если он окажется успешным, то СССР ТМВ проиграет. Даже если все американские АВ утонут.
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаполномасштабный обезоруживающий удар. Т.е. по МБР. Которые в шахтах. А мы амовские МБР не засечем и сами по быстрому не вдарим?
VooDoo: Если на КС-135 привесить бомбы -станет . Зачем бомбы - он и так в нужные бомбардировочные подразделения введен. К томж здесь терминологический спор что есть стратег.Вот ТУ-232 с радиусом мньшим чем у Ту-16 в стратеги записали. Ту-232 в стратеги никто не записывал по причине отсутствия существования данного самолета.
VooDoo: Строго говоря, узнаете в об этом только после того, как все закончится. Учитывая, что находится на кону - бессмысленный и неоправданный риск.
Sergey-M: Ту-22 блин, очепятка
VooDoo: Ту-22 тоже никто в стратеги не записывал.
Олег: VooDoo пишет: цитатаНа указанном уровне "мегатонный взрыв в 2-х км" эту тему вообще ничего испортить не может по причине отсутствия должной детализации. Эта детализация нужна не больше, чем геометрия кухни, когда в ней разрывается ФАБ 1000. VooDoo пишет: цитатаВ мирное время - срывать слежку, А вот обеспечить неподпускание к базам иностранных подлодок в мирное время советский надводный флот способен. По идее это способен сделать даже нынешний флот. VooDoo пишет: цитатаСоответственно после "первого удара" ценность этой лодки -> 0 по причине того, что ЦУ ей уже никто не даст. Совсем. Кстати да, похоже в эфир чего то передать будет невозможно. Но эффективность всех остальных систем вооружения тоже упала до нуля- ну много ли сможет сделать даже АВ без радиосвязи. VooDoo пишет: цитатаИз суровой действительности. Вы видимо из реальности с альтеранативной физикой. Для меня ваши слова звучат как утверждение о том, что свинец плавает в воде.
VooDoo: Насчет Испании: click here
VooDoo: Эта детализация нужна не больше, чем геометрия кухни, когда в ней разрывается ФАБ 1000. На геометрию кухни действительно наплевать, но вот дистанцию разлета убойных осколков ФАБ-1000 знать все таки надо :D. На 2-х километрах в нашем случае гамма -> 0, а поток нейтронов резко снижается. Зато ударная волна достаточна для сдутия большей части целей. А на все остальное ламповой электронике плевать :). И кому нужна эта детализация :D. А вот обеспечить неподпускание к базам иностранных подлодок в мирное время советский надводный флот способен. По идее это способен сделать даже нынешний флот. Ну на рейд базы он никого не пустит конечно :). Дальше ничего не гарантируется. Кстати да, похоже в эфир чего то передать будет невозможно. Но эффективность всех остальных систем вооружения тоже упала до нуля- ну много ли сможет сделать даже АВ без радиосвязи. Не волнуйтесь за радиосвязь - она со временем появится. Вопрос будет в другом - что с ней делать :). Для меня ваши слова звучат как утверждение о том, что свинец плавает в воде. Хех. При определенных условиях он в ней может и плавать ;) :D.
Олег: VooDoo пишет: цитатаНа 2-х километрах в нашем случае гамма -> 0, Я не столь уверен. Считать нужно. Вот обидно- помню в какой книжке взять формулу для расчёта поглощения, но никакой возможности до неё добраться. VooDoo пишет: цитатаА на все остальное ламповой электронике плевать :). А я думал, что передовую американскую технику уже перевели на транзисторы. А рентгена для их убиения будет много. VooDoo пишет: цитатаНу на рейд базы он никого не пустит конечно :). Дальше ничего не гарантируется. Ну так и эскорт авианосца тоже не пустит лодку в трюм авианосца :) А остальное как попрёт. Палка работает в оба конца, но засечь подлодку куда сложнее, чем АУГ. VooDoo пишет: цитатаПри определенных условиях он в ней может и плавать ;) Ваша фамилия не Переслегин?
VooDoo: Я не столь уверен. Считать нужно. Вот обидно- помню в какой книжке взять формулу для расчёта поглощения, но никакой возможности до неё добраться. Можно просто в табличку посмотреть. Miles Downwind of Ground Zero MSD .5 .6 .7 .8 .9 1 2 Total Initial Gamma rems 250000 120000 80000 50000 20000 10000 80 3 А я думал, что передовую американскую технику уже перевели на транзисторы. Вас же не волновали детали ? Или уже волнуют :D ? А передовая американская техника - в процессе перехода. 71-й год на дворе все таки. Ну так и эскорт авианосца тоже не пустит лодку в трюм авианосца Конечно. А остальное как попрёт. Само-собой. Палка работает в оба конца, но засечь подлодку куда сложнее, чем АУГ Но в то же время АУГ засечь лодку проще чем лодке АУГ :D.
VooDoo: Ваша фамилия не Переслегин? Нет, моя фамилия не Переслегин, но очень показательно, что вам не приходит в голову ничего, кроме как фамилию спросить :D.
Олег: VooDoo пишет: цитатаНо в то же время АУГ засечь лодку проще чем лодке АУГ Не факт. Шумит АУГ сильнее, а что бы ловить на дальних подступах (т.е. на расстоянии больше 20 миль от любого корабля) всего одна эскадрилья.
Олег: VooDoo пишет: цитатано очень показательно, что вам не приходит в голову ничего, кроме как фамилию спросить Гм, я думал только Перслегин с умным видом говорит глупости. Век живи, век учись.
VooDoo: Не факт. Шумит АУГ сильнее, а что бы ловить на дальних подступах (т.е. на расстоянии больше 20 миль от любого корабля) всего одна эскадрилья. Шуметь он может как угодно - дальше 25км лодка его все равно не слышит. Век живи, век учись. Рекомендую вам последовать данному совету.
OlegM: Den пишет: цитатаТему читать действительно не вредно было бы... Ничего подобного не написано. Помошь КНР предоставляется. Умеренная. Север страны открыто прикрывает советская ПВО. Но МБР Китаю никто естественно не поставит. Такое может выдумать только очень раскованное воображение. Да я как раз читал и перечитывал вот только не нашел я нигде ответа на простой вопрос ЗАЧЕМ СССР влез в этот конфликт и ЧТО СССР получил от КНР за то что влез. Может пропустил я что-то... Насчет "раскованное воображение" то ИМХО у Вам куда раскованне: "Большинством в один голос принято Решение. "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" Л.И. Брежнев. 16.00. Войска ВД переходят границу ФРГ, Греции, Норвегии и Турции на всем протяжении... СА массово применяет химическое оружие. НАТО отвечает тем же. И все это в ответ на всего лишь агрессию против КНР без применения ОМП? ИМХО тайный ввод МБР (со своим персоналом естетсвенно) на территорию КНР является куда более мягким вариантом... Den пишет: цитатаГоворите за себя. В теме приведены конкретные планы (американские) и логические соображения вытекающие из особенностей развертывания стратегических сил сторон. "за себя" и говорю. В теме не нашел ни одной ссылки на советский или американский план ведения ВСЕПЛАНЕТНОЙ войны разработанный после 1960. Да есть планы тотального выбамбиливания городов противника. Есть планы локальных войн - Европа, Север, Средиземное море, Тихий Океан. Но плана МВ3 с победой в конце Я НЕ ВИДЕЛ. Нигде и никогда. Покажите мне советский или американский план аналог "Барбароссы" тогда я Вам поверю. Чтобы все было прописано включая последующее использование выжившего американского населения и новая политическая карта МИРА с зонами ответсвенности (что-то надо отдать КНР, что-то арабам, а что-то и оставить "третьему миру").
Sergey-M: Такая карта если есть тоспрятана в самых секретных архивах с пометкой сжечть не читая.придумать ее сами -вот наша задача